Alterunterschiede oder komische Tendenzen?

Stichwort: "freie Liebe".

Möchtest du noch eine geistige Verirrung der 68er hören? Ich sag´ das Stichwort: "antiautoritäre Erziehung". Aber bitte jetzt nicht darauf abschweifen, Leute.

für gossip-addiction bin ich wohl doch schon zu alt... und zu anitautoritär erzogen worden ....
*schluss mit offtopic* von mir hier ;-)

Spirit, es geht hier doch gerade nicht um Sex mit Minderjährigen. Das war vielleicht Thema bei den 68ern oder bei manchen Grünen.
Diese kleine Lady ist über 16 und von daher ist einvernehmlicher Sex mit ihr nicht strafbar und somit erlaubt. Auch völlig erwachsene Menschen begehen den Fehler, vor der Presse zu viel zu quatschen, das ist kein spezielles Zeugnis für Unreife bei einer 16-Jährigen.

@sinnermoon und Äään: offenbar habt ihr diesbezüglich nicht mal Halbwissen, denn sonst wüsstet ihr,was die 68er-Bewegung, Reformpädagogik und die Debatte der Grünen zum Thema Sex mit Minderjährigen miteinander zu tun haben...bemüht doch zur Not mal Tante Google zum Thema Odenwaldschule...

Dieses Thema habe übrigens nicht ich in die Debatte gebracht, sondern charmingman, offenbar als halbherzigen Versuch zu belegen, dass das doch gar nicht so schlimm sein kann, wenn doch die Grünen mal über die Legitimierung diskutiert haben...

Gossip-addiction? Das musste ich erstmal googeln, dafür bin ich offenbar zu alt...bei uns hiess das noch Klatsch und Tratsch und interessiert mich übrigens nicht die Bohne...

Intolerant sind allenfalls die unsachlichen statements von Äään...

@charmingman: wer lesen kann ist im Vorteil: ich habe nie behauptet, dass er sich strafbar gemacht hätte. 16-jährige dürfen zwar nach dem Gesetz frei ihre Sexualpartner wählen, aber sie sind und bleiben Minderjährige und nicht Erwachsene. Dass auch Erwachsene sich unreif verhalten können, ändert nichts an der Tatsache, dass man Minderjährige vor diesen Dummheiten schützen sollte, da sie eben mit 16 Jahren im Regelfall NICHT die geistige Reife eines Erwachsenen haben, egal wie sehr sie nach aussen evtl. als frühreife Bitch wirken... Und wer das noch immer nicht wahrhaben will, der sollte das vielleicht mal in der einschlägigen Fachliteratur zur Entwicklungspsychologie nachlesen.

Ich habe den Eindruck, dass das Unverständnis einiger User daher kommt, dass sie selbst Männer mit vllt. ähnlichen Vorlieben sind oder Userinnen , die sich selbst in ähnlicher Lager befanden oder nachfühlen können und deshalb so um sich schlagen, dass sie auch noch Äpfel mit Birnen verwechseln.
Was hat der Sex im Hotel und die kurze Zeit des Zusammenseins mit Liebe zu tun. Da ist ja selbst Herr Bötticher noch unreif. Ich denke Väter und Mütter von 16-j. können das aus anderer Sichtweise betrachten und so werden wir nie auf einen Nenner kommen, weil jeder es aus seiner eigenen Perspektive sieht. Irgendwie ist doch schon alles dazu gesagt und am besten man läßt es jetzt mal so stehen.

@ Spirit: ICH weiß was es damit auf sich hat, nicht meine Aussagen mit denen anderer vermischen. Ich sehe das ganze nur anders als du. Ich bin selbst studierte Pädagogin und mir ist klar was du meinst, ich habe nur eine ganz, ganz andere Sichtweise dazu und finde die ART und WEISE wie hier diskutiert wird befremdlich.

Ich bin der Meinung, dass zwischen Vergewaltigungen und diesem Fall hier riesen Lücken klaffen und werde mich aus diesem Thema nun herausziehen.

Unsachlich mögen meine Beiträge gewesen sein, ich gehe nie sachlich in eine Diskussion, ich bin mit dem Herzen dabei.

Ich bin keine Politikerin, ich muss nicht sachlich bleiben :)

Politiker sind halt auch (nur) Menschen. Aber im ernst: mich würde mal interessieren, was ihr so von Daniel Cohn-Bendit ( einfach mal googlen, und das Wort Kinder hinzufügen) haltet ? Der Mann ist noch heute politisch hoch aktiv !

@Äään: bei den Vorgängen in der Odenwaldschule ging es nur zum kleinen Teil um Vergewaltigungen, der überwiegende Teil der betroffenen Schüler wurde verführt, "anzufassen" oder "sich anfassen zu lassen", was aber oft nicht weniger schlimme Folgen für die Psyche der Jugendlichen hatte...

Ich gebe dir Recht, dass dieser Fall damit nichts zu tun hat, aber dann beschwere dich bitte bei charmingman, der diese unsägliche Grünen-Debatte in diesen Thread als "Argument" eingebracht hat. Ich wollte das nur nicht unkommentiert stehen lassen.

Gerade als Pädagogin solltest du doch wissen, dass 16-jährige trotz körperlicher Reife sich geistig und emotional in der Regel für reifer und selbständiger halten, als sie es tatsächlich sind. Umso weniger verstehe ich deine Haltung.

Ich finde es übrigens überflüssig zu betonen, dass du Pädagogin bist, denn das macht deine Argumentation nicht besser und nein, ich werde dir jetzt nicht verraten, welche beruflichen Qualifikationen ich habe, denn wir diskutieren hier als Privatpersonen und ich brauche mich dafür nicht auf meine fachlichen Qualifikationen berufen.

Es ist ja wenigsten etwas, dass du zugibst, nicht sachlich zu argumentieren, aber vielleicht kannst du dir dann mal Gedanken machen, welchen Zweck dann eine Teilnahme an einem Diskussionsforum hat, wenn du keine Argumente austauschen willst...

Gemäß einer Radiomeldung von vorhin hat sich das ganze nochmal anders zugetragen:

Herr Boetticher hat zur Zeit der "Beziehung" mit der 16jährigen mit seiner langjährigen Lebensgefährtin zusammen gelebt. Die "Beziehung" mit der 16jährigen hat er beendet, als die Hochzeit direkt bevorstand und er die Lebensgefährtin heiratete.

Die Jetzt-Ehefrau hat ihn vor ein paar Tagen verlassen...das kann ich gut verstehen...

Und da stellt sich der Herr hin und sagt es war Liebe?

Die Aussage der 16jährigen, dass es Liebe war, kann man dann ja nur noch ihrer Unreife zuschreiben. Denn welche erwachsene Frau hält Sex im Hotel mit einem liierten Mann für Liebe?

@stefan: Da sind wir wieder beim Thema unsägliche Grünen-Debatte zum Thema Sex mit Minderjährigen...

Ich kann nur nochmal betonen, was ich schon weiter vorne gepostet habe: es wäre nicht schlecht, wenn wir bei der Wahl unserer Volksvertreter mehr auf die persönliche Integrität achten würden....
Ja, ich gebe es zu, ich finde, auch Cohn-Bendit kann sich zwar parteipolitisch engagieren, hat aber in einem wichtigen öffentlichen Amt wie dem eines Ministerpräsidenten nichts zu suchen...aber ich bin ja auch intolerant...;o)

@ spirit

ich wollte mit meiner qualifikation überhaupt kein bischen bezwecken, dass du mich ernst nimmst, sondern lediglich so kurz wie möglich sagen, dass ich mich natürlich mit der 68er Bewegung, Reformpolitik etc. auseinandergesetzt habe. Es kann natürlich total gut sein, dass sie unreif war, ihr junges Alter missbraucht wurde etc.pp.
Das habe ich nicht bestritten. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass ich davon ausgehe was der nette Herr Politiker sagt, es war Liebe. Punkt. Ich finde ein spekulieren und ohne Wissen über vermeidliche Hintergründe einer 16Jährigen Person reden ziemlich unsachlich. Das war mein einziges Anliegen.

Und ich nehme in meinem Beruf Jugendliche sehr, sehr ernst. Ansonsten wäre ich dort wohl falsch angesiedelt.

Ich find es eher befremdlich,das man meint hier mit der Vorschlaghammermethode durchs Forum wüsten zu müssen.Zwischen direkt und persönlich werden ist nämlich ein großer Unterschied.In diesem Sinne...Grüße von der Bäuerin ;-)die sich jetzt aus diesem Kindergartenfred zurückzieht.

lach schoko...das mit dem kindergartenfred unterschreib ich dir

Vorschlaghammer methode sieht anders aus, oder? Ich hab gar nicht dich persönlich angegriffen sondern die allgemeine Haltung mit der hier jemand verurteilt wird ohne, dass ihn irgendjemand kennt und einer anderen, jüngeren Person eine eigene Meinung abgesprochen wird.

Ich finde insgesamt das Thema Altersunterschied sehr schwierig und heikel, aber sich über personen, die in der Presse dargestellt werden, so ein Urteil zu erlauben, das ist sehr schwierig , in meinen Augen. Ich wollte niemanden persönlich angreifen.

back to Topic sei gesagt, ich denke, ein Rücktritt war unausweichlich und ich hoffe sehr für beide beteiligten, dass sie in ihrer Privatsphäre nicht zu sehr gestört werden.


Ich verabschiede mich hiermit auch mal.

Also, ich finde das hier nicht Kindergarten. Es wird doch astrein argumentiert.

Ich frage mich immer noch, was der Anlass war, dass der Typ nach über einem Jahr damit rausrücken musste. Ob die Ex ihm gedroht hat? Sowas gibt man einfach nicht freiwillig zu und schmeißt damit seine vielversprechende Karriere.

stimme Seaangel voll zu ...

...wenn ich mir die Schröders und Fischers und Wulffs so ansehe...unter altmodischen Moralansprüchen wäre da sicher auch so einiges zu bemängeln gewesen. Solche Geschichten wie diese beenden eine öffentliche Karriere, nicht nur in der Politik ( erinnere da noch den Fall CvTiedemann). Das ist Fakt, aber ich muss es trotzdem nicht gutheißen. Jeder, aber wirklich jeder Gewaltverbrecher erhält eine zweite Chance in diesem Land - nur bei Politikern spielt man sich auf - und wundert sich hinterher, das bald niemand mehr ein öffentliches Amt bekleiden will. Der Aufstieg dauert oft Jahre, der Fall keine 2 Wochen.

Vielleicht braucht es einen echten Verhaltenskodex für Berufspolitiker, an dem man sich dann ohne wenn und aber richten kann. Solange das aber alles mehr oder weniger vage Gebilde sind, finde ich es äusserst schwierig, Verhalten jenseits von Gesetzen zu verurteilen.

Nicht, das ich es z.b. gutheißen wöllte, wenn jemand seine Doktorarbeit mittels unzähliger unzulässiger Zitate erlangt hat. Aber jede Wette, wäre der Mann nicht umstrittener Politiker, hätte es wohl kaum interessiert - ich will gar nicht wissen, wieviele MA in der Wirtschaft ähnlich viel kopiert haben...

Meiner Ansicht nach ist das alles dünnes Eis, erinnert oft auch an die Sachen, die man in Rom so veranstaltete, um die Menschen zu unterhalten. Und wieder wird sich eine "Sau" finden, die man durchs Dorf treiben kann. Wie will man Kindern eigentlich erklären, das es besser ist, einen Fehler zuzugeben, als einfach zu warten, bis man erwischt wird ?

♥ venusherz ♥ schrieb:

' [...]

Ich frage mich immer noch, was der Anlass war, dass der Typ nach über einem Jahr damit rausrücken musste. (..)'


Es waren die eigenen Parteifreunde die es wohl geleakt haben damit es nicht zu kurz vor der nächsten Wahl der eigenen Partei auf die Füße fällt und der Opposition dann Wahlkampfmunition bietet, jetzt haben sie Zeit sich neu aufzustellen.

@stefan: du wirst nie so etwas wie Integrität und Verantwortungsgefühl gesetztlich in allen Details regeln können...deshalb ist es ja so wichtig, dass Politiker über ein gewisses natürliches Empfinden für das verfügen, was ethisch vetretbar ist und was nicht - auch jenseits gesetzlicher Regelungen. Wer z.B. als Politiker nicht merkt, dass es problematisch ist, sich oft von Wirtschaftsunternehmen einladen zu lassen, gerät leicht in eine politisch schwierige Lage, selbst wenn es (noch) keine Bestechung im rechtlichen Sinne sein sollte...

Politiker in hohen Ämtern tragen eine hohe Verantwortung für unser aller Wohl, deshalb sollten eigentlich nur die fachlich Besten und integersten Personen diese Ämter bekleiden. Dass jemand nicht in ein hohes politisches Amt gewählt wird oder aus diesem zurücktritt, heisst ja nicht, dass er deshalb keine 2. Chance im Leben hat...Ich gebe zu, dass viele amtierende Politiker in hohen Ämtern diesen Ansprüchen nicht genügen, aber das liegt wohl auch daran, dass sie meist nicht direkt gewählt werden, sondern durch parteiinterne Machtspielchen an die Spitze gelangen und das gilt für ALLE Parteien....

Was die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit betrifft, so haben sich Spitzenpolitiker ja bewusst dafür entschieden und das nicht selten, gerade WEIL sie die Aufmerksamkeit der Menge haben wollen. Dann muss man halt auch damit leben, wenn es mal schlechte Presse gibt. Daher hält sich mein Mitleid mit Politikern da in Grenzen. Da tun mir eher die Kinder von Promis leid, die sich ja nicht ausgesucht haben, in eine solche Familie hineingeboren zu werden und auch nichts tun können, um der Aufmerksamkeit der Menge zu entfliehen.

Ein Politiker muss nur ins "normale" Leben jenseits der öffentlichen Ämter zurückkehren und der Rummel legt sich meist schnell...

@spirit "normal"... wie schön, dass es dafür eine einheitliche, für alle verständliche definition gibt ...;)

weiter vorne schreibst du "was ethisch vertretbar ist und was nicht - auch jenseits gesetzlicher Regelungen"

das sind in meine augen viel zu schwammige, sehr individuell auslegbare formulierungen, die zustände und wahrnehmungen beschreiben ...

du sagst es doch selbst: "die fachlich Besten" sollten unsere Politiker sein.

mit anderen worten:
was du für normal und ethisch vertretbar hälst, sollte maßstab für die bewertung von politische, fachlich hervorragender kompetenz gelten.

das problem ist nur, dass es in deutschland einige millionen mehr (wahlberechtigte) personen gibt, die alle eine ganz eigene persönliche vorstellung davon haben, was "ethisch vertretbar" und "normal" ist.

und genau in solchen komplizierten patt-situationen sollten uns die gesetze helfen, sachverhalte zu klären und auch zu akzeptieren, selbst wenn das geltene recht mit der meinung einzelner nicht übereinstimmt.
deshalb bleibe ich der meinung, dass es nicht fair ist, dass dieser mann beruflich zurückrudern muss.
seine private abreibung hat er erhalten, aber was seine karriere betrifft, bin ich der meinung, sollte man sich als unbeteiligte person aus spakulationen über gefühle und intrigen heraushalten und nüchtern den rechtlichen sachverhalt sehen und akzeptieren.

wenn du es für ethisch und moralisch nicht vertretbar hälst, dass eine 16jährige person aus freiem willen sex mit einer volljährigen person hat, solltest du vielleicht selbst politisch aktiv werden und einen brief ans bundesverfassungsgericht schreiben, mit dem antrag, die jugenschutzgesetze in diesen punkten zu überdenken und abzuändern.

"sollte man sich als unbeteiligte person aus spakulationen über gefühle und intrigen heraushalten und nüchtern den rechtlichen sachverhalt sehen und akzeptieren"

du hast auf den Punkt gebracht, was ich nicht sachlich geschafft habe...bin zu cholerisch :(

jedenfalls...danke für diesen Beitrag.

Fand ich ziemlich gut.

füchsin ...ich drück mal den gefällt mir button

Das Kandidaten und Ministerpräsidenten es besonders schwer haben und die Oposition im Wahlkampf besonders leicht hat ja fast 30jährige tradition in SH.
Diesen Aspekt sollte man bei der gewollten Verwerflichkeitsdiskusion nicht ausser Betrachtung lassen.

Zu solchen anlässen hats auch schon Tote gegeben.

@venusherz und Mino...laut der Radiomeldung hat seine Frau ihn 2 Tage vor seiner öffentlichen Beichte verlassen...

...ein Schelm, wer böses dabei denkt...

@Füchsin: Richtig lesen sollte man schon, bevor man jemandem etwas in den Mund legen will...

Ich habe lediglich geschrieben, dass die Presse meist schnell das Interesse an einer Person verliert, wenn diese ins "normale" Leben (normal = ein Leben, das nicht in der Öffentlichkeit stattfindet) zurückkehrt - ich habe das Wort "normal" nicht im Zusammenhang mit dem Verhalten von Politikern gebraucht...

Natürlich ist nicht meine persönliche Vorstellung massgeblich für das was ethisch ist - aber Ethik ist auch bei weitem nicht beliebig. Es gibt eine ganze Reihe ethischer Grundsätze, über die in unserer Kultur ein breiter gesellschaftlicher Konsens besteht. Aber das näher auszuführen, würde zu einer moralphilosophischen Debatte führen, die hier den Rahmen sprengen würde...

Ich habe nicht nur geschrieben, dass die fachlich Besten, sondern auch die INTEGERSTEN Personen hohe öffentliche Ämter bekleiden sollen. Was nützt das grösste Fachwissen, wenn ein Mensch gewissenlos oder verantwortungslos handelt? Solche Leute haben oft politisch die schlimmsten Schäden angerichtet...

Aber ich sehe ein, dass wir hier nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen werden...Ich verstehe nur nicht, warum sich einige der gleichen Leute, die hier dafür aussprechen, dass an einen führenden Politiker keine erhöhten moralischen Anforderungen gestellt werden dürfen, sich bei anderer Gelegenheit über die Schlechtigkeit der Manager und der Politiker beschweren...

Eine Redensart besagt, dass der Fisch am Kopf anfängt zu stinken...wer seine Führungskräfte nicht sorgfältig aussucht, darf sich nicht wundern, wenn die Politik unser Land vor den Baum fährt...

Ich kann zwar verstehen, dass man gerne alle Eventualitäten gesetzlich regeln will, um mehr Rechtssicherheit zu erhalten, aber Gesetze können einem das eigene Denken und Entscheiden, was richtig und zu tun ist, nun mal nicht abnehmen.

Wie ich schon mehrfach geschrieben habe, finde ich die gesetzlichen Regelungen zur Sexualität mit Minderjährigen vollkommen ausreichend. Das ändert aber nichts daran, dass ich - nicht rechtlich, aber vom "Kräfteverhältnis" her - einen Unterschied darin sehe, ob eine 16-jährige eine Beziehung zu einem 18-jährigen oder einem 40-jährigen unterhält. Von einem 40-jährigen erwarte ich nunmal - insbesondere wenn er als politische Führungskraft in der Öffentlichkeit steht und Verantwortung für Millionen von Menschen übernehmen will - dass er bereit ist, seine eigenen privaten Interessen auch mal zurückzustellen und zu ihrem Schutz etwas weiter in die Zukunft zu schauen, als eine 16-jährige das vielleicht tut. Ihr müsst das ja nicht genauso sehen, aber mich werdet ihr auch nicht vom Gegenteil überzeugen und wenn ihr eine andere Meinung nicht ertragen könnt, dann solltet ihr vielleicht mal darüber nachdenken, wer da intolerant ist. Ansonsten denkt von mir was ihr wollt, das kratzt mich nicht...

Damit ist dann auch von meiner Seite Alles zu diesem Thema gesagt.