Politik - Verschwörung... oder nicht - Und der Kampf um den Begriff

@Woody Du kannst gerne, wenn du konkrete Kritik an Themen hast, das ansprechen. Aber missmutige Universalkritik, kannst du auch stecken lassen. Das hier ist der Verschwörungsthread, da sind Spekulationen erlaubt und jetzt entschuldige, ich muß mich daher jetzt dringend um was Wichtigeres kümmern, als mich unfreundlich und respektlos anmotzen zu lassen.

Wenn du keine Lust auf einen vernünftigen Ton hast, hab ich keine Lust auf eine Diskussion.

Du gehst null auf die Inhalte ein und mit "rechten Verschwörungstheorien" hat es auch nicht per se etwas zu tun, auch wenn das dein Lieblingsthema ist. Du stellst Dinge in den Raum, kannst aber eigentlich nicht beantworten, was schlimm daran wäre, wenn man das glauben würde. Oder warum es unmöglich sein sollte, das es so ist.

Irgendeiner hat doch vor ein paar Threadseiten mal recht schön definiert, was Verschwörungstheorien sind á la "Theorien, die man schwer wiederlegen kann, die einen logischen Kern haben und die deshalb Raum für Spekulationen lassen". Sieh sie doch einfach als das.

Dein Kommentar mit den starken Frauen wirkte seltsam deplatziert und hinterlässt bei mir den Eindruck, dass es keine inhaltsgetriebe Lösung zu deinem Problem gibt.

@Eliza Day
Diesem Woody geht es hier nicht ums Thema, sondern darum die Leute an zu machen. Jeder der nicht seine Meinung vertritt wird automatisch zum Idioten und Spinner gestempelt. Ignoriere ihn besser, gehe gar nicht mehr auf sein Gepöbel ein !
Lass Dich auch nicht von ihm runter machen. Du hast hier genug Leute die hinter Dir und deiner Meinung stehen.

@Eliza Day

"Das hier ist der Verschwörungsthread, da sind Spekulationen erlaubt"

Ebenso ist es erlaubt, diese Spekulationen nicht unwidersprochen zu lassen. Zudem wurde der Thread hier lange vorm Ausbruch der Pandemie veröffentlicht. Und die hat eine ganz andere gesellschaftliche Dimension als der übliche Verschwörungskram.

"Du gehst null auf die Inhalte ein"

Ähem..., ich hatte hier Wissenschaftler und einen GEO-Artikel als Gegenargument zitiert.

"mit "rechten Verschwörungstheorien" hat es auch nicht per se etwas zu tun"

Unter anderem bei KenFM erschien ein Text namens "Ein Akt der Bio-Kriegsführung?", der mittlerweile gelöscht wurde. Ebenfalls bei KenFM im Angebot: "COVID 19 – Ein trojanisches Pferd, ein europäisches 9/11". Am 11. April 2020 veröffentlichte Ken "FM" Jebsen ein Video, das diese Verschwörungstheorie ebenfalls aufgreift.

"Du stellst Dinge in den Raum, kannst aber eigentlich nicht beantworten, was schlimm daran wäre, wenn man das glauben würde."

Behauptest du das jetzt nur, weil du kein richtiges Argument hast oder glaubst du das mangels Textverständnis wirklich? Ich hatte mehrere Aspekte genannt, was daran problematisch ist. Ob du diese akzeptierst oder nicht, ist ein Sache, zu behaupten, ich hätte keine Argumente gebracht ist, nun ja, mal wieder völliger Unsinn.

"Irgendeiner hat doch vor ein paar Threadseiten mal recht schön definiert, was Verschwörungstheorien sind á la "Theorien, die man schwer wiederlegen kann, die einen logischen Kern haben und die deshalb Raum für Spekulationen lassen". Sieh sie doch einfach als das."

Als was soll ich sie sehen? Als Spekulationen? Mache ich doch. Ich sehe es als Spekulationen, die genau das tun, was Verschwörungstheorien tun: Auf der Basis von Teilwahrheiten haltlos zu spekulieren. Es macht keinen Sinn, was du da schreibst.

"Dein Kommentar mit den starken Frauen wirkte seltsam deplatziert und hinterlässt bei mir den Eindruck, dass es keine inhaltsgetriebe Lösung zu deinem Problem gibt."

Dies war eine Reaktion darauf und sollte verdeutlichen, dass du von mir nicht fordern kannst, etwas zu lassen, was du selbst ständig tust. Wie hier geschehen:

"Ansonsten kleine Erinnerung an die gute Kinderstube, bevor du hier zur tiefgründigen psychologischen Analysen ansetzt, die an Beleidigungen grenzen."

Wie eben die Unterstellung während einer von mir sachlich geführten Diskussion, dass ich mit starken Frauen wie dir nicht umgehen kann.

Ich könnte es aber natürlich auch wie du machen und jetzt schreiben, dass da wohl mein Gerechtigkeitssinn mit mir durchgegangen ist. So würde ich mir selbst beim Eingestehen eines Fehlers noch einreden, dass der ja auf einer positive Charaktereigenschaft basiert.

Allerdings müsste ich dann erst einmal erkennen, dass es ein Fehler ist, Leuten wie dir genau in der Form zu begegnen, wie sie anderen und mir selbst begegnen. Aber ich meine ja, dass es sinnvoll ist, Leuten mit ihren eigenen Waffen zu zeigen, wie unschön ihre Waffen sind.
Von daher komm damit klar oder fang mal an, über Ursache und Wirkung nachzudenken und daraus selbstreflektierte Rückschlüsse zu ziehen. Dann klappt es in der Zukunft vielleicht auch besser mit Diskussionen.

"Wenn du keine Lust auf einen vernünftigen Ton hast, hab ich keine Lust auf eine Diskussion."

Das erachte ich als Fortschritt.

@gehls72

"Du hast hier genug Leute die hinter Dir und deiner Meinung stehen."

Ich bin mir nicht sicher, ob du Eliza Day damit einen Gefallen tust.

@Woody Ich sag ja nur, wenn du Lust hast, dass man darüber redet und nicht nur ein "Statement" setzen willst, dann solltest du das anders angehen. Ich habe keine Ahnung, was KenFM etc. posten, weil ich solche Seiten nicht verfolge und meine Postings haben auch ganz sicher keinen rechten Hintergrund, auch wenn es darum geht, dass vielleicht andere Länder Mist gebaut haben könnten.

Ist dir eigentlich klar, was du für einen abfälligen Ton anschlägst?

Ja, ich finde wirklich, du bringst keine Argumente. "Die Wissenschaftler haben gesagt". Ich erläutere, warum ich das trotzdem für hinterfragenswert halte und du gehst darauf null ein. *Achsel zuck* Du sagst: "Es ist gefährlich", ich frage: "Warum ist es gefährlich?" und du gehst nicht drauf ein.

So komplett haltlos ist die Theorie nicht, aber eben auch nicht "gehaltvoll" genug, als das sie in irgendeinen Faktenthread gehört.

Im Moment hat kein Land der Erde ein Interesse daran genau aufzudecken, was passiert ist, eigentlich auch Trump nicht, wenn er sich mal der Lieferketten eines Landes bewußt wäre. Ich vermute, dass wenn ein Labor im Spiel war, dass im Jahr NACH der Covid-19 Krise publiziert werden wird.

Aber dir gehts jetzt darum, mal deinen ganzen Frust auszukotzen, das kannst du wirklich alleine machen.

@Eliza Day

"Ich habe keine Ahnung, was KenFM etc. posten, weil ich solche Seiten nicht verfolge und meine Postings haben auch ganz sicher keinen rechten Hintergrund,"

Es könnte Sinn machen, sich zu fragen, in welcher Gesellschaft man sich mit seinen Verschwörungstheorien befindet. Man darf das natürlich auch okay finden, muss es aber dann auch aushalten, dass man darauf hingewiesen und kritisiert wird.

"Ist dir eigentlich klar, was du für einen abfälligen Ton anschlägst?"

Ja, bist du dir denn bewusst, dass die eine gewollte und ganz bewusste Reaktion auf deine Art ist, wie du hier im Forum auftrittst?

" "Es ist gefährlich", ich frage: "Warum ist es gefährlich?" und du gehst nicht drauf ein."

Was verstehst du denn nicht an "Du spielst rechten Verschwörungstheoretikern in die Hände" und an "Verschwörungstheorien erschweren die Bekämpfung des Virus und die internationale Zusammenarbeit"?

"Im Moment hat kein Land der Erde ein Interesse daran genau aufzudecken, was passiert ist, eigentlich auch Trump nicht, "

Wie dir vielleicht nicht entgangen ist, versuchte auch Trump mit aller Macht einen Vorwurf gegen China zu konstruieren, um vom eigenen Versagen abzulenken.
Am 19.April sagte Trump: "War es ein Fehler, der außer Kontrolle geriet, oder wurde es absichtlich getan? Wenn es ein Fehler war - ein Fehler ist ein Fehler. Aber wenn sie wissentlich dafür verantwortlich waren, dann sollte es sicherlich Konsequenzen geben“ Damit meinte Trump, dass das Virus aus einem Labor kommt.
Auch der von Trump 2019 eingesetzte US-Stabschef Mark Milley hatte genau dies angedeutet, musste aber einräumen, dass es dafür keine Beweise gibt obwohl seiner Aussage nach zahlreiche Geheimdienste das angeblich geprüft hätten. Mit zahlreichen Geheimdiensten dürfte er amerikanische gemeint haben. Die haben ja weit mehr als einen.
Am 20.04. im Merkur (alles andere als ein linkes Kampfblatt): "Einmal mehr muss sich Donald Trump in aller Öffentlichkeit von einem Experten korrigieren lassen. Denn wie die Ärztin und Präsidenten-Beraterin Deborah Birx verdeutlicht, gibt es keinesfalls gesicherte Erkenntnisse, dass das Coronavirus in einem Labor im chinesischen Wuhan seinen Ursprung hat. „Jedes Mal, wenn wir ein neues Virus haben, ist es wichtig, seinen Ursprung herauszufinden, und ich denke, wir sind noch weit davon entfernt, ihn herauszufinden“
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-china-trump-labor-wuhan-usa-ursprung-deutschland-who-maas-tests-forscher-sars-cov-2-zr-13652338.html

Lass mich raten, das ist jetzt auch wieder kein Argument.

Edit: Teil gelöscht, weil übers Ziel hinausgeschossen und inhaltlich nicht zum Thema beitragend.

"Aber dir gehts jetzt darum, mal deinen ganzen Frust auszukotzen, das kannst du wirklich alleine machen."

Wie war das noch gleich mit den Unterstellungen? Meinen Beweggrund hatte ich bereits erläutert und du hast den ja auch durchaus richtig erkannt:

"mit "rechten Verschwörungstheorien" hat es auch nicht per se etwas zu tun, auch wenn das dein Lieblingsthema ist."

@Woody Das mit den "Rechten" ist bei dir so eine seltsame Fixierung. Man muß doch über Inhalte reden, nicht über "Oh, der könnte das auch sagen, SATAAANNN!!!". Meine Überlegungen, meine Gedanken.... Was soll denn irgendein "Rechter" davon haben, wenn man in einem Dickenforum ein wenig grübelt, ob dass das ein Unfall gewesen sein könnte. Das ist SO weit hergeholt für mich und wo fängt überhaupt "Rechts" an. Irgendwelche Label sollte nicht genutzt werden, um anderen den Mund zu verbieten oder "Jehova" zu schreien, wenn es um Themen geht.

Ich habe auch erläutert, warum ich nicht glaube, dass Wissenschaftler das überhaupt eindeutig nachweisen können, dass kein Labor beteiligt war z.B. weil mit einem Virus natürlichen Ursprungs experimentiert worden sein kann.
Das Verteilungsmuster der ersten Fälle ist sehr, sehr, seltsam dafür, dass es auf natürlichem Wege sich verbreitet haben soll. Dafür gibt es Stand heute auch noch keine schlüssige Begründung, zumindest habe ich keine gelesen.

Aktuell gibt es MASSIVE Abhängigkeiten von China schon allein beim medizinischen Bedarf, bei den Forschungsergebnissen, bei den Rohstoffen und Arbeitskräften etc. und selbst wenn China da einen Unfall hatte, hat es sich in der Krise doch extrem kooperativ und unterstützend verhalten. Das hier schon ganz oft gesagt wurde: Egal was die "Wahrheit" wäre, im Moment wäre sie eh angesicht der akuten Krise, der benötigten Zusammenarbeit etc. irrelevant und wahrscheinlich auch extrem schwer zu beweisen. War wahrscheinlich kein Nicht-Chinese dabei.

"Damit meinte Trump, dass das Virus aus einem Labor kommt.
Auch der von Trump 2019 eingesetzte US-Stabschef Mark Milley hatte genau dies angedeutet, musste aber einräumen, dass es dafür keine Beweise gibt"
Es gibt aber eben auch keine eindeutigen Beweise, dass es nicht so war. So korrekt mußt du schon bleiben. Nur wenn man eine Anklage formuliert gegen die größte Militärnation der Welt, so als zweitgrößte Militärnation der Welt, wäre es vielleicht schon gut, wenn man etwas Stichhaltigeres als Beweis hätte. Das ist vielleicht eine dezent andere Liga, als der Verschwörungsthread im RF-Forum... Da könnte ich mögliche Gefahren nachvollziehen... Hier: Nö.

Aber: Du hast deinen Punkt angebracht, falls irgendeiner noch über die Theorie reden will, Quellen, Belege etc. hätte, gerne.

Es gibt aber eben auch keine eindeutigen Beweise, dass es nicht so war.

Die Beweislast liegt aber bei demjenigen, der eine These aufstellt.
Denn: Woody G. selbst behauptet ja nichts. Er fragt nach Beweisen für die aufgestellten Thesen und spricht höchstens von Wahrscheinlichkeiten für deren Zutreffen oder Realitätsgehalt..
Soll er jetzt beweisen, dass das flying spaghetti monster oder der celestial teapot nicht existieren ? Das ist epistemologisch keine redliche Forderung.

@Eliza Day

"Das mit den "Rechten" ist bei dir so eine seltsame Fixierung."

Kannst du so sehen, aber es wäre schon schön, wenn du dich nicht über Psychologisieren und Unterstellungen beschweren würdest, denn das ist bei dir an der Tagesordnung.

"Man muß doch über Inhalte reden, nicht über "Oh, der könnte das auch sagen, SATAAANNN!!!"."

Was war denn der Grund, diese Inhalte noch einmal fast wortgleich zu posten, nachdem sie keine Rolle mehr in der Diskussion spielten und was sollte der plötzliche ironische Aluhut, wenn du es dann doch ernst meintest, wie du dann ja später eingeräumt hast? Ich zweifle nach wie vor, dass es dir darum ging, Inhalte zu diskutieren.

"Meine Überlegungen, meine Gedanken.... Was soll denn irgendein "Rechter" davon haben, wenn man in einem Dickenforum ein wenig grübelt, ob dass das ein Unfall gewesen sein könnte. "

Oh Mann, oder vielmehr Frau..., dir ist noch nicht aufgefallen, dass es hier Rechte gibt und auch nicht, dass ein User aus deiner Vorlage seine eigene Verschwörungstheorie gebastelt hat?
Dir ist noch nicht aufgefallen, dass sich sowohl rechtes Gedankengut als auch Verschwörungstheorien weitgehend über soziale Netzwerke verbreiten?
Dir ist noch nicht aufgefallen, dass Verschwörungsplattformen Sammelbecken für allerlei grenzwertige und grenzüberschreitende Meinungen sind und diese Plattformen sich zunehmend gegen die Demokratie im Allgemeinen und gegen den Lockdown im Speziellen in Stellung bringen - so wie jüngst bei einer Demo in Berlin, wo auch KenFM mitgemischt hat?
Dir ist noch nie in den Sinn gekommen, dass sich sogenannte Graswurzelbewegungen (seien sie echt oder künstlich erzeugt) aus einzelnen Personen zusammensetzen, die durch die Verbreitung von entsprechendem Gedankengut immer größer werden?
Würdest du das auch fragen, wenn es sich um klassische und klarer als rechts erkennbare Theorien handeln würde, also statt chinesische z.B. israelische Labore Teil der Verschwörungstheorie wären? Diese Theorien gibt es übrigens - es werden also nur die vermeintlich Schuldigen ausgetauscht.

"Ich habe auch erläutert, warum ich nicht glaube, dass Wissenschaftler das überhaupt eindeutig nachweisen können, dass kein Labor beteiligt war z.B. weil mit einem Virus natürlichen Ursprungs experimentiert worden sein kann.
Das Verteilungsmuster der ersten Fälle ist sehr, sehr, seltsam dafür, dass es auf natürlichem Wege sich verbreitet haben soll."

Könntest du dafür bitte Quellen verlinken. Oder irgendwas das belegt, dass du Virologin oder Epidemiologin bist, die das auch nur im Ansatz beurteilen kann.
Mein Argument: Viele Wissenschaftler aus allen Ländern (die mit ihrer Aussage also keine nationalen Interessen verfolgen) sprechen sich gegen die Theorie aus. Deren Begründung habe ich hier bereits zitiert.

"Aktuell gibt es MASSIVE Abhängigkeiten von China schon allein beim medizinischen Bedarf, bei den Forschungsergebnissen, bei den Rohstoffen und Arbeitskräften etc. und selbst wenn China da einen Unfall hatte, hat es sich in der Krise doch extrem kooperativ und unterstützend verhalten."

Was genau soll das aussagen? Dass Kooperation ein Indiz für einen Laborunfall ist? Umgekehrt wurde China auch mangelnde Kooperation und Intransparenz vorgeworfen. Beides lässt sich - wie halt für Verschwörungstheorien typisch - in eine Verschwörungstheorie pressen. Fakt ist, es gibt keine Fakten, die dies irgendwie belegen. Was es gibt, sind wilde Spekulationen, die du hier befeuerst und dann meinst, niemand außer dir würde faktenbasiert argumentieren.

"Es gibt aber eben auch keine eindeutigen Beweise, dass es nicht so war. So korrekt mußt du schon bleiben."

Ich habe hier nirgendwo behauptet, dass es für irgendwas einen Beweis gibt. Ich schreibe die ganze Zeit, dass es keine Beweise gibt und hier absurde Verschwörungstheorien kunstruiert werden - teils auf Basis deiner Spekulationen (s. gehls72).

"Nur wenn man eine Anklage formuliert gegen die größte Militärnation der Welt, so als zweitgrößte Militärnation der Welt, wäre es vielleicht schon gut, wenn man etwas Stichhaltigeres als Beweis hätte."

Äh..., wie bitte? Genau das sage ich doch, weil hier Anklagen konstruiert werden und du meinst, Spekulationen sollten doch wohl erlaubt sein. Was in aller Welt willst du mir damit sagen?

"Das ist vielleicht eine dezent andere Liga, als der Verschwörungsthread im RF-Forum... Da könnte ich mögliche Gefahren nachvollziehen... Hier: Nö."

Dir ist noch nicht aufgefallen, dass auch Trumps Erfolg (wie bei der gesamten Neuen Rechten) weitgehend auf soziale Netzwerke begründet und das auch dessen Aussagen in deutschen Netzwerken aufgegriffen werden? Noch nicht gemerkt, dass Berichte in seriösen Medien dagegen nicht wirken, weil in die virtuelle Welt gesetzte Gerüchte nicht mehr aus der realen Welt zu bekommen sind? Noch nie daran gedacht, dass du dich zum Teil dieses Mechanismus machst, wenn du jene Spekulationen und Verschwörungstheorien in sozialen Netzwerken befeuerst, obwohl diese maßgeblich für den Erfolg von (Rechts-)Populisten sind? Noch nie darüber nachgedacht, dass rf-User/innen auch bei Facebook und Twitter sein könnten und das dort weitertragen könnten, worin sie sich hier bestätigt sehen?
Hast du dich nicht gefragt, warum hier bereits Links von KenFM gelöscht wurden? Ist doch nur ein Dickenforum. Kann doch nix passieren. Und nie darüber nachgedacht, warum hier auch Guerilla-Marketing gelöscht wird, das dieselben Mechanismen nutzt, wie die Neue Rechte (die sich das dort abgeschaut hat). Weil das ja eh keine Wirkung hat, weil das ja nur ein Dickenforum ist?

@Woody

So langsam komme ich ins Schmunzeln. Was für ein Sermon....

" Oder irgendwas das belegt, dass du Virologin oder Epidemiologin bist, die das auch nur im Ansatz beurteilen kann. "

Ich hätte übrigens dann auch gerne von dir den Passagierschein 38A, der dich als Beauftragter gegen Rechts der Rubensfan-Division Nord und als Politologen ausweist. Allein schon um so einen logischen Schluß wie "In einem Virus natürlichen Ursprungs könnte man keine künstliche Manipulation nachweisen" zu belegen, braucht es MINDESTENS einen Doktortitel. Selber denken ist streng verboten. Belege, Belege, Belege! Links, die schon beigefügt wurden zählen auch nicht, es kann ja wohl vom Generaloberkommando Woodland York nicht verlangt werden, nach unten zu scrollen! Bei einer Informationsinitiative besonderer Bedeutung bleibt dem Oberkommando die Deutungshohheit über den zu führenden Kampf und die richtigen Mittel vorbehalten!!! Stillgestanden. Es ist mein Kampf *hust*, als Oberst Woodland York zu bewerten, wer wie wo und wann etwas diskutieren und sagen darf. Dass ich keinerlei Kompetenz vorweisen kann in der Thematik, die ich kritisiere, heißt ja noch nicht, dass ich das bei anderen nicht fordern darf!!!

Wie können SIE es wagen, Frau Day, das in Frage zu stellen. Sie leisten damit dem Batallion der RECHTEN Sesselpupser Vorschub! Schämen sich sich!

Oder kurz gesagt: Mir ist es eigentlich furzegal, über was du denkst, das man nicht reden darf. ;) Und ich habe es jetzt bestimmt 3 Din-A4-Seiten lang inhaltlich versucht, unser Gespräch hat für mich null Mehrwert. Sorry... ich klinke mich da aus.

Post kann Spuren von Ironie enthalten.

@Eliza Day

Edit: Aufs Wesentliche gekürzt, weil sich der Rest erübrigt.

"Links, die schon beigefügt wurden zählen auch nicht"

Ah, danke für den Hinweis. Die hatte ich tatsächlich übersehen.
Der von gloria.tv ist überaus überzeugend, nur halt weniger für dich, denn das ist (Zitat Wikipedia)
"eine 2005 gegründete und seit 2014 anonym betriebene Website katholisch-traditionalistischer Ausrichtung. [..] Teile der römisch-katholischen haben sich [...] von dem Portal distanziert beziehungsweise ihre Mitarbeit oder Unterstützung beendet, nachdem dort der Holocaust geleugnet und katholische Bischöfe beschimpft worden waren."

Ergänzung zu gloria.tv: Einige Meldungen beziehen sich direkt auf Beiträge in rechtsextremen oder rechtspopulistischen Medien.
Weitere Ergänzung: Auf dem Portal wurden ein Video des Rechtsextremisten Martin Sellner von der Identitären Bewegung und Wahlkampfreden der AfD, u.a. von Björn Höcke verbreitet.

Sorry, ich habe hier noch nie irgendeinen Beitrag gemeldet, aber bei antisemitischer und rechtsextremistische Kackscheiße mache ich mal eine Ausnahme.
Ich wiederhole mich in diesen Fall gern: Schöne Gesellschaft, in die du dich da begibst.
Factum ist ebenfalls stramm religiös, der dritte Link stammt von einem Think Tank, der überwiegend Lobbyismus im Nahen Osten betreibt. Der kommt aus Israel und freut sich bestimmt voll, wenn er mit gloria.tv in einen Topf geworfen wird.

Alles klar, Woody. Alles Rechtsextreme. ÜBERALL!

Ob es gar nicht darum geht? EGAL!

Ein klares Feindbild macht das Leben einfacher und ermöglicht auch, die eigene Denkkapazität auf ein Minimum zu reduzieren. DU bist nicht zu einer einfachen inhaltlichen Diskussion fähig und suchst jetzt nach Argumenten. Außerdem hast du eben zugegeben, Teile meines Beiträge überhaupt nicht gelesen zu haben, bevor du dich seitenlang über sie beschwert hast, oder warum fallen dir die Links erst jetzt auf?

.... unmöglich.

Dass du selbst an dieser Stelle nicht zur Einsicht kommst, bzw. trotz Verlinkung einer klar rechtsextremen Seite nicht zurückruderst, sagt einiges aus.

Woody es geht doch null um rechte Themen und es ist eine Diskussion, die als VERSCHWÖRUNGSTHEORIE gekennzeichnet ist.

Selbst inhaltlich nichts drauf haben, aber die Nazikeule schwingen. Glückwunsch und nö, ich hab null Lust dich ernst zu nehmen und ansonsten, wenn was dran ist, kommt das nach der Covid-19 Krise eh raus, egal was du jetzt gemeldet hast oder ob du mich jetzt in eine Kiste mit Holocaust-Leugnern stecken willst. Danke übrigens. Das ist echt der Gipfel der Unverschämtheit.

Kannst du auch gerne öffentlich ins Forum schreiben, auf PNs verzichte ich dankend.

" gehls72
Heute, 15:17
@Eliza Day
Diesem Woody geht es hier nicht ums Thema, sondern darum die Leute an zu machen. Jeder der nicht seine Meinung vertritt wird automatisch zum Idioten und Spinner gestempelt."

Nein, darum geht es diesem Woody nicht, zumindest wenn man aufmerksam mitliest, konnte man schon zigfach lesen, worum es diesem Woody hier in dem Thread geht.


Von Idiot und Spinner habe ich von Woody G. hier nichts gelesen (hab noch nicht alle Beiträge von heute durch), auch ich habe dich übrigens nicht entsprechend benannt, mir fällt aber unabhängig davon auf, dass du lediglich auf einen (kleineren) Teil meiner Fragen an dich oder Beiträge mit Antworten an dich reagierst. Das würde ich auch nicht untypisch für Verschwörungstheoretiker erachten (allerdings nicht nur für diese), wenn die Frage nicht zur Theorie passt, wird sie überlesen.

Wenn du mit mir das machen möchtest, was du hier für Woody G. geraten hast, dann ist das übrigens vollkommen in Ordnung, wenn das dann allerdings nur für einen Teil der Beiträge zutrifft, dann ist es inkonsequent.

"Ob es gar nicht darum geht? EGAL! "

Sag mal, merkst du überhaupt noch irgendwas? Ich schreibe, dass deine Verschwörungstheorien rechten Verschwörungsspinnern in die Hände spielen und frage nach Quellen. Dann weist du mich auf Links zu drei fragwürdigen Quellen hin auf die du dich beziehst, von der eine stramm rechtsextrem ist. Und nun meinst du, darum ginge es gar nicht?

"DU bist nicht zu einer einfachen inhaltlichen Diskussion fähig und suchst jetzt nach Argumenten."

Ich suche nicht, ich habe mir deine Quellen angeschaut und die sind nicht nur userös, sondern eine leugnet den Holocaust und publiziert auch sonst rechtsextremen Bockmist. Mal auf die Idee gekommen, deine eigenen Quellen zu prüfen? Denn auf der Basis solcher Informationen kann und soll nicht diskutiert werden. Was für ein Verständnis hast du von Diskussionen, Quellen und Fakten?

"Außerdem hast du eben zugegeben, Teile meines Beiträge überhaupt nicht gelesen zu haben, bevor du dich seitenlang über sie beschwert hast, oder warum fallen dir die Links erst jetzt auf?"

Wow, da hast du mich aber voll erwischt. Ich hatte deinen Kommentar gelesen und schon da war klar, das er inhaltlich wenig hergibt. Dass ich die Quellen nicht gleich geprüft habe, ist doch nicht mein Versäumnis. Du hättest diese prüfen müssen!

Und was hätte sich geändert, außer, dass die Diskussion nicht ganz so lang geworden wäre? Mein Vorwurf, dass du rechten Bockmist beförderst wäre dann schon wesentlich früher gekommen und wäre weitaus deutlicher ausgefallen, denn deine Quelle ist RECHTSEXTREM!

Für die braune Scheiße, die du verzapfst, bist du selbst veantwortlich und es zeugt von einem zutiefst miesen Charakter, dass du das nicht nur nicht eigestehen kannst, sondern mir nun einen Vorwurf daraus machst, dass du Scheiße baust.

Damit hat sich auch für mich jegliche Diskussion mit dir erübrigt!

Woody an meinen Aussagen ist gar nichts rechtsextrem.

Das ist ein Konstrukt, dass du dir baust.

Es ist eine VERSCHWÖRUNGSTHEORIE!!!! Und in den Beiträgen auch in den verlinkten war kein rechtsextremes Gedankengut!

Hast du neulich auch die Beiträge von Sommerblüte löschen lassen?

@Eliza Day

"oder ob du mich jetzt in eine Kiste mit Holocaust-Leugnern stecken willst. Danke übrigens. Das ist echt der Gipfel der Unverschämtheit."

Noch einmal: Merkst du überhaupt noch irgendwas?
Ich habe zu keiner Zeit geschrieben, dass du den Holocaust leugnest, nicht einmal, dass du rechts bist, sondern dass du rechten Verschwörungstheoretikern in die Hände spielst und dich mit dem was du schreibst in unschöne Gesellschaft begibst. Wenn du diesen Unterschied nicht erkennst, ist das dein nicht mein Problem.

In irgendwelche Kisten steckst du dich gerade selbst, mit deiner Unfähigkeit, deinen Fehler einzugestehen.

"Woody es geht doch null um rechte Themen und es ist eine Diskussion, die als VERSCHWÖRUNGSTHEORIE gekennzeichnet ist."

Und da darf man dann deiner Meinung nach Links zu rechtsextremen Bullshit posten?

Komm mal klar!

"Hast du neulich auch die Beiträge von Sommerblüte löschen lassen?"

Wie ich schrieb, habe ich bislang noch keine Beiträge gemeldet. Dass Björn Links zu KenFM gelöscht hat, spricht aber für sich. Der ist gegen die von dir verlinkte Seite Kindergeburtstag.

Nebenbei: Hast du sonst nichts auf Lager, dass du mir das nun unterjubeln willst.

@Woody Ich habe alle Beiträge, die ich gepostet habe, gelesen und die sind nicht rechts. Sie sind auf dem Level einer Verschwörungstheorie, aber sie sind ganz sicher nicht rechts. Ob auf den Plattformen irgendetwas steht, dass in diese Richtung geht, weiß ich nicht, aber NICHT in meinen Links.

Als Reaktion auf einen ironischen Beitrag erstmal einen Grund zu finden, etwas bei Björn zu melden, finde ich heftig, nachdem du seitenlang verkrampft versuchst, alles zu einem Nazithema zu machen.
Alles nur um deine schlampige Argumentation zu vertuschen, die mit der Herkunft von Covid-19 nun wirklich nichts zu tun hat. Ich weiß schon, warum ich das Politikforum normalerweise meide.

"@Woody Ich habe alle Beiträge, die ich gepostet habe, gelesen und die sind nicht rechts. Sie sind auf dem Level einer Verschwörungstheorie, aber sie sind ganz sicher nicht rechts."

Schon mal überlegt, dass solche Seiten bestimmte Themenschwerpunkte haben, die auf ihr Kernpublikum abgestimmt sind? Natürlich ist nicht jeder einzelne Artikel rechts, aber sie bedienen rechte Themengebiete und zu denen gehören Verschwörungstheorien, die meinen, wir werden alle von irgendwelchen Mächten belogen.

"Ob auf den Plattformen irgendetwas steht, dass in diese Richtung geht, weiß ich nicht, aber NICHT in meinen Links."

Nun gibt es Dutzende Artikel in Medien von Kommunikationsfachleuten, Journalisten und sonstigen Kennern, die dazu raten, erst einmal die Seriosität von Quellen zu prüfen, bevor man diese verlinkt oder daher stammende Informationen weitergibt. Nie gelesen? Mal einfach so die verlinkten Artikel gelesen, klang toll und dann verlinkt und nachgeplappert?

"Als Reaktion auf einen ironischen Beitrag erstmal einen Grund zu finden, etwas bei Björn zu melden, finde ich heftig, nachdem du seitenlang verkrampft versuchst, alles zu einem Nazithema zu machen."

Du bist zutiefst hinterfotzig (nachschlagen bevor du dich beschwerst)! Das war keine Reaktion auf deine albernen Kommentare. Diese Seite ist RECHTSEXTREM und so etwas gehört schon aus ethischen Gründen nicht in Foren verlinkt, wo Leute wie du zugegen sind, die Quellen offensichtlich nicht prüfen und nicht schnallen, dass sie rechtextremen Bauernfängern auf den Leim gehen. Zudem ist es wahrscheinlich, dass dort noch immer strafrechtlich relevante Themen zu finden sind. DAS ist der Grund, warum ich diesen Kommentar (und nicht dich) gemeldet habe.

Wenn du meine Meldung als Grund dafür bewertest, dass ich gegen Deine vermeintliche Grandiosität zu solchen Mitteln greifen muss, um meine (Zitat) "schlampige Argumentation zu vertuschen", solltest du dir echt mal Gedanken um deine verzerrte Wahrnehmung machen.

Mehr werde ich dazu nicht schreiben, weil es keinen Sinn macht, mit Persönlichkeiten wie dir zu diskutieren.

Diskutiere mit dir selbst, ich blend den Thread für mich jetzt aus.

@woody
Wer sind seriöse Medien?
Und noch wichtiger wer bestimmt was seriöse Medien sind?

Ich habe hier die Diskussion nicht ganz mitgelesen, möchte aber auch etwas schreiben, weil ich es für wichtig halte.

In meinem derzeitigen Umfeld gibt es auch einige Leute, die Verschwörungstheorien auf den Leim gehen und auch sachlichen Argumenten und Fakten nicht zugänglich sind. Die Motivation dahinter, einer Verschwörungstheorie anzuhängen, scheint bei meinen Bekannten auf der einen Seite Enttäuschung, Frust und Skepsis zu sein (sie fühlen sich im Leben zu kurz gekommen, das war schon in ihrer Jugend so). Auf der anderen Seite suchen sie nach einer klaren Lösung, nach einem klaren Sündenbock für eine komplexe Situation. Das ist allerdings nur mein Eindruck oder meine Erklärung für ihre recht skurrilen Ansichten.

Was mich an Verschwörungstheorien wirklich stört ist, dass sie auch völlig sich widersprechende Aussagen in ihre Theorien einbinden.

Es geht Verschwörungstheoretikern auch nicht um die eigentliche Kernaussage ihrer Theorie, sondern immer darum, Unsicherheit, Misstrauen zu säen und so eine Gesellschaft zu destabilisieren.

Das Vertrauen in eine demokratische Gesellschaftsform, in den Staat, in das bestehende Rechtssystem, in die Wissenschaft, die Presse etc. soll systematisch zerstört werden. Deshalb sind Verschwörungstheorien so gefährlich.

Was mir zurzeit so gut gefällt ist, dass sich gerade jetzt in Coronazeiten zeigt, wie handlungsfähig und gut eine Demokratie funktionieren kann. Die regierenden Populisten hingegen versagen total, haben auf Corona nicht angemessen reagiert. Ein Virus lässt sich jedoch von populistischer Meinungsmache nicht beeinflussen, die hohen Sterberaten sprechen leider eine deutliche Sprache.
Populismus kostet Menschenleben und ist menschenfeindlich.

Verschwörungstheorien sind eine Strategie von Populisten, die leider immer wieder funktioniert, siehe Trump und China. Perfektes Ablenken vom eigenen Versagen. Wichtig ist, Trump hat einen Sündenbock, auf den sich die Wut konzentrieren kann. Er wirkt auf seine Wähler als starker Mann und wird wiedergewählt.

Frage mich gerade, warum ich das hier schreibe. Diejenigen, die keinen Verschwörungstheorien auf den Leim gehen, wissen das sowieso und könnten das teilweise auch noch besser und pointierter ausdrücken. Diejenigen, die Verschwörungstheorien glauben, lesen das wahrscheinlich sowieso nicht ...