Steuern etc

@artikel der marke mann

Ich finde das ist auf den Punkt gebracht und schlicht die Realität. Mich nervt dieses "Neidbashing" und mich nerven diese ganzen Halbwahrheiten aus dem AFD Regal.

Ein wirklich hochqualifizierter Mitarbeiter (und da nehme ich jetzt nicht das typische Beispiel Arzt) ist ewig lang in der Schule für ein Abitur, danach studiert er oft einige Jahre und nein das wird nicht immer von den Eltern bezahlt. Diesen Aufwand lässt er sich später bezahlen.

Und natürlich braucht man nicht zwingend ein Studium um einen hochbezahlten Job zu haben, mein Chef hat sich vom Fahradmonteur zu einem erfolgreichen Unternehmer hochgearbeitet.

Letztlich sind es einfach nur "Neiddebatten".

Wolfgang

Letztlich sind es einfach nur "Neiddebatten".

Wolfgang

Einfach nur ekelerregend... Bitte nicht antworten, danke

Amadahy

@ahmadahy

Das.... ist natürlich ein wirklich zielführender und sachlicher Betrag. Ich finde das unglaublich praktisch wie "die üblichen Verdächtigen" direkt mit dem Finge auf sich zeigen.

Jemanden anzusprechen und sich dann eine Antwort zu verbieten ist wirklich bestenfalls infantil, schlechtestensfalls findet man die Bezeichnung in der ICD 11. Respekt.

Wolfgang

Du hast ja recht Wulfgäng 😉

@WolfgangBo
Du hast in diesem Thread noch keinen einzigen 'respektvollen' Beitrag hinbekommen, gefühlt alle Mitleser fiebern hier auf den Moment hin, wenn du endlich mal den eigenen Belehrungen genügst. Apropos Fremdscham: Inhaltlich stimmmte wieder kaum die Hälfte: Du redest von Kerninflation, ohne (ersichtlich) den Begriff zu kennen und setzt EU unzulässigerweise mit EFTA gleich, von der absurden Verharmlosung der größten Teuerungsrate seit Jahrzehnten ganz zu schweigen. Gut, letzteres musste wohl sein, sonst hättest nicht so heldenhaft nach unten treten können, aber darauf haben (zu Recht) bereits Andere verwiesen.

Ich finde es schrecklich, das jegliches Gegenargument gleich gesetzt wurd mit "Neiddebatte"

Deutschland muß das erstemal versuchen Gekd einzusparen, weil keins mehr verfügbar ist, dazu im großen Rahmen.
Alles wurd man den Bürgern nicht erzählen.
Das sind Tatsachen.

Dazu wurd alles extrem teurer, ab 1.1. 2924 werden wir es erleben.

Natürlich kann jetzt jede Gewerkschaft jedes Jahr xx% Gehaltserhöhung raushandeln, Energuebonus usw raus hauen. Mindestlohn auf 20 €.

Aber wo führt diese Spirale hin?
Geben die Arbeiter die Erhöhungen zurück wenn die Teuerungsrate wuedercden Stand 2015 hat?
Nein, natürlich nicht.

Das Resultat sind immer weiter steigende Preise , wie zb Bahn. Die leitet gestiegene kosten direkt weiter.
Großunternehmen ebenso.

Was macht der Einzelunternehmer, der Kurierfahrten macht? Packetdienst? Er kann die Preise nicht dauernd anheben, genauso bekommt er kein Bonus.

So wie sich hier einige die Welt malen, steht dagegen eine ganz andere Reale.

Außer man denkt nur an sich selbst.

Der Standort Deutschland wackelt durch die enormen kosten. Genau darum sollten die Bundestagsangestellten als besseres Vorbild voran gehen.

Müssen über 700 mehr als 10.000€ im Monat beziehen, für was?

@Rudi

Du lieferst aber auch wirklich super Vorlagen.

Gerade sind 100 Bundestagsangestellte entlassen worden weil die Fraktion der Linken sich aufgelöst hat.

Bundestagsangestellte werden nach Tariflohn entlohnt.

Deutschland muss Geld sparen ? Tja kurz gedacht, Deutschland muss dringend Geldausgeben damit steigt das BIP.

Ganz zweifellos wird es Teuerungen ab dem 01.01. geben aber die haben eben auch einen Grund. Es sind übrigens auch keine wirklichen Teuerungen sondern es passiert genau das was Du forderst. Der Staat spart an Subventionen für diverse Produkte. Voll das Eigentor lieber Rudi

Dein Zitat:
"So wie sich hier einige die Welt malen, steht dagegen eine ganz andere Reale."

Das stimmt nun wirklich mal.

Dein Zitat:
"Müssen über 700 mehr als 10.000€ im Monat beziehen, für was?"

wasn das für ein Satz ? Es verdienen viel mehr als 700 Menschen über 120000 pa und sie verdienen es weil sie es eben "verdienen" und auch bekommen. Der Versuch ein System zu etablieren in dem Einkommen dedeckelt wurde ist mit der Planwirtschaft endgültig gestorben. Übrigens zahlen diese Leute mit 120000 auch einen erheblich größeren Steueranteil als Geringverdienende.

Aktuell gibt es ein Ärzteproblem. Ärzte verlassen die BRD weil sie hier zu wenig verdienen, sie gehen ins Ausland.
Wir haben einen massiven Fachkräftemangel, der ist nicht nur demoskopisch, der hat auch etwas mit dem Lohnniveau für Fachkräfte zu tun.

Kaum noch ein praktischer Arzt eröffnet eine Praxis auf dem Land weil sich das nicht mehr rentiert.

Wenn Du so leben möchtest ? Kein Problem wander aus nach Kuba.... die suchen dringend Fachkräfte.

Bon Voyage

Wolfgang

@WolfgangBo - nun deine Darstellung, dass sich jeder sein Vermögen durch harte Arbeit selbst erarbeitet hat, ist etwas einseitig - viele Vermögen werden hier in Deutschland einfach vererbt.
@Rudi - nun du meinst wohl Bundestagabgeordnete statt Bundestagssangestellte. Ein entsprechender Verdienst ist durchaus angemessen - in der freien Wirtschaft werden Entscheidungsträger, wie Manager der DAX-Firmen, die über vergleichbare Summen entscheiden, meist sehr viel höher bezahlt.

@ Wolfgang Bo

Hier ist überhaupt keine Neiddebatte zu finden. Du machst es zu einer!
Jeder der was leistet, soll entsprechend entlohnt werden.

@ Magic

Genau das ist es ja. Diese "fantastischen" Nischen, die das Steuerrecht einem bietet, bekommen nur eine bestimmte Leute erklärt und zugeschustert. Otto Normal hinterzieht vermutlich keine Steuern, sondern bezahlt brav.



Leistung muss bezahlt werden, aber Leistung gibt es eben nicht nur bei den Studierten.
Wenn man mal wieder sieht, was der Bahnvorstand sich auszahlt, schreit es zum Himmel. Pünktlich und Ausfälle wurden in diesem Boni diesmal nicht berücksichtigt. Dafür wurde darauf geachtet, dass die Frauenquote erreicht wird....hüstel.... Ja, das ist mal ne Leistung, die wirklich belohnt werden muss......hüstel....

@ Wolfgang Bo

Deine ständigen diffamierenden Aussagen zu den untersten Lohngruppen sind ekelig.
Die Leute gehen arbeiten, weil sie u.a. Dem Staat nicht auf der Tasche liegen möchten. Weil sie sich ihren Lebensunterhalt selbst verdienen möchten.
Mach Dir das mal bewusst!

Für die Abgeordneten, die ihr Mandat ernst nehmen, ist die Bezahlung für meine Begriffe im Schnitt angemessen. Aber der Wohlstandsunterschied in einer Gesellschaft sollte nicht zu groß werden, da der Druck von unten immer größer wird; m. M. nach zu Recht. Es ist wie in der Physik, z. B. wie bei unterschiedlichen Flüssigkeitsständen, je größer der Unterschied der Stände, desto größer der Druckunterschied, der sich auszugleichen versucht. Was Mieten betrifft stelle ich mir die Frage: wären die Mieten auch so hoch, wenn es die großen Wohnungsbaugesellschaften nicht geben würde?

Mal ein paar Zahlen - kann ja nicht schaden

https://www.iwd.de/artikel/deutsche-unternehmen-stark-belastet-584613/

https://orf.at/stories/3211152/

Wolfgang ich habe fast den Eindruck ein Übermaß an Geld verdirbt den Charakter - aber wer kennt schon die Realität

@Instron - in Österreich ist die Einkommenssteuer deutlich niedriger - das zählt für Selbstständige oder die "Holdingkonstruktion". 😉

Merksatz : Von Arbeit alleine wirst du nie reich. ☝️

@ Herz - das ist keine Steuerhinterziehung sondern die Niederlassungsfreiheit in der EU. Der Wohnsitzwechsel der Flick's hat den deutschen Staat viele hundert Mio im Jahr gekostet. Wichtig ist nur, dass man nachweisen kann, dass man mehr als die Hälfte des Jahres am neuen Hauptwohnsitz lebt.
Am Wörthersee ist es schön.😍

Österreich hat ja auch noch ein geniales Stiftungsrecht.

Man darf einfach die Top Leute nicht vertreiben. Mein Boss hat auch schon mehrere Wohnsitze, wenn der nächstes Jahr in Rente geht, dann ist er vermutlich weg aus Deutschland. Der wäre schön blöd, wenn er bleiben würde.

Über die Malta- Zypern- Masche bekommt man seine Kohle fast steuerfrei.
Man braucht auf Malta nur ein kleines Unternehmen, ein defizitäres Reisebüro/ Souvenirladen reicht, es muss nur operativ tätig sein.
Es gibt da so viele Kniffe für Leute mit Geld.
Alles legal und nicht strafbar.

Der kleine Mann kann das natürlich nicht, weil es Mindestkosten gibt.

Man sollte da gar nicht nachdenken, der ganze Reichtum hilft am Ende nicht, wir werden alle wieder zu Staub. Es ist nur DKT mit echtem Geld.

@herz1967

Eine spannende These. Ich diffamier niemanden, ich sage lediglich das Menschen die besser verdienen eben auch Gründe dafür haben, das fängt mit hoher Qualifikation an und Ende mich "sich besser" verkaufen.

Vor allem mache ich mir bewusst wie falsch Deine These ist. Du kannst mich ja gerne mit so einem "diffamierenden" Satz zittieren.

@Kuvenlover

ich bin da bei Dir was die Schere zwischen den Einkommensgruppe betrifft. Die aktuelle Sinusstudie ist da sehe deutlich.

Also dass der Informationsdienst der deutschen Wirtschaft rumheult liegt ja nun mal in der Natur einer Lobyistenvereinigung. Wenn ich meine Enkelin frage kriegt sie auch zu wenig Taschengeld. Sieht man sich die Zahlen von DESTATIS liegen wir in einem gesunden Mittelfeld. Betrachtet man die aktuellen Investitionen in der BRD durch internationale Investments (Wall Street Journal) sind wir ein sehr beliebter Standort.

Die Rumheulerei der Wirtschaft hat einfach System. Aktuell schreien die Bauern dass die Steuerbefreiung für ihren Diesel wegfällt, also die Steuerbefreiung, eine staatliche Subvention. Da wird also nix teurer, der Bürger hat den Bauern nur die Steuer lange geschenkt. Die Milchbauern schreien wenn die beiden Marktführer im Discount künftig nur noch Milchsorten der Form 3 und 3 verkaufen. Dass das einen einfachen Grund hat (Nachfrage) und die Formen 1+2 dem Tierwohl widersprechen sagen die Milchbauern natürlich nicht.

Was die bösen Discounter also wirklich tun ist diese "Billigmilch" nicht mehr zu verkaufen, so wie sie bereits das "Billigfleisch" nicht mehr verkaufen, ein wichtiger und notwendiger Schritt in Richtung einer artgerechten Tierhaltung, ich kann mir gut vorstellen dass weitere Schritte folgen.

Wolfgang

Es ist ja nicht so daß der Staat die Steuern für den Agrardiesel bisher "übernommen" hat und man nun diese Kosten einsparen müsse - man will eben die Steureinnahmen erhöhen um mehr Geld für unsinnige Projekte zu haben. Davon haben insb. die Grünen ja viele in der Pipeline.

Also werden die Lebensmittel teurer - aber solange die Bevölkerung ruhig bleibt, macht das ja nix. Anderseits bleibt sie nicht ruhig, ist sie eben rechts.

@ Wolfgang Bo

Meiner Meinung nach diffamierst Du, indem Du davon schreibst, dass z.B. Krankenschwestern einen anderen Job hätten ergreifen müssen, damit sie zu Geld kommen. Auch greifst Du Instron an, weil er sich scheinbar zu billig verkauft.

Den Ausdruck "Minderqualifizierte" finde ich auch sehr wertend. Kann man auch anders ausdrücken.

Wolfgang, wie ich schon schrieb, jeder der sich für ein Studium entscheidet macht es, damit es sich später auch auszahlt. Gut und richtig.

Es kann aber nicht jeder diesen Weg gehen, weil die Voraussetzungen dafür nicht gegeben sind.
Der eine arbeitet geistig, der andere körperlich.
Der eine verdient extrem gut, der andere braucht mehrere Jobs, damit er über die Runden kommt.

Es geht hier nicht um Deine Hochqualifizierten, sondern um das Thema, dass das eigene Geld fürs Überleben kaum ausreicht.
Das hat überhaupt nichts mit Neid zu tun!

Du musst nicht überlegen, ob Du Dir einen Blumenkohl für 3,50€ kaufen kannst, wohl aber derjenige, der ein geringes Einkommen hat, dafür für seinen Lohn aber auch arbeiten geht und somit den Hochqualifizierten auch so manchen Weg erleichtert.....Und sei es "nur" im Krankhaus oder im Hotel.

Es wird doch nur erwartet, dass man von seiner Arbeit auch leben kann. Sowohl aktuell, als auch im Rentenalter. Das ist eben schon einige Jahre nicht mehr der Fall.

Du meine Güte.... ich hab Dich ja blockiert Wolle aber selbst das hilft nicht deinen Ergüssen aus dem Weg zu gehen...

Ein STUDIUM ist mit nichten immer der Weg zu MEHR GELD. Und eine betriebliche Ausbildung bedeutet nicht unterer Lohnbereich. Und glaube mal nicht das Du einer Krankenschwester auch nur Ansatzweise das Wasser reichen kannst

GEnauso wie man hier ganz deutlich erkennen kann... ein Studium verhilft nicht immer zu mehr Grips in der Birne....

Ich möchte hier noch den Gender-Gap in die Diskussion einbringen, der wurde nämlich hier noch nicht erwähnt:

Warum Frauen weniger Rente bekommen als Männer und warum sie im Rentenalter in die Grundsicherung rutschen - übrigens auch „Studierte“. Ich habe ein paar Diagramme aus einer Präsentation angehängt. (Darf ich, weil von mir)

PS: Die Zahlen stammen aus dem Zensus, von Destatis und der DRV

@Herz1967

ähm, dass ich das richtig verstehe. Ich "diffamiere" jemanden wenn ich schreibe dass man sich einen anderen Job hätte suchen sollen wenn man mehr verdienen möchte ? Spannend. Das ist eine Diffamierung ? Das ist völlig lächerlich. Naja, wenn Instron mehr Geld verdienen möchte, muss er sich teurer verkaufen, was ist daran Diffamierung ? Das ist einfachste Realität und eigentlich ein Kausalschluss

Aber ich habe zumindest verstanden dass ein einfacher nachvollziehbarer gesellschaftlicher Mechanismus der Dir vielleicht nicht passt eine Diffamierung ist.

Also der Ausdruck Minderqualifiziert ist einfach das Gegenteil von Hochqualifiziert, mag sein dass Du den nicht schön findest, aber das ist ein valider Ausdruck und natürlich ist er bewertend.

Falsch, hier geht es um Steuern, in Deiner - doch sehr seltsamen - Wahrnehmung solltest Du mal die Überschrift lesen.

Aha, also Leute mit hohem Nettorealeinkommen müssen nicht über ihr Einkaufsbudget nachdenken, ja das ist zweifellos richtig..... und ?

Ähm nein. Für manche Menschen ist es so dass sie sich finanziell einschränken müssen, zweifellos richtig. Aber in diesem Land kann man prima leben, niemand verhungert und diese Transferleistungen werden eben unter anderem von Menschen finanziert die mehr verdienen.

Seit rund 40 Jahren ist klar dass wir für unser Rentenalter privat finanziell vorsorgen müssen, wer das nicht getan hat, hat ein Problem aber dem wird eben auch existenziell geholfen.

Deine Argumente sind wirklich alle ein wenige "Kindisch verblendet" und gehen an den Fakten vorbei.

@herbtlicht

meine Güte werden wir jetzt persönlich und beleidigend ? Das ist Dein Threadbeitrag ?Nein ich habe nicht vor einer Krankenschwester das Wasser zu reichen, warum sollte ich auch. Das ist einfach Deine übliche populistische Schreibe aus der AFD Schublade. Und einen Menschen als dumm zu bezeichnen weil einem dessen Argumente nicht passen ist eben in einer Diskussion der Klassiker a la Joseph G. Ganz Dein Stil. Das disqualifiziert Dich nun wirklich in meinen Augen und so werde ich es in diesem Thread auch halten.

@Peppemintpatty

Das ist tatsächlich ein Problem mit dem man sich dringend beschäftigen muss. Die Gleichstellung macht große Schritte und sicherlich dringen Frauen immer mehr in typische Männerberufe vor aber Du hast recht. Vor allem Frauen die lange Zeiten der Kindererziehung aufweisen, werden finanziell sehr schlecht gestellt. Ich sehe da auch eine dringende Aufgabe für den Gesetzgeber. Aber es ist auch komplexer, ein meinem Bereich also den praktischen Bauingenieuren suche ich verzweifelt hochqualifizierte Frauen, es gibt sie aber schlicht nicht oder sie sind extrem selten und ich wäre durchaus bereits sie auch finanziell mit jedem vergleichbaren Mann gleichzustellen.

Wolfgang

So leid es mir tut, doch inhaltlich sachlich hat Wolfgang absolut Recht.

Emotionale Ebene und Menschlichkeit werden natürlich verletzt durch solche Sätze, das ist absolut nachvollziehbar, wenn jemand unterbezahlt in eher sozialen Bereichen aktiv wirkt und mit Engagement dabei ist.

Nun, irgendwann wird einem klar dass es nicht mehr um Inhalte geht, sondern man nur noch irgendwelche Trolle füttert. Deshalb mache in diesem Thread mal ende, es macht einfach keinen Sinn.

Wolfgang

Ja, alles Trolle, die dir nicht nach dem Mund reden. Alle anderen werden persönlich außer dir, der du wahlweise Vergleiche mit Goebbels anbringst oder die Argumente einer Userin als "kindisch verblendet" bezeichnest. Ist klar. Ich wünsche dir von Herzen nur einen Hauch, einen winzigen Hauch von Selbstreflektion.

@ WolfgangBo

Du bist eine Person, die sich über alles und jeden stellt - übrigens zu jeglichem Thema, zu welchem Du Dich bisher hier im Forum äußerstest.

Unfassbar unangenehm!

Ist nur meine persönliche Meinung -
und vermutlich nicht relevant für Dich.

@Patty Viele Dank für das Teilen deiner Zahlen. Ich bin sprachlos und hell wach.
Wie geht sich das mit 1200€ Rente aus?
Miete, Energie, Auto , Kleidung, Nahrung.

Auch deine anderen Zahlen sind erschütternd, da meine ich nicht nur das GAP.
Das sind Durchschnittszahlen, dh es liegen viele noch darunter.
Davon muss dann noch Steuer und Sozialversicherung bezahlt werden.
Alter Schwede. 😱

Update: jetzt habe ich echt wieder Angst vor dem Alter. Meine Rente sieht auch nicht rosig aus, weil ich Lücken von der Arbeit im Ausland habe.
Wobei man meine Situation damit überhaupt nicht vergleichen kann.
Wenn man nach einem langen Arbeitsleben in die Grundsicherung rutscht, ist das schon sehr schlimm.

@ Magic

1200 Euro Rente ist für viele schon hochgegriffen.
Viele müssen mit noch viel weniger Geld auskommen.

Warum sieht man wohl all die FlaschensammlerInnen und Frauen, die mit 75 und älter noch putzen gehen oder ausländische Schulkinder betreuen.
Ich kenne einige Damen davon.

Eine Freundin von mir hat für ihre Mutter das erste Mal Wohngeld beantragt und bewilligt bekommen.
Es ist wirklich traurig.

Tja, das sind schon sehr abenteuerliche Zustände.

Die Leute nach dem langen Arbeitsleben in die Armut zu schicken ist schon fies.

Das deutsche Rentensystem erschließt sich mir nicht so ganz. Es betrifft mich auch nur am Rande.

Ich frage mich allerdings, warum sich Deutschland ein vernünftiges Rentensystem nicht mehr leisten kann.

Ich würde es als deutscher Rentner echt nicht schaffen.