Trump

IsterMix, wie nennt man eigentlich Leute, die ihre eigene Argumentationsunfähigkeit durch Abqualifizierung des Gegenübers kompensieren?

@marceau
Und wie nennt man Leute, die über jedes Stöckchen springen, das irgend ein Vollhonk hinhält?
Es gibt doch in der rechten Verschwurblerecke keine noch so doofe Sch..., die du hier nicht freudig platt trittst, um dich hinterher zu wundern, wo der Gestank herkommt.

@IsterMix

Du verwendest den Begriff "Dunning-Kruger-Effekt" falsch (übrigens nicht nur in meinem, sondern auch in marceaus Fall) und hast ihn - was hier nicht einer gewissen Ironie entbehrt - auch falsch geschrieben. Es gibt keinen Dunning-Krüger Effekt *hust*.

Und wenn Du so etwas als Totschlagargument gegen marceau verwendest, fällst Du im Grunde schon auf seine Trollerei rein.
Glaub nicht, dass er sich nicht im Klaren darüber ist, wie ekelhaft, die Wahrheit verdrehend und vereinfachend seine Aussagen sind (das ist ja das Schlimme daran) - er glaubt vielleicht damit im Sinne einer guten Sache zu handeln und legitimiert es so vor sich selbst, handelt aber nicht aus echter Ignoranz, sondern mit Vorsatz und dem Ziel seine Themen möglichst oft unterzubringen und zu zementieren. Sei DU doch nicht so ignorant ihm in seiner "Sei schlau, stell Dich dumm" Masche auf den Leim zu gehen, IsterMix!

Vorgeführt wird da gerade nur einer: Du selbst (leider).

Mit dieser Art der Bösartigkeit und Diskussions-"Kultur" möchte ich übrigens auch nicht in Verbindung gebracht werden. Das ist einfach unverschämt.

Bekommt Ihr euch wieder in den Griff, oder soll ein neues Thema eröffnet werden wo man anständig diskutieren kann?
Das lief so gut, echt tolle Runde, bis wieder das übliche Schema los ging. Macht echt kein Spaß mehr hier :(

Trump genießt momentan ja leider noch Immunität, aber was ist denn mit dem Gesockse was ihn umgibt? Sein Sohn zum Beispiel, der hat ja bei der Veranstaltung auch ins Mikrophon gebrüllt und zu zusammen mit Guiliani (Trial by Combat) den Mob aufgewiegelt. Kann man die nicht auch wegen Aufwiegelung zum Aufruhr anklagen?

Andererseits, vielleicht wartet man damit besser bis nach dem 20 Januar, damit Donald seine Brut nicht noch vorher begnadigt.

@IsterMix: ........Es gibt doch in der rechten Verschwurblerecke keine noch so doofe Sch..., die du hier nicht freudig platt trittst, um dich hinterher zu wundern, wo der Gestank herkommt...............

Der Satz sagt eigentlich alles über den Charakter des Verfassers

Was er und andere hier nicht aushalten können ist der Umstand, das ich nicht in das allgemeine Trumpbashing einstimme und auf die positiven Auswirkungen hinweise, die es in seiner Regierungszeit absolut gab. Nicht umsonst hat er in dieser Wahl über 70 Millionen Stimmen bekommen, mehr als je ein amerikanischer Präsident in der Geschichte vor ihm. Nur Biden hat noch mehr Stimmen bekommen. Das ist nun mal Fakt und hat seine plausiblen Gründe, die ich hier schon gelegentlich erläutert habe.


@chunkybutfunky: ........Sein Sohn zum Beispiel, der hat ja bei der Veranstaltung auch ins Mikrophon gebrüllt und zu zusammen mit Guiliani (Trial by Combat) den Mob aufgewiegelt. Kann man die nicht auch wegen Aufwiegelung zum Aufruhr anklagen?.......

Offenbar warst Du noch nie einer CSU-Veranstaltung in einem bayerischen Bierzelt. Und hast auch nicht verinnerlicht. das daß Recht auf Meinungsfreiheit nicht durch die Lautstärke begrenzt ist. Jedenfalls nicht, solange die Ohren keinen Schaden nehmen.

"Nicht umsonst hat er in dieser Wahl über 70 Millionen Stimmen bekommen, mehr als je ein amerikanischer Präsident in der Geschichte vor ihm. "

Ich stimme marceau nur höchst ungern zu, aber ist DAS nicht eigentlich das was uns (und nicht nur auf die USA bezogen) ins Grübeln und evtl sogar zum Umdenken bringen müsste?
Diese Fokussierung auf Donald Trump hat natürlich bis zu einem gewissen Punkt ihre Berechtigung...nur was passiert nach dem 20. Januar?
Diese mehr als 70 Millionen Wähler kann man nicht alle bei Twitter und Co sperren . Deren Anliegen - wie auch immer es aussehen mag- lässt sich nicht allein mit Häme und Herablassung negieren.
Donald Trump ist -in meinen Augen- nur das Symbol und nicht Ursache für diese Strömungen.

Donald Trump ist -in meinen Augen- nur das Symbol und nicht Ursache für diese Strömungen.


Dem stimme ich nur bedingt zu. Er ist schon ein mächtiger Katalysator, der das Feuer schürt und weit heller brennen und erscheinen lässt als es, glaube ich, ist.
Ich vermute stark, dass jetzt eben auch wirklich keine 70 Millionen mehr hinter Trump stehen, sondern nur noch ein geringer Teil - selbst wenn sich bei der Wahl diese Menge an Menschen für ihn entschieden haben.
Der Trash-Mob und Bodensatz (sorry, für den Ausdruck, aber es ist doch so) der sich im Kapitol breit machte ist jetzt auch nicht gerade das was selbst ultra-konservative Amerikaner als ihre Vertreter sehen wollen, vermute ich.
Wenn sich selbst die härtesten Befürworter des engsten Kreises gegen ihn wenden, ist das schon ein sehr deutliches Zeichen - vielleicht ist diese Extreme (wenn denn alle heil bis zum 20. Januar kommen, etwas was ich inzwischen ängstlich bezweifle) nötig, dass es deutlich wird wie gefährlich der Weg ist, den er eingeschlagen hat und einen wirklichen Neuanfang ermöglicht.
Manchmal muss man ja im Leben erst ganz unten ankommen, um die Wende zu schaffen.


Diese mehr als 70 Millionen Wähler kann man nicht alle bei Twitter und Co sperren.

Warum würde man das wollen? Es geht nicht darum Trump mundtot zu machen, weil seine Meinung nicht passt, sondern seine zerstörerischen und nachweisbaren(!) Lügen und seine Hetze zu unterbinden, die gefährliche Situationen entstehen lassen und einem so mächtigen Mann einfach nicht erlaubt sein sollten.
An irgendeinem Punkt muss mit diesem narzisstischen Ego-Trip mal Schluss sein. Man kann nicht ernsthaft so tun, als ginge es dabei jetzt wirklich noch um irgendwelche echten politischen Ziele.


ist DAS nicht eigentlich das was uns ins Grübeln und evtl sogar zum Umdenken bringen müsste?

Zum Umdenken, wohin?

"Zum Umdenken, wohin?"

In Richtung Ursachenforschung und möglichst auch Verhaltensänderung gegenüber den Strömungen die sich in/an solchen Figuren (auch außerhalb der USA) manifestieren/kristallisieren.
Nein, ich habe da keine Lösungsvorschläge, sondern nur Fragen und Zweifel, denn bestürzenderweise ist die Zustimmung gegenüber 2016 ja sogar noch gestiegen.

Ich hatte etwas Ähnliches schon einmal zu Anfang dieses Threads eingeworfen.
Da der Fokus hier jedoch auf Donald Trump liegen soll sind meine Gedanken wohl eher OffTopic.

Christian Bangel hat hierzu, wie ich finde, einen sehr klugen Kommentar geschrieben.

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2021-01/rechtsextremismus-globale-bewegung-angriff-us-kapitol-washington-faschismus

Besonders die letzen Zeilen, die ich hier zitieren möchte, zeigen für mich auf, wie man mit der Situation umgehen muss, was eine Antwort sein könnte.

Man darf das nicht vergessen: So furchterregend und machtvoll die Nationalautoritären wirken mögen – sie sind eine Minderheit und sie kommen aus der Defensive. Sie fürchten Gesellschaften, in denen die bisher Marginalisierten gleichberechtigt mitreden dürfen. Sie wissen, dass sie vor allem dann eine Chance haben, wenn jene Menschen, die betroffen sind von ihrem Rassismus, nicht gehört werden, nicht wählen und sich nicht politisch beteiligen. Tun sie es doch, wendet sich das Blatt, in den USA wie in Europa.

Das ist die Möglichkeit, den rechtsradikalen Vormarsch zu beenden: eine offenere Gesellschaft, die nicht ständig auf das rechte Geschrei hört, sondern wirklich daran arbeitet, allen Teilhabe zu ermöglichen. Die Demokratie selbst, in ihrem eigentlichen Sinne, als Beschützerin aller Minderheiten, ist das beste Rezept gegen das, was jetzt in Washington geschehen ist. Dort wie hier.

@.......Zum Umdenken, wohin?...............


Na, ich scheue mich da weniger, die Ursachen für das Symptom Trump zu benennen, auch wenn das hier unter OffTopic, threadfremd oder rechts eingeordnet wird. Es ist ein Kulturkampf der Menschen, die ihre kulturelle Identität, ihre Sicherheit und zunehmend ihre Lebensgrundlage durch Zuwanderung, kaputt sparen und diskriminieren der Polizei und Folgen der Globalisierungs- und Finanzkrisen bedroht sehen.
Das sind die Ursachen und über die muß man reden, wenn man der Sache auf den Grund gehen will!
Will man hier nicht tun, das Schweigegebot in der deutschen Gesellschaft reicht auch hier ins Forum, man will lieber eine Normalität vortäuschen, die schon längst nicht mehr existiert und die- auch wenn die linksliberale Fraktion es beharrlich leugnet- zunehmend erodiert.
Und all das ist die Gemengelage, wie sie auch in den USA zur Wahl Trumps geführt hat, und nicht irgendeine soziale Ungleichheit- die gabs, gibts und wird es auch immer geben- oder die Nichtbesteuerung von Unternehmen. Das ist alles auch nicht gut, ist aber bei weitem nicht das Grundproblem.

das Symptom Trump

Was ist er denn nun: Dein Lieblingspräsident, potenzieller Anwärter für den Friedensnobelpreis und großer, ehrenvoller Staatsmann - oder Krankheits-Symptom einer in Deinen Augen kaputten Gesellschaft?

Genau da lässt Du Dir in die Karten schauen, marceau.

......................Genau da lässt Du Dir in die Karten schauen.................


Ja, ich habe nichts zu verbergen. Alles erläutert, begründet, wie ichs meine. Und ich bin mir sicher, in einem geschichtlichen fairen Vergleich wird in einigen Jahren Trump nicht so schlecht wegkommen, wie er jetzt dargestellt wird.
Und eines sei noch hinzugefügt, wenn Biden die Wirtschaft nicht wieder flott bekommt, die Unternehmen durch Steuern, CO2- Beschränkungen und Bürokratie ausbremst, die Polizei entmachtet und Arbeitslosigkeit und Kriminalität sich ausweiten dann wird die Sache mit dem Capitol tatsächlich nicht das Ende, sondern der Anfang sein für eine weitere Spaltung der Gesellschaft und inneren Unfrieden. Dann sind die Wall-Street Demokraten ganz schnell wieder abgewählt.

Alles erläutert, begründet, wie ichs meine.

Ich würde es eher "sich winden wie ein Aal" nennen, aber ich denke wir kommen auf keiner Ebene auf einen gemeinsamen Nenner.

........sich winden wie ein Aal.........

Als Angler weiß ich, der Aal kennt sich aus in der Welt. Er ist in der karibischen Sargassosee genauso zu Hause wie im Atlantik, der Nordsee, unseren Flüssen und den Brackwassergräben. Und er geht auch über Land, wenn es sein muß.

der Aal: zu Hause in den Brackwassergräben

Hätte ich schöner nicht ausdrücken können.

Lieber ein Bad im Brackwassergraben in Friesland als ein Spaziergang nachts um zwei durch Berlin- Neuköln

Ja, ja.

Ich bin gerade auf diesen Artikel gestoßen der ganz gut beschreibt wie weitreichend das ganze ist. Das gibt zumindest meinen Eindruck von den Vorgängen gut wieder. Deutlich zeigt der Artikel das der Sturm geplant ist und die QAnon Anhängern bis in die Querdenkerszene hier in Deutschland davon wussten. Abtrünnige wie nun Pence stehen auf der Abschussliste. Aber lange Rede kurzer Sinn... hier der Artikel
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/id_89247720/-querdenker-erwarteten-zum-kapitol-sturm-trumps-hilfe.html

Irgendjemand sollte man den Groß der Amerikaner daran erinnern, dass sie auch einen Migrationshintergrund haben. Und dass sogar die, die ihren Stammbaum bis auf die Mayflower zurück führen, gerade mal seit 400 Jahren sozusagen Amerikaner sind.
Dazu sollten sie so konsequent sein und neben dem Begriff African-Americans auch die Begriffe Italian-Americans, German-Americans, Britan-Americans usw. einführen. Gleiches Recht für alle. Und die ersteren haben sich diesen Schicksal ja nicht mal selbst ausgesucht...

Außerdem haben Menschen, die nicht unter Solialen- und/oder Bildungsungleichheit leiden, keine Probleme mit Migration und Migranten, denn sie fühlen sich nicht davon bedroht. Nur der Zustand, dass es kaum noch Menschen dort gibt, die unter diesen Ungleichheiten nicht leiden, führt dazu, dass die Menschen Angst haben, dass jemand denen einen der drei schlechtbezahlte Jobs für noch weniger Geld wegnehmen kann...

Dazu sollten sie so konsequent sein und neben dem Begriff African-Americans auch die Begriffe Italian-Americans, German-Americans, Britan-Americans usw. einführen.

Also vielleicht nicht in offizieller Verwendung, aber gebräuchlich, üblich und nicht selten verwendet sind Begriffe wie Italo-American, Irish-American, German-American allerdings in den Staaten schon.

Ich habe gerade im laufenden Programm von CNN ein Video gesehen wo ein Polizei oder Sicherheitsbeamter in einer Tür eingeklemmt wurde und vor Schmerzen schrie, der Mob versuchte ihm noch den Helm abzuziehen... ein weiteres Bild was für mich auch neu war, zeigte einen der Terroristen im Kapitol mit einem Bündel Plastikhandschellen... also solche die die Polizei benutzt... man kann sich denken das er die nicht zufällig dabei hatte. Ich hab weder das Video noch das Bild hier zum verlinken zwecks Quelle, denke aber das es im Moment sehr oft bei CNN gezeigt wird und irgendwann wahrscheinlich auch in unseren Nachrichtensendern. Es hat mich persönlich erschüttert weil es einfach zeigt wie gewalttätig und zu allem entschlossen die Terroristen waren ( ich kann die einfach nicht Demonstranten nennen)

Du meinst, denke ich diesen Clip (hier in voller Länge, die Stelle, die Du ansprichst, kommt so nach 20 Sekunden).

https://www.n-tv.de/der_tag/Video-Mob-in-Kapitol-quetscht-US-Polizist-in-Tuer-ein-article22280208.html

Ich habe die Bilder auch gesehen. Es ist schon ein Wunder das da nicht mehr passiert ist. Befürchte die Terroristen waren selber überrumpelt, wie einfach es war ins Kapitol zu gelangen, vorallem so lange verbleiben konnten.
Hoffe das da nicht jetzt richtig krasse Ideen aufkommen.
Nicht auszudenken wenn jemand Sprengstoff dabei gehabt hätte.
Die nächste Aktion wird nicht so glimpflich ausgehen.
Heute im Radio Diskussion ob Trumps Sperrung im Sozialen Netz gerechtfertigt war. Bin entsetzt wieviele das als Zensur und Meinungsfreiheits Beschneidung sehen. Da stellt sich mir die Frage, darf man alles unter dem Deckmantel der Meinungsfreiheit? Darf Trump, als Präsident von Millionen, zu solch Aktionen aufrufen und diesen noch Gratulation entgegen bringen?
Ist die Meinungsfreiheit Grenzenlos und Maan darf quasi zu Gewalt und Bürgerkrieg aufrufen?
Viele blenden aus was die Meinungsfreiheit bewirkt hat im Fall Trump.
Bürger aufstacheln aber die Bezeichnung Negerkuss verurteilen.
Da passt was nicht mehr :(

"Viele blenden aus was die Meinungsfreiheit bewirkt hat im Fall Trump.
Bürger aufstacheln aber die Bezeichnung Negerkuss verurteilen.
Da passt was nicht mehr :( "

🤦‍♀️🤯