Wr hat Angst vor dem Krieg?

@contessa

Das Thema hier zu diskutieren, würde den Rahmen sprengen, hier muß auch der geschichtliche Hintergrund berücksichtigt werden.

Fakt ist jedoch, daß Hamas und Hisbollah immer noch das Ziel verfolgen, Israel von der Landkarte zu tilgen und somit einen Stellvertreterkrieg für den Iran mit dessen Unterstützung führen.

Gerade die starre Haltung der Hamas hat ja auch die Palästinser untereinander gespalten.

Außerdem sollte nicht vergessen werden, daß gerade Israel die einzige, funktionierende Demokratie in der Region ist. Die israelischen Araber haben die gleichen Rechte und bis auf die Wehrpflicht die gleichen Pflichten wie die Israelis und sind sogar in der Knesset, dem israelische Parlament vertreten

Das was ich eigentlich gerne hier schreiben würde darf ich leider leider nicht schreiben....

Solange Du weder strafbare Hetze noch persönliche Beleidigungen vorträgst, solltest Du Deine Meinung in nachvollziehbaren Sätzen hier kundtun können.

@ Gentleman

Es ist nichts von beiden, nur würde mein Beitrag zerfetzt werden hier...

Also besser wieder btT!

@Contessa: was macht Israel denn alles so seit Jahren mit den armen, unterdrückten "Palästinensern*" ? Das ist eine wirklich ernst gemeinte Frage...


*In der Geschichte hat es „Palästina“ nur für eine kurze Zeit gegeben: Als die Römer nach dem Bar Kochba-Aufstand 135 n.Chr. den Namen Israel tilgen wollten.

...und nu kommt von der Dame nix mehr...

@nicht_gomez
@niedersaxe

Die Diskussion wird auch nicht viel bringen, denn wenn man etwas einfach ignoriert und nicht wahrhaben will, wie die israelischen Menschenrechtsverletzungen ggü. den Palästinensern, kann man noch so sachliche Argumente bringen und Tatsachen schreiben, es bringt nichts.

Das zurückgehen in der Geschichte ist zwar interessant, aber auch dann muss man die Gesamtzusammenhänge beachten.
Ansonsten muss ich als Nürnberger mich wohl auch als Kelte aus dem Stamm der Narisker sehen und den Römern meine hervorragenden Schwerter verkaufen.
Bin mal eben ein paar Menhire aufstellen.....

Nun, sollten wir evtl. noch weiter in die Vergangenheit zurückschauen? In die Steinzeit?
Das bringt wohl eher nichts zur Diskussion bei, wenn man in die Vergangenheit schaut.

...aha, jetzt ist also die Vergangenheit völlig egal, nur weil man anzweifelt, das es "die vertriebenen Palästinenser" überhaupt gibt ? In die Steinzeit braucht man dafür überhaupt nicht gehen, alles letztes Jahrhundert...

@raimonda

Ne, blos nicht... sonst würde man so um 70.000-100.000 vor Christus feststellen müssen, das die gesamte Menschheit damals eine einzige zusammenlebende Population war und wir alle miteinander diesselbe Herkunft und dasselbe Blut in uns tragen.
Aber wie es halt im Kleinen ist, je weiter die Verwandtschaft weg ist, um so weniger Kontakt hat man zueinander und entfremdet sich, ist es halt auch im Großen.

Aber ne, auch da gibt es ja Ignoranten, die tatsächlich der festen Überzeugung sind, das die Welt vor ca. 6000 Jahren von Gott geschaffen wurde... nennt sich Kreationisten.
Gewisse Post´s hier erinnern mich doch sehr an deren Argumente.

aber mal btT:

Wir leben im Jahre 2012. Derzeit besteht eine m.E. eher irreale Kriegsgefahr, weil ein kleiner Staat einen wesentlich grösseren mit Krieg droht.
Solche Präventivkriege sind jedoch nach modernem Kriegsvölkerrecht verboten.

Erlaubt sind nur Verteidigungskriege.

Und zum Thema Präventivkrieg, hier mal was zum nachlesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Osirak

Mir fällt dazu nur ein: Pack schlägt sich, Pack verträgt sich.


@nicht_gomez

OK, wir werden also ausschliesslich dann die Geschichte bemühen, wenn es dir in den Kram passt und deine Argumentation unterstützt.

...umgekehrt wird ein Schuh draus...aber egal. Ich weiß es ja jetzt...Israel bööööse, "islamische Welt" guuut.

Zum Thema Geschichte:
Nur wer die Vergangenheit kennt, hat eine Zukunft,
Wilhelm von Humboldt.
Zum Thema Israel:
Man muß schon sehr gute Kenntnisse von allen Zusammenhängen haben um da überhaupt durchblicken zu können.
Meine persönliche Meinung:
Falls es diesen einen Gott wirklich geben sollte dann hat er sich damit denn größten und Makabernsten Witz der Geschichte geleistet und Lacht sich tot oder aber der große Wolkenschieber sieht das ganze als Test für die Menschheit und ihre Fähigkeit in Frieden zu leben. Falls das so sein sollte dann lautet bis jetzt die Note "setzen sechs"!!!!!

...ich bin mir leider sicher, das es ihn nicht gibt. Und das ist gut so, denn er führt zu Fanatismus auf allen Seiten.

Dabei ist es vollkommen egal ob es Ihn gibt oder nicht.
Die Vernunft gab es schon vor jeder Religion.

@nicht_Gomez:
Ich nenn dir gerne ein paar Beispiele für die israelischen Verbrechen an der palästinensischen Zivilbevölkerung:

- Seit dem ersten arabisch-israelischen Krieg 1948 erkennt Israel die Gebiete, die der UN Teilungsplan für die Palästinenser vorgesehen hatte, nicht an (In diesem Krieg wurden 650.000 ! Palästinenser vertrieben, heute leben über 3.000.000 Flüchtlinge in Not!!)
- Im Sechs-Tage-Krieg 1967 wurden schließlich weitere Gebiete der Palästinenser eingenommen (der Gaza-Streifen, Sinai, die West Bank und Ost Jerusalem)
- seit 1968 betrieb Israel auf den besetzten Gebieten den Siedlungsbau, was gegen Artikel 49 der Genfer Konvention verstößt:

"Zwangsweise Einzel- oder Massenumsiedlungen sowie Deportationen von geschützten Personen aus besetztem Gebiet nach dem Gebiet der Besetzungsmacht oder dem irgendeines anderen besetzten oder unbesetzten Staates sind ohne Rücksicht auf ihren Beweggrund verboten."

- nicht zu vergessen Israels Beteiligung am libaneischen Bürgerkrieg, in dessen Folge sich die Israelis an Kriegsverbrechen und Massakern mitschuldig machten
- der Bau eines "Sicherheitszaunes" durch Israel seit 2002 führte zu seiner Isolierung und Einschließung einiger palästinensischen Orte und zur Teilung Betlehems;
2004 verurteilte der Internationale Gerichtshof in Den Haag diesen Bau, der 2008 dennoch fertiggestellt wurde
- die Blockade Gazas, wodurch die Bevölkerung nicht mit wichtigen Hilfsgüter beliefert werden kann
- die unfaire Ressourcenverteilung, insbesondere des Wassers!
Israel nutzt viele Wasserquellen, die in palästinensischen Gebieten liegen, die palästinensische Bevölkerung hingegen leidet unter Wassermangel; das Wasser ist jedoch existentiell für die palästinensische Wirtschaft, da 22 % des BSP des Landes durch LW erzielt werden

reicht dir das?

Alles richtig aber da liegt dann auch gleichzeitig die krux.
Wenn man sich immer wieder die gegenseitigen Fehler hochrechnet kommt man nie zu einer Lösung und das Rad der Gewalt dreht sich immer weiter.

Rubensfan aus Köln, nicht_Gomez hat nach Israels Verbrechen gefragt, da war die Antwort ;)

das hab ich schon mitbekommen :-)

Jetzt habe ich so viel geschrieben, aber es wieder gelöscht, weil ich es nicht sinnvoll finde, das wir uns hier darüber streiten.

Wer mag, darf dies ja gerne tun :-)

Lösen werden wir den Konflikt durch eine Aufzählung willkürlich herausgepickter Punkte aber sicher nicht. Um zum Ausgangspunkt der Diskussion zu kommen...es wird einen "Clash of Cultures" (Dar al-Harb und Dar al-Islam sind nur zwei Begriffe, die man mal nachlesen sollte) so oder so geben, und danach ist das Problem für immer gelöst...fragt sich nur, um welchen Preis.

Menschen sind halt leider doch dümmer als Tiere.

Gomez du bist doch unglaublich! Erst fragst du nach und dann präsentiert man dir ein paar Tatsachen!!!, Tatsachen, nicht eine Meinung und dann nennst du es willkürlich? Wenn du es doch nicht wissen willst, weil es ja dein bequemes Weltbild ändern könnte, frag doch erst gar nicht nach. Du hast nach den Verbrechen Israels gefragt und da war ne kleine wertungsfreie Aufzählung von Tatsachen.

...das ich unglaublich bin, wusste ich schon. Aber trotzdem danke für das Kompliment.

Es ist alles gesagt...Du hast Recht, und wie ich schon sagte...Israel böööööööööse und der Rest arme, unterdrückte Moslems. Ist doch alles geklärt.

Ich wünsche Dir einen schönen Tag :-)

Ich für mich spreche Israel das Recht ab den Iran anzugreifen.
Israel hat seinen Probleme mit der Geschichte der Judenverfolgung.
Damit rechtfertigen sie seit 2000 Jahren alles.
Genau das tun aber die Muslime auch.
Glaubenskriege sind immer fanatisch.
Deshalb müssen die Großmächte immer den Daumen auf den kleinen Atomstaaten haben.
Das Problem ist immer was ist wenn.
Israel kann nicht konventionell angreifen auf Grund der Entfernung, also sprengen sie die "Atomorte" mit Atombomben in die Luft. Der Iran schlägt zurück. Amerika kneift, die Türkei fühlt sich beroht und Russland ergreift Partei. Nordkorea sieht seine Change und greift Südkorea an ebenso Paksitan Indien.
Schon hagelt es Atombomben.
Davor habe ich Angst, das die Hemmschwelle hinter dem Wahn tritt. Dann hilft nichts mehr und wir haben den 21.12 ??

Shopperbiker: Und jetzt schalten wir die Angst ab und denken strategisch und dann kommen wir zu dem Punkt das du unsinn schreibst. Ein Konventionellerr angriff mit Fallschirmjägern Spezialtrupps und der Luftwaffe ist durchaus möglich. Zur logisitschen Unterstützung wird der Iran dann seeseitig angegriffen.

Das Israel in der Lage ist auch ohne gemeinsame Grenze anzugreifen haben sie mit dem genialen Coup in Osirak bereits bewiesen.

@italian_sweetheart

Ich danke dir für deine Worte, aber es gibt eben Leute, die äusserst selektiv sind, was ihre Meinungsbildung angeht, da ihre Meinung und ihr Weltbild das einzig Wahre sind.

Wen interessieren da Tatsachen....

Du darfst mich ruhig direkt ansprechen Süßer...hab da kein Problem mit - und vor allem: an die eigene Nase fassen, was das "selektive Weltbild", und die einzig wahre Meinung betrifft...

Aber schön, das ihr euch einig seid, und natürlich offenbar völlig neutral.