Alterunterschiede oder komische Tendenzen?

google einfach Götz werner und schau dir an, was er dazu sagt :D

so super gut im erklären bin ich da nämlich nicht, bin selbst am lernen, grübeln, überlegen etc.

die fragen findest du hier: Füchsin am 30.08.2011 um 15:01.
die beziehen sich hauptsächlich auf aussagen aus deinem posting letzte nacht (weiter oben auf der vorherigen seite)
und meine fragen sind durchaus ernst gemeint.

dass "die anderen scheiß labern" ist ein zitat. deshalb gewählt, weil ich eben eine solche art der unterhaltung hier für unpassend halte! ... und nur darauf bezieht sich, was ich peinlich gefunden hätte!

die idee mit dem hobbies habe ich lediglich aufgegriffen und fortgesetzt.

meine argumente sind klar und deutlich und ich lebe stets nach dem, was ich sage. aber sollte etwas undeutlich sein, erläutere ich gerne einzelne punkte.

@noreia ich habe keine tochter. sicherlich wäre ich zunächst nicht begeistert, wenn sie eines tages vor mir stünde und ihren 24 jahre älteren freund vorstellt. aber da ich aus einem recht liberalen elternhaus stamme und weiß, dass meine mutter diesen freund an meiner seite akzeptiert hätte, denke ich, würde ich auch damit klarkommen.
denn so wie bei dir ist es auch bei mir und meiner mutter. wir sehen solche dinge sehr ähnlich und hatten damit noch nie probleme. ich hatte einen schwarzafrikaner als freund, sie einen 15 jahre jüngeren mann ... viele ausländer, homosexuelle und personen verschiedenen alters gehören in meinen freundeskreis und meine mutter fand bislang jeden meiner leute sympathisch. wir leben nach der regel: mein freund ist dein freund. ... aussagen wie: was sollen denn die anderen denken? gibt es bei uns nicht. es sei denn, wir machen uns aus tiefer liegengenden gründen ernsthaft sorgen um das wohl des anderen. aber das kam eigentlich so noch nie vor.

@äään nein hast du nicht. keine sorge.
das bezog ich darauf:

* Noreia * am 30.08.2011 um 15:21

...also wie immer spreche ich nur für mich, nicht wie einige Andere hier...

meine Mutter findet es immer am allerwichtigsten, dass mich der Mann an meiner Seite liebt, glücklich macht und gut zu mir ist, genauso wie ich ihn.
Ich habe auch schon verschiedene Männer, Freunde, Freundinnen mit nach Hause gebracht, es waren immer fröhliche, herzliche und schöne Stunden.

Mein letzter "Freund" (nur so ganz kurz) war 42...und sie hätte damit absolut keine Probleme gehabt...

es geht um ganz andere Dinge, um zwischenmenschliches...

@Äään: du bist auch keine 16 mehr... also zumindest net vom Geburtsdatum her :P

@Füchsin: Das hat damit überhaupt nix zu tun... wir leben auch in einem sehr offenen Haushalt... Homosexuallität; kein Thema, meine Tochter hatte auch schon eine gleichgeschlechtliche Beziehung, die meisten Menschen in unserem Freundeskreis ecken schon allein durch ihr Äusseres (Punker, Rocker) extrem an in unserer tollen Gesellschaft... egal, ich steh drauf. Meine Männer waren oft 10 Jahre jünger... usw. Trotzdem und bei aller Toleranz... meine Meinung.... ein 16 jähriges Mädchen hat mit nem 40 jährigen oder noch älteren Mann im Bett nichts zu suchen!!!

sorry, aber geht das nicht auch anders?

Verbale Tiefschläge ohne Augenzwinkern (Opi) sind eigentlich nicht mein Stil. ;)

warum habt ihr nicht schon längst versucht, etwas gegen diese jugendgefährdenen gesetze zu unternehmen?

Das Gesetz ist so völlig in Ordnung. Nicht desto trotz ist nicht alles, was moralisch fragwürdig ist, auch rechtswidrig. Sollte es das? Möchtest du alles Zwischenmenschliche gesetzlich regeln z.B. Männer, die parallel Beziehungen mehreren Frauen unterhalten und allen die große Liebe versprechen, verhaften?

welche berufe sind denn auf menschen wirkend (außer politiker und den, den ich ausübe)?

z.B. der des Deutschlehrers, der eine Affäre mit einer 16jährigen hat, z.B. den eines Geschäftsführers eines mittelständischen Unternehmens, der im Grunde mit jeder Azubine eine Affäre hat, die Sachbearbeiterin, die statt mit Leistung mit Rocklänge ähm..-kürze überzeugt. Das ist moralisch grenzwertiges Verhalten im Beruf. Welchen übst du denn überhaupt aus?

welche politischen fehler und fehlentscheidungen hat herr b. in den vergangenen 12 monaten zu verantworten? (denn sein privates verhalten wurde hier mehrfach in direkten bezug auf seine berufliche kompetenz gestellt)

denn ist es nicht so, dass einwohner bayerns (z.b.) vom herrn b. wenig bis gar nichts wussten/gehört haben, bis die BILDende zeitung davon berichtete?

Das politische Wirken des Herrn B. halte ich immer noch nicht für die aktuelle Diskussion zum Thema Altersunterschied relevant.

wer hat diese umfrage durchgeführt und wo wurde sie durchgeführt, mit wem, ...? wenn ich ein solches umfrage-ergebnis ernst nehmen will, bedarf es etwas mehr information, als nur das ergebnis und die zahl der befragten.

Die Umfrage wurde von Bild.de durchgeführt und gibt, ebenso wie diese Diskussion hier nur tendenziell "Volkes Meinung" wieder. Ich habe sie nur als ein Indiz ohne Anspruch auf Objektivität (gibt es die?) zitiert, aber es steht dir natürlich frei, sie mit wissenschaftlich adäquaten Mitteln zu widerlegen.

Jetzt bist du dran.

sorry, aber geht das nicht auch anders?

Verbale Tiefschläge ohne Augenzwinkern (Opi) sind eigentlich nicht mein Stil. ;)

->nicht jedes wort ist auf dich persönlich bezogen, so wie nicht nur du z.z. an dieser unterhaltung teilnimmst. auch das bezog sich auf "alle labern hier scheiß".

warum habt ihr nicht schon längst versucht, etwas gegen diese jugendgefährdenen gesetze zu unternehmen?

Das Gesetz ist so völlig in Ordnung. Nicht desto trotz ist nicht alles, was moralisch fragwürdig ist, auch rechtswidrig. Sollte es das?

-> moralische fragwürdigkeit liegt im auge des betrachters. ich sehe in dem fall nichts moralisch fragwürdiges und wenn es auf dieser ebene keine einheitliche meinung gibt, gibt es eine auf der rechtlichen und auf dieses recht berufe ich mich und vertraue ich, denn was, wenn nicht die rechtliche grundlage, gibt mir sicherheit in fragen wie "darf ein 40jähriger ex mit einer 16jährigen haben, wenn die es aus freiem willen tut?"

Möchtest du alles Zwischenmenschliche gesetzlich regeln z.B. Männer, die parallel Beziehungen mehreren Frauen unterhalten und allen die große Liebe versprechen, verhaften?

-> nein, natürlich nicht. aber wenn schon ein gesetzlicher rahmen für bestimmte zwischenmenschliche beziehungskonstellationen existieren, sollte man diesen auch akzeptieren.

-> wenn es sein muss ... dein beispiel mit dem mann, der mehreren frauen liebe schwört, grenzt an den betrugsbetand und dagegen kann man gesetzlich vorgehen.


welche berufe sind denn auf menschen wirkend (außer politiker und den, den ich ausübe)?

z.B. der des Deutschlehrers, der eine Affäre mit einer 16jährigen hat, z.B. den eines Geschäftsführers eines mittelständischen Unternehmens, der im Grunde mit jeder Azubine eine Affäre hat, die Sachbearbeiterin, die statt mit Leistung mit Rocklänge ähm..-kürze überzeugt. Das ist moralisch grenzwertiges Verhalten im Beruf. Welchen übst du denn überhaupt aus?

-> vorweg: herr v. bötticher stand in keinerlei abhängigkeitsverhältnis zu seiner geliebten.

-> und wenn meine einstellungsverfahren, wie du es so schön gesagt hast, eine "momentaufnahme" waren, frage ich mich, warum ausgerechnet mir dieses persönliche gespräch zu meinen sexuellen vorlieben ausgespart geblieben ist und ich noch von keinem meiner kollegen gehört habe, dass er danach gefragt wurde.
außerdem ging es bei meiner frage nicht um grenzwertiges verhalten im beruf, sondern um verhalten im privatleben, das in einstellungsgesprächen. nachdem ich meinte, dass soetwas nicht passiere, kam deine behauptung, meine erfahrung sei eine momentaufnahme, normalerweise sei dies gängig ... in den berufen, nach denen ich fragte.

welche politischen fehler und fehlentscheidungen hat herr b. in den vergangenen 12 monaten zu verantworten? (denn sein privates verhalten wurde hier mehrfach in direkten bezug auf seine berufliche kompetenz gestellt)

denn ist es nicht so, dass einwohner bayerns (z.b.) vom herrn b. wenig bis gar nichts wussten/gehört haben, bis die BILDende zeitung davon berichtete?


Das politische Wirken des Herrn B. halte ich immer noch nicht für die aktuelle Diskussion zum Thema Altersunterschied relevant.

-> eben! doch wurde des öfteren deutlich dazu stellung bezogen.
auch du beziehst dich auf ihn und seine betrogene ehefrau.
ich bin bei dieser diskussion eher vorsichtig mit solchen aussagen, denn laut seiner, war er zum zeitpunkt der beziehung zur schülerin weder verheiratet, noch andersweitig liiert. was daran stimmt oder nicht, kann ich nicht beurteilen und gewiss kein anderer hier, also sollten spekulationen über verletzte gefühle und angebliche liebe ausser acht gelassen werden, wie ich es auch schon früher geschrieben habe.

wer hat diese umfrage durchgeführt und wo wurde sie durchgeführt, mit wem, ...? wenn ich ein solches umfrage-ergebnis ernst nehmen will, bedarf es etwas mehr information, als nur das ergebnis und die zahl der befragten.

Die Umfrage wurde von Bild.de durchgeführt und gibt, ebenso wie diese Diskussion hier nur tendenziell "Volkes Meinung" wieder. Ich habe sie nur als ein Indiz ohne Anspruch auf Objektivität (gibt es die?) zitiert, aber es steht dir natürlich frei, sie mit wissenschaftlich adäquaten Mitteln zu widerlegen.

-> mir steht es frei und ich habe keine interesse daran. ich war lediglich an hintergrundsinformationen interessiert, um mir ein besseres bild von der verlässlichkeit der umfrage und ihrer quelle zu machen.

Meine Fragen aus dem vorangegangenen Posting und aus dem letzten Posting hast du jetzt aber konsequent ignoriert. *zarter Hinweis*

vertraue ich, denn was, wenn nicht die rechtliche grundlage
z.B. auf dein persönliches Gefühl von Recht und Unrecht

nicht jedes wort ist auf dich persönlich bezogen,
Nein, aber du hattest um Antworten von mir gebeten.

wenn schon ein gesetzlicher rahmen für bestimmte zwischenmenschliche beziehungskonstellationen existieren, sollte man diesen auch akzeptieren.
Sodomie ist auch nicht klar gesetzlich geregelt und trotzdem widerlich. Man darf schon sein eigenes Hirn anlassen.

warum ausgerechnet mir dieses persönliche gespräch zu meinen sexuellen vorlieben
Weil du vermutlich dich weder in einer exponierten noch leitenden beruflichen Stellung befindest. Es geht nicht um sexuellen Vorlieben, sondern eher um den sozialen Rahmen, en sie schaffen. Ich würde dich "gefühlt" in einen sozialen Beruf einordnen, aber da du deinen Beruf nicht verraten hast, kann ich schlecht abschätzen, was die Erfordernisse desselbigen sind.

-> eben! doch wurde des öfteren deutlich dazu stellung bezogen.

Du hast den Kontext überlesen, indem ich hinterfrage, ob von Politikern auch erwartet wird, das sie moralisches Vorbild sind.


Konkret, bezogen auf dein Posting von 15:19:

Machst du etwas in dieser Richtung?

so und nun zu deiner frage mariposa ...

ja, ich habe solche sinnvollen hobbies.
selbst wenn das gar nichts zur sache und zum thema beiträgt, aber du wolltest es ja wissen.

http://www.nepalkids.de/ z.b.



ich bin auch gegen massentierhaltung und in tierschutzorganisationen aktiv, ebenso wie ich seit 16 jahren vegetarierin bin.
ich gehe auf antiatomkraft- und antineonationalismus-demos.

mir ging es um den gedanken, nicht nur zu meckern, wenn mir etwas nicht passt, sondern auch zu reagieren und dazu hat jeder hier und vor allem jede besorgte mutter das recht, wenn nicht sogar die verpflichtung.
ich denke damit habe ich auch deine unterstellung, ich würde meine leeren argumente (wobei ich die aussagen mit den hobbies tatsächlich nur aufgegriffen und nicht ohne sinn und verstand in den raum geworfen habe!) nicht mit inhalt füllen auch widerlegt.
desweiteren wünschte ich mir, du würdest diese persönlichen angriffe vermeiden, auch wenn du emotional ergriffen bist.
ich habe dir nichts getan.

und noreia, wenn ich glaubte, man müsse etwas gegen männer, die mit 16jährigen mädchen sex haben, tun, würde ich auch dagegen aktiv vorgehen und nicht hier behaupten, alle, die anderer meinung sind, beweisen emotionale dummheit oder "labern scheiße".
und auch an dich ist nochmal der wunsch gerichtet, weniger persönlich und beleidigend zu werden. danke!

ich kann nicht schneller tippen, ich bitte um vergebung!

die antwort hast du bereits.

sodomie versus sex mit 16 ...
???
der vergleich ist mir jetzt zu weit hergeholt, als dass ich mich darauf einlassen möchte.
aber vielleicht sollte ich auch einfach mal mein hirn anlassen, um die vergleichbarkeit zu kapieren ;)

es gibt widerliche dinge, die in keinen gesetzen geregelt sind.
das ist schlimm und sollten meiner meinung nach auch geändert werden. dazu gehören sämtliche rechte von tieren, die nicht existieren, da diese wesen nicht als "personen" betrachtet werden. das steht absolut gegen meine persönliche einstellung.
aber hier geht es nicht um nichtvorhandene gesetze, sondern um ein vorhandenes. ein mann, der mit einer 16jährigen sex hat, begeht rein rechtlich kein verbrechen und in meinen augen auch moralisch nicht. da zweiteres im auge des betrachters liegt, berufe ich mich bei entscheidungen, um konsequenzen, die der jenige zu tragen haben sollte, auf ersteres und nur darum geht es mir in diesem thema.
und damit kann ich klar zur frage im anfangsposting sagen: ja, ich habe für diese männer verständnis, wie ich es für die jungen frauen habe, die sich aus freien stücken, ohne abhängigkeit, dafür entscheiden.

Füchsin, wie hast du so schön gesagt:
ich war lediglich an hintergrundsinformationen interessiert, um mir ein besseres bild von der verlässlichkeit der umfrage und ihrer quelle zu machen.

Natürlich ist es legitim zu hinterfragen, ob ein Mensch den gegenüber anderen Menschen geäußerten Ansprüchen genügt.

Wenn du das als persönlichen Angriff wertest, bist du nicht gewohnt, das deine Person, deine Ansichten und dein Wirken als Ganzes hinterfragt werden.

Um mal wieder den Bogen zurück zum Thema zu schlagen: Bei Herrn B. ist genau das passiert: Sein Privatleben, seine Ansichten und das Wirken seiner Handlungen waren in den Augen Entscheidungsträger seiner Partei für eine konservative Partei nicht tragbar d.h. sie erwarten, das ihre Wählerschaft das genauso sehen würden und die "Person" als Ganzes nicht wählen würden.

In meinen Augen ist das in diesem konkreten Fall legitim, weil ich es fragwürdig finde, sich während der Beziehung zu einer anderen Frau in eine Liason zu einer Minderjährigen zu stürzen und von Liebe zu sprechen, wenn man wenige Monate später eine andere heiratet. In diesem konkreten Fall spreche ich Herrn B. verantwortungsvolles Handeln (gegenüber der 16jährigen) ab - eigentlich eine nicht ganz unerhebliche Eigenschaft eines Landesvaters.

der vergleich ist mir jetzt zu weit hergeholt, als dass ich mich darauf einlassen möchte.
aber vielleicht sollte ich auch einfach mal mein hirn anlassen, um die vergleichbarkeit zu kapieren ;)

Füchsin, mach mal. Ich glaube, das könnte helfen. Aber eigentlich solltest du als Tierschutzexpertin doch wissen, das das Thema Sodomie rechtlich nicht ganz klar geregelt ist und man es deshalb durchaus als Indikator dafür werten kann, das nicht alles, was gesetzlich nicht klar geregelt ist, deshalb auch legitim sein muß.

siehe bearbeitung/erweiterung meines letzten postings.

nicht die diskussion um die umfrage empfand ich als persönlichen angriff - wieso auch? - nein ...
die aussagen, die in erster linie aus dem kontext gerissen wurden, empfand ich schon etwas persönlich.

"Ich hinterfrage einfach, in wie weit du den Anspruch á la "Es gibt sinnvollere Art und Weisen seine Freizeit zu verbringen" und "etwas in einen seriöseren Kontext setzen" selbst erfüllst. Ich lese hier von dir nämlich auch sowas wie "(die andern) labern scheiße" und sollten ihre Freizeit lieber sinnvoll verbringen, während du ebenfalls deine Zeit in Internetforen verbringst."



Füttere doch deine eigenen Aussagen erstmal mit Argumenten und lebe danach, aber verlange nicht, wie in deinem Posting von 15:01 das das was du als Teenager "peinlich" gefunden hättest, für erwachsene Menschen der von ihnen anzuwendende moralische Maßstab sein sollte.

Das Verständnis für das gegenseitige Begehren (Reiz der Macht versus Unschuld) kann ich auch durchaus aufbringen.

Das ändert aber nichts an meiner Einschätzung.

Füchsin, ich habe nie bestritten, deine persönlichen Hintergründe hinterfragt zu haben, das du dies jedoch als Angriff wertest, zeigt, das du nicht gewohnt bist, als ganzes d.h. als Person inkl. aller Aspekte ihres Handels für alles was du tust geradezustehen.

und es um nochmal klar zu stellen. meine aussage, dass mir gewisse worte peinlich gewesen wären und die entsprechende person doch lieber aktiv werden sollte, als hier andere zu beschimpfen, war darauf bezogen:

Alle labbern irgend nen scheiss... es würde mich mal bei jedem Einzelnen von Euch interessieren... ob ihr auch so locker und aufgeschlossen wärt... wenn plötzlich die eigene 16 jährige Tochter von nem 40 oder gar 50 jährigen xxxxxxx würde!!!!

aber irgendwie hast du das als aufhänger genommen, meine argumente und sozialen einsatz in frage zu stellen. doch ich hoffe, meine antworten genügen, um die vorwürfe, ich würde nur (in internetforen) reden und nicht tun, aus dem wegzuräumen.

aaalso... abschließende Worte von mir:

@ noreia

Du hast, scheint mir, in deinem pers. Umfeld Dinge erlebt, die dich zu diesem Thema sehr befangen machen.
Ich finde es sehr schlimm wenn Mädchen etwas angetan wird, Kindern und Jugendlichen generell...nicht umsonst bin ich im Pädagogischen Bereich tätig.

Deine Art und Weise zu schreiben ist weder höflich noch sonderlich kultiviert oder eloquent.
Diskussionen zu führen ist somit nicht möglich.


@ Füchsin

super Beiträge :)
Hut ab, dass du so ne Geduld hast
Und: super super Profil ^^


@ Mariposa

Ich hoffe, Götz hat dir weitergeholfen.

@Äään Nein, den führe ich mir jetzt nicht zu Gemüte.

@Füchsin, Äään Ja, ich hinterfrage deine Argumente und deine Meinung. Das nennt man Diskussion. ;) Du hast zuerst die Frage an Forenteilnehmer nach ihrem persönlichen Engagement gestellt, ich habe diese nur ebenso an dich gerichtet. Das einige ihre Meinung vielleicht nicht so eloquent ausdrücken können wie andere, macht sie nicht weniger legitim. Natürlich kann man sich darauf einstellen und nicht jeder möchte ökologisch-korrekt-eurythmisch seinen Namen tanzen und betreibt soziales Engagement in nahezu generischen Bereichen als Hobby. Versteht mich nicht falsch, ich finde die Frage "und was machst du, dafür das es besser wird" absolut gerechtfertigt. Aber ihr habt ebenso beide ein Problem damit abweichende Meinungen zu akzeptieren, wie Noreia es hat. Toleranz sieht auch anders aus. Das sind meine abschließenden Worte.

@ Mariposa

schade, denn es klang so, als hättest du da ein sehr falsches Bild... er ist dir aber ein begriff. ja?

Ähm ja... da du jetzt mit absoluten Vorurteils-beladenen nicht-Argumenten kommst und dann auch noch falsche Dinge behauptest... anstrengend. wirklich.

Ich habe doch nicht angefangen hier mit Problemen der Welt anzukommen, dass war Noreia, in dem sie die gesamte Welt mit ihrer problematik in Frage stellte.
Ich bin die letzte, die ein Gutmenschentum fordert.
Ich wollte lediglich ihren Horizont von ihren Familienproblemen auf die Gesamtheit lenken...
Da hast du was falsch verstanden...

Ja, aber auch wenn man - wie ich - jetzt ihre Familienproblematik nicht kennt und sie auch nicht für diese Diskussion für relevant befindet, so kann man sie doch als Meinung stehenlassen, ohne ihre Eloquenz und Kultiviertheit zu bemängeln.

Habe das esotherische Element der steinerschen Lehre bewußt etwas überspitzt und ich möchte das jetzt hier auch nicht kontrovers diskutieren. Fakt ist: Man kann es. Man kann über nahezu alles diskutieren, aber nur, wenn man die Meinungen anderer zuläßt. Das ist manchmal anstregend, aber Toleranz gegenüber anderen fängt manchmal im Kleinen an. Dazu gehört auch, das man soziale Konstellationen im normalen Rahmen für sich ablehnen darf d.h. auch eine gewisse Toleranz der Intoleranz ist ein Zeichen von selbiger. ;)

Aber wir können eigentlich mal zu einem neuen Thema übergehen. ;) *hust*

Jemand 'n Bier ? Popcorn ? Eis ?

Bei Zitrone ist es gemütlich. Pflanz mich mal dazu auffe Couch. Reich rüber in der Reihenfolge. XD

Ich wäre gleich dafür ne Zitrone zu Limonade zu verarbeiten, wenn sie weiterhin so frech ist. *grins*

mach ich mit :)