Altersdiskiminierung von Frauen

Mansplaining ist die natürliche Reaktion auf die erbeutete Deutungshoheit von Frauen was "Geschmack" betrifft.

@WolfgangBo, der bzw. spezifisch dein „Geschmack“ steht an dieser Stelle nicht mehr im Fokus, nehme ich an. 🤷🏼‍♀️

@Peppermintpatty

Wie so oft hast Du es nicht verstanden. Mein Geschmack ist völlig unwesentlich und - mit Verlaub - in diesem Forum echt obsolet. Aber nach wie vor haben Frauen, oder beanspruchen das, die Deutungshoheit für guten Geschmack.

Du kannst gerne jeden Marketingstudenten im ersten Semester fragen, auch heute noch wird der überwiegende Anteil von Männertextilien, Düften oder Asesoires von Frauen ausgewählt.

*gg* Auch Solidarität setzte den einen oder anderen kognitiven Prozess voraus.

@WolfgangBo, der kognitive Prozess zwischen uns ist definitiv gestört 😅

Hm - dass Frauen zum Großteil Kleidung etc. für Männer aussuchen, stimmt auch nach meiner Beobachtung. Ich habe zwei Sorten Männer kennengelernt:
a) Mann trägt Jeans, T-Shirt (gerne schwarz und weiß, im 3er-Pack erworben) und hat ein Sakko "für besondere Anlässe" im Schrank, neben der Jeansjacke und der Motorradjacke. Dieser Typ Mann braucht auch keinerlei Beratung, dem bringt Frau einfach beim Einkaufen seinen schlichten Bedarf mit.
b) Mann achtet auch auf seine Erscheinung über Grundpflege hinaus, möchte bei Frauen (auch der eigenen) positiv in Erscheinung treten. Er hat schon geschmackliche Vorlieben, lässt sich jedoch gerne von Frauen auf den neuesten Stand bringen. Er ist der Liebling aller Verkäuferinnen.

Es gibt sicher noch jede Menge andere Erfahrungen dazu, ich wäre neugierig darauf!

Sorry aber ich finde eine Frau 50 + darf auch einfach Frau sein ( alle anderen natürlich auch) , und ja in vielen Bereichen muss sie auch niemanden mehr beweisen oder ihren Marktwert künstlich verbessern ( Job ist natürlich was anders)


Man merkt, dass viele Sachen nicht so wichtig sind ,dass man auch nur einen Gedanken daran verschwenden muss und andere Prioritäten ändern sich.

Jeder muss da seine eigene Entscheidungen finden.

Muss man sich wirklich jeden Morgen ne Tonne Schminke ins Gesicht klatschen, Haare färben oder ähnliches?
Muss man jedes soziales Spielchen mitmachen anstatt einfach seine Meinung sagen.

Entweder mag man mich oder die anderen können weiter gehen ich muss mir nicht die Welt zurecht biegen .

Dann oute ich mich mal.

Ja, ich achte auf die Wirkung meiner Aussenwirkung.

Ja, ich versuche mich im Rahmen des möglichen schon den Anforderungen meiner Umwelt anzupassen

Ja, ich achte schon darauf attraktiv zu wirken und trage auch mal Klamotten die ich nicht prickelnd finde

Ja, ich ich ziehe mich auch schon mal ganz bewusst so an, dass ich gut rüberkomme

Ja, ich lasse mich bei Herrendüften beraten weil mein Geschmack ein ganz anderer ist

Ja, ich achte schon auf das Feedback meiner Umwelt und richte mich - wenn es sinn mach - danach

Nein, meine Haare färbe ich nicht.

Und warum bist du nicht einfach du selber und dadurch authentisch 🤔 ?

Ist jetzt eine ganz lieb gemeinte Frage.



Immer auf Außenwirkung bedacht zu sein, stelle ich mir extrem anstrengend vor. Bzw ich habe es auch jüngeren Jahren als sehr anstrengend in Erinnerung.
Ich persönlich bin sehr froh, daß ich da mit mir selber viel sicherer und auch authentischer geworden bin. Das spart mir viel mehr Energie für mich selber.
Mir ist die Wirkung meiner Person für andere mit zunehmendem Alter immer unwichtiger geworden.
Ich habe nur ein Leben. Und das möchte ich für mich persönlich "stimmig" leben.
Der Partner, der dann für mich paßt, kommt dann auch / oder nicht. Aber für andere ein Bild von mir aufrecht zu halten, daß mich "anstrengt", streßt (mich) ungemein.

@Teja

weil ich ein sozialisierter Mensch bin, und weil ich durchaus ich selber sein kann aber trotzdem begreife, werben zu müssen. nix für ungut durch so ein Verhalten ist man nicht "unautentisch". Wenn es nach mir gehen würde, würde ich 24/7 in Bundarbeitshose und S3 Schuhen durch die Gegend rennen.

Niemand redet übrigens von "immer".

Und Du hast natürlich nicht unrecht aber ich finde eben am "gefallen wollen" nix schlimmes. Eigentlich finde ich das ganz normal.

Alles gut.
Mach dein Ding. 🙂🙃🙂🙃👍
"Normal" ist ja ein relativer Begriff. Immer auch abhängig, wer, wie und wo sozialisiert wurde. 🤔

Aber ich glaube viele "ältere" Frauen sind eher auf der Suche nach sich selber, wollen "authentisch(er)" sein....
Und ggf kommt daher eine gewisse Diskrepanz zwischen den (deinen)Lebensvorstellungen 🤔

Sind halt "nur" meine Gedanken dazu.

Jetzt geb' ich auch mal meinen Senf dazu:

➡️Ja, ich achte auf die Wirkung meiner Aussenwirkung.
Ja, ich versuche mich im Rahmen des möglichen schon den Anforderungen meiner Umwelt anzupassen. ⬅️

Ich denk' mal das macht jeder, der Eine mehr, der Andere weniger; je nach Situation und Laune!

➡️Ja, ich achte schon darauf attraktiv zu wirken und trage auch mal Klamotten die ich nicht prickelnd finde
Ja, ich ich ziehe mich auch schon mal ganz bewusst so an, dass ich gut rüberkomme⬅️

Wer mich nicht attraktiv findet so wie ich bin und mich kleide, der findet mich auch nicht attraktiv wenn ich mich benehme und kleide als ob Fasching wäre.

➡️Ja, ich lasse mich bei Herrendüften beraten weil mein Geschmack ein ganz anderer ist
⬅️

Warum? Ich düftel mich doch nicht mit etwas das ich nicht leiden kann, der Duft ist doch auch ein Statement an die Umwelt: "Das bin ich!"

In diesem Sinne
Venceremos ☮️

Die Welt ist bunt und vielfältig. Obendrein leben wir in einem Land, in dem wir die Freiheit haben, im legalen Rahmen zu tun und zu lassen, was uns gefällt.
Dinge wandeln sich auch von Zeit zu Zeit.
@Teja: Mein erster Gedanke war auch, dass es schade ist, wenn jemand lieber einem Bild entspricht, statt er selbst zu sein. Im zweiten Augenblick dachte ich, es könnte vielleicht ganz anders sein, als das, was ich mir gerade darunter vorstelle.

Die meisten von uns richten sich vermutlich mal mehr, mal weniger nach Konventionen.
Nicht jeder Banker trägt privat gern Anzug oder hat eine Vorliebe für das genaue Gegenteil. Wenn man ins Theater oder Ballett geht, wird man sich hoffentlich ein bisschen herausputzen und sich gegen die Jeans entscheiden, mit der man den ganzen Tag auf dem Sofa gelümmelt hat.
Solang man im Kern authentisch bleibt, soll doch jeder tun und lassen, was er will. Die Eine entscheidet sich für die grauen Haare, die Andere gefällt sich mit dem Naturton besser. Eine hat eine Kosmetiksammlung zu Hause, die jede Parfümerie blass aussehen lässt, eine Andere fühlt sich ohne jegliches Make-up und Parfum am Wohlsten.
Und wenn man sich bei dem einen oder anderen Thema mal Rat aus dem Umfeld holt, ist das auch alles Andere als verwerflich. Das machen gerade 'wir Mädels' doch schon immer. ;-) Bedauerlich finde ich nur, wenn man etwas macht, trägt oder tut, um anderen zu gefallen, das einem selbst widerstrebt oder etwas, aus dem Wunsch zu gefallen, lässt.

@teja

Ich glaube Du willst es missverstehen.

Eine Frau die eben authentisch sein möchte und eine Frau die attraktiv wirken will ist doch kein Widerspruch ? Ich verstehe nicht warum diese Stereotypen so sehr in den Köpfen leben.

Ich bin fest davon überzeugt dass Frauen mit wachsender Reife zu sich selber finden, aber im Gegensatz zur landläufigen These (und dem damit verbundenen Stereotypen) bedeutet das eben nicht mit einer Jogginghose einkaufen zu gehen.

Tatsächlich ist das voll das Klischee. Teja ich nehme Dich und was Du sagst schon ernst, daher ein echte Beispiel.

Ich war einkaufen bei uns im Supermarkt, es war Sommer und deshalb werden Männer in meinem Alter und meiner Figur schon mal angesehen (das ist dieser Einhorneffekt von dem ich sprach). Daran gewöhnt man sich und auch an die dazu gehörenden Stereotypen.

Ich stehe also an der Kasse und merke das "Gemurmel" ist irgendwie anders, ich folgte den Blicken und direkt an der Kasse stand eine Frau in einem Crop-Top, aufgebrezelt bis an die Grenze der Obszönität. Ein echter Skandal .... und ich war hin und wech. Ich lächelte Sie dann beim angrenzenden Bäcker an, nahm meinen Mut zusammen und sprach sie an.

Beim anschließenden Kaffee meinte sie dann "ne alte Nutte und ein hirnloser Bodybuilder, das perfekte Paar für dieses Kaff" ... daraus wurden sehr viele schöne Jahre.

Der Vorwurf an meine Partnerin "rumzulaufen wie ne Nutte" wiederholte sich dann in den kommenden Jahren, direkt und indirekt. Er - der Vorwurf - variierte dann von "Nutte" bis "Dicke Nutte" oder "angemalt". Damit konnten wir prima leben. Mir wird ja auch seit 20 Jahren der Vorwurf gemacht viel Sport zu machen weil ich in der Midlifecrisis wäre.

Es ist einfach ein gesellschaftlich einkonditioniertes Ding das "sich wohl fühlen" und "man selbst sein" gleichzeitig bedeutet unauffällig, zurückhaltend oder bieder zu wirken. Ich trage gerne enge Shirts und damit wirke ich sicher auf die eine oder andere Frau, aber ich fühle mich damit auch pudelwohl und hebe mich gerne von der üblichen Außendarstellung eines 60+ ab und deshalb suche ich eben auch eine Partnerin die sich von der "üblichen Außendarstellung" einer Rubensfrau deutlich unterscheidet.

Und deshalb ist meine - das sagte ich diverse Male - Zielgruppe auch so immens klein, das ist mir durchaus bewusst.

Ich bin eben auch ein Mann mit Kreuz genug mal die Wahrheit zu sagen, dieses "ich fühle mich wohl" ist ein ganz teuflisches und verlogenes Ding, weil ...

... fühlst Du Dich wohl weil Du Dich wirklich so wohl fühlst, oder weil Du so konditioniert bist ?

Ich wurde bei RF diverse Male zur Ü eingeladen, aber ich möchte da nicht hin, und wer lesen UND verstehen kann, begreift dass ich den Grund hier beschrieben habe.

Die Welt, und da beziehe ich mich ein, ist eben viel komplexer als die gängigen Stereotypen.

Wolfgang

@Wolfgang: naja, Du schriebst, dass Du Dinge trägst, die Du selbst eben nicht magst, einzig der Wirkung wegen. Und das ist genau der Punkt. Wenn jemand etwas anzieht, sich wie auch immer schminkt, weil er es will, Haken dran. Wenn das passiert, weil man ausschließlich eine Erwartung bedienen will, ist das halt nix. Egal welche Gründe es dafür gibt.
Dir wird vielleicht aufgefallen sein, dass es auch Frauen Ü50 gibt, die keine Jogginghose tragen und wie Oma Müsch aussehen. Möglicherweise werden die auch übersehen, weil man häufig eher das aus seiner Sicht Extreme registriert- positiv wie negativ.

@TakeaChance

haken dran.... finde ich prima

@WolfgangBo
"Ich glaube, du willst es mißverstehen"...
Ich glaube das ist eher dein Thema 😉

Du fühlst dich als "Exot" mit Bodybuilder Figur und du stehst auf "aufgebrezelte" Frauen....
Alles gut. Das ist dann so. Ganz einfach und eigentlich nicht diskussionswürdig.

Ich habe halt immer auf die langhaarigen Rocker und "schweren" Jungs 😎 gestanden....
Oder deutlich jüngere Lover (nicht Partner).🤩
Jeder hat seine Vorlieben.
Die "Auswahl" ist dadurch einfach begrenzter. Das ist dann einfach ne Tatsache.🤷‍♀️

Aber ich bin nie auf die Idee gekommen, anderen Männer vorzuhalten, daß sie langweilige, graue, spießige Typen sind, weil sie nicht mehr in mein Beuteschema paßten.
Ich glaube das stößt hier so auf Widerstand bei den Frauen, wenn du so etwas in der Art schreibst.

Jeder hat seine Vorlieben und Ansichten und Haltungen. Damit versucht man gegebenenfalls andere zu überzeugen, aber nicht der Welt seine Sichtweise überzustüpen. Ggf dann noch sagen: ...alle doof, weil sie nicht meiner Meinung sind...' 😉( Ist zwar gerade ein Gesellschaftsproblem, aber dadurch wird es auch nicht richtiger).


Verstehe mich nicht falsch.
Ich wünsche dir alles Glück, daß du eine passende Partnerin findest. Aber du wirst deine Auswahl nicht erhöhen, wenn du "anprangerst", daß so viele Frauen (hier) anders denken und nicht in dein Beuteschema passen.
Ganz unabhängig davon, daß ich es für alle Menschen "schade" finde, wenn sie meinen, in gesellschaftliche "Bilder" (Schubladen)anpassen müssen, die eigentlich mit ihnen selber und ihren Wünschen und Lebensvorstellungen nur wenig zu tun hat. Das empfinde ich als sehr anstrengend und Energieverschwendung.
Aber das ist halt einfach nur meine Ansicht.
Mein Haus, mein Pferd, mein Auto, mein beruflicher Erfolg, mein tolles Aussehen, meine tollen Urlaube, meine Sportlichkeit usw. ( Alles "Außenwirkung")

Für mich geht es eher um: Meine Partnerschaft, Freunde, Familie, Gesundheit und mein gutes und glückliches Leben.
Aber auch das ist nur meine Haltung.

Dein Geschmack WolfgangBo sei dir ja gegönnt. Sogar noch mehr. Ich finde es klasse, wenn du zu einer nuttig angzogenen, dicken Frau stehst. Und Chapeau wenn sie es selbst auch kann.
Dennoch möchte ich mich z.B. nicht ständig und immer einem Getuschel und abwertenden Blicken aussetzen.
Es gibt gewisse Gesellschaftliche Normen und Regeln. Um niemanden vor den Kopf zu stoßen. Deine Figur ruft sicherlich auch nochmal eine andere Reaktion vor, als ihre.
Du als großer, "starker" Mann wird sicherlich keine Sorge haben müssen wegen seines Aussehens physisch angegangen zu werden.
Ich bin mir sicher, dass es bei einer dicken, nuttig angezogenen Frau mal GANZ anders aussieht, wenn sie allein und nicht mit dir zusammen unterwegs ist.
Ja, das mag an einer gewissen Moral liegen. Ob diese nun gerechtfertigt ist oder nicht, steht auf einem anderen Blatt.
Als die Entdecker der Welt z.B. in die Südsee oder sonst wo aufgetaucht sind, haben sie auch gerne Nacktheit mit Zügellosigkeit und fehlender Moral verwechselt. Aber selbst diese Völker haben ihre Normen und Regeln, nur erkennen wir sie manchmal nicht.
Hier in Europa gibt es sie eben auch. Und mir scheint, dass du dir wünschst, dass es sie nicht gäbe?!

@Teja du nimmst mir die Worte mal wieder aus der Tastatur.

Zitat: "Aber ich bin nie auf die Idee gekommen, anderen Männer vorzuhalten, daß sie langweilige, graue, spießige Typen sind, weil sie nicht mehr in mein Beuteschema paßten.
Ich glaube das stößt hier so auf Widerstand bei den Frauen, wenn du so etwas in der Art schreibst. "
Mich triggert dieser Absolutismus! Mich triggert, wenn mir jemand meine Meinung und Sichtweise absprechen will. Mich triggern Menschen die von sich glauben, nur ihre Wahrheit sei die einzig wahre und alle anderen wären im Blindflug unterwegs. Aber ich arbeite daran ;-)

Zitat:
"Jeder hat seine Vorlieben und Ansichten und Haltungen. Damit versucht man gegebenenfalls andere zu überzeugen, aber nicht der Welt seine Sichtweise überzustüpen. Ggf dann noch sagen: ...alle doof, weil sie nicht meiner Meinung sind...' 😉( Ist zwar gerade ein Gesellschaftsproblem, aber dadurch wird es auch nicht richtiger)."

So habe ich das früher auch gesehen. Heute glaube ich das gerade die Menschen, die überzeugen wollen weniger gefestigt sind als sie im Außen wirken. Sie verstecken das in der Regel sehr gut hinter einer Priese Überheblichkeit. Einige schwingen tatsächlich überdurchschnittlich hoch auf dem narzisstischen Spektrum. Ein Mensch der mit sich und seinem Lebensentwurf, seinem Stil und seinem Selbst fein zufrieden ist, muss nicht mehr überzeugen. Er muss das Licht anderer nicht dimmen um selber heller zu scheinen. Der steht einfach drüber, muss nichts beweisen und nicht mehr gefallen. Das ist jedenfalls meine Erfahrung mit dieser sehr raren Gattung Mensch.

@ Wolfgang

Du diskriminierst die Frauen hier permanent, weil Du jedem Dein Schema überstülpen willst, dass Dich anspricht.

Viele Frauen Ü50 wollen eben nicht mehr dem Klischee Der Allgemeinheit entsprechen. Gerade die dicken Frauen haben sich jahrelang versteckt, weil sie sich schlimmen Blicken ausgesetzt fühlten. Sie leben jetzt endlich ihre Welt, mit allem was dazu gehört.

Für viele ist ein nuttigaussehendes Äußeres eben nicht erstrebenswert. Das musst Du auch mal annehmen können.

Jeder ist eben anders, ob Männlein oder Weiblein.
Ich mag zum Beispiel keine Männer, die sich in zu enge Jeans werfen, damit die Konturen ihres Gemächtes sich abzeichnen. Ich stehe auch nicht auf Bodybuilder.
Ich mag gerne Männer mit einem schönen Bauch, gerne auch voluminös, aber entscheidend sind doch ganz andere Dinge für mich.

Vielleicht solltest Du das Thema hier mal schließen, denn es geht einfach immer nur um Deine Bedürfnisse der Optik einer Frau.

@Teja

bitte, ich prangere nichts an. Ich sage nur wie Dinge auf mich wirken. Ich gebe Dir völlig recht, die Auswahl ist sehr begrenzt und das ist eben auch etwas was man ganz persönlich für sich entscheidet. Meine beiden - kurzen - Versuche einen Kompromiss einzugehen sind kläglich gescheitert.

@Rosinante

absolut. Und ich würde das übrigens genau deshalb auch von keiner Frau jemals verlangen. Entweder eine Frau lebt so oder eben nicht. Das adaptiert an den Thread vorab. Im Gegenzug ist das bei mir ja ähnlich, ich möchte auch nicht ins Klischee eines 60 jährigen Mannes passen.

Rosinante also ich habe es noch nie erlebt (mit Ausnahme zweier Saunabesuche) dass eine Partnerin "physisch", im Sinne von körperlich Übergriffig angegangen wurde.

Deine These mag stimmen, aber tatsächlich ist mir die Moral - wo auch immer - völlig gleichgültig. Ich habe eine ungefährt Vorstellung von den Moralansprüchen meiner Umwelt an mich, die bediene ich ab und an aber im Prinzip ist mir das gleichgültig.

@Herz

also ich würde noch mal die Minute Zeit nehmen und nachsehen was diskriminieren ist. Und es geht mich schlicht nix an wie Frauen rumrennen. Abseits Deiner wirklich defizitären Wahrnehmung rede ich eben nur davon dass ich einen "besonderen" Geschmack habe, mit keinem Wort diskriminiere ich deswegen irgendwelche Frauen.

Und Du jagst eben auch einen Stereotypen nach dem anderen durch die Welt. Du wirst mir erlauben selber zu beurteilen was Frauen in welchem Alter auch immer wollen oder nicht. Und Du wirst auch keinen einzigen Satz finden in dem ich meinen Frauengeschmack als anforderung an alle Frauen definiere und wenn Du mal richtig lesen würdest ich habe den Begriff "Nuttig" gar nicht verwendet und würde es auch nicht tun, weil es einfach nicht das ist was ich attraktiv finde.

Ich finde die Mutter von Elon Musk also Maye Musk z.B. ungewöhnlich attraktiv und die kann man nun beim besten Willen nicht als "Nuttig" bezeichnen.

Und ganz sicher schließe ich das Thema nicht, es geht hier um Altersdiskriminierung und deren Folgen, wenn ich ein Thread in eine andere Richtung entwickelt ist das eben so. Das einzige was ich mir vorbehalte ist Beiträge zu löschen die beleidigend sind, sich nur in persönlichen Angriffen ergehen oder nun gar nix mit dem Thema zu tun haben. Deswegen steht Dein Beitrag da ja noch.

Ein Wort zum Schluß. Wie albern soll es noch werden ? Hier propagiert eine kleine Gruppe von Frauen ein Frauenbild von Frauen 50+ dass es gar nicht in der Breite gibt.

Die selbstbewusste, coole, komplexfreie Rubensfrau 50 + die sich anzieht wie sie will und nur noch Dinge tut um sich selber zu verwirklichen ist doch eher die absolute Ausnahme als denn die Regel.

Die Regel ist eine Modeindustrie, eine Kosmetikindustrie und ein fremdgesteuerter Mainstream der eben in der Breite existiert und wer bitte kauft denn die ganzen Antiagingprodukte ? Wer bitte kauft denn Kosmetik ? Warum nehmen denn Männer Frauen mit wenn sie Klamotten kaufen. Alles kluge, autonome und abstrakt denkende selbstbewusste Frauen ? Das ist doch einfach ein Märchen das ein Frauenbild propagiert das bestenfalls die Ausnahme ist.

Wolfgang

Es gibt Altersdiskriminierung bei Frauen 50+ und das ist das Thema dieses Threads.

@herz

wie gesagt hier wird niemand diffamiert.