Kriegsangst ?! Krieg in Europa?

@Seraph 1980: ..........Putin setzt Atomstreitkräfte in Alarmbereitschaft........

Das ist ein gutes Zeichen. Wenn er schon auf so einen Angstpropagandabluff zurückgreifen muß, müssen seine Planungen schon irgendwie in der Sackgasse stecken.

Es gibt natürlich keinen Atomkrieg. Die russischen Oligarchen wollen ihr Leben schließlich genießen, am liebsten in London und Paris und in einer atomaren Wüste können die Ehefrauen nicht shoppen gehen.

Für Putin läuft es nicht wie geplant.
Er wird die Ukraine in die Knie zwingen, aber es dauert viel länger als geplant und die Verluste sind enorm.
Die Ukrainer kämpfen mit allem, was sie haben.
Jetzt bekommen sie endlich die richtigen Waffen. Wenn die noch rechtzeitig im Feld ankommen, dann wird es für Russland noch viel teurer.
Je länger sich die Ukraine hält, um so mehr Unterstützung bekommt sie.

Wenn der russischen Bevölkerung klar wird, was die Sanktionen für sie bedeuten, könnte die Stimmung schnell umschlagen. Die Oligarchen sind bestimmt schon sauer, dass ihr Leben nicht mehr ganz so schön ist.

Mich würde auch ein Notbeitritt von Schweden und Finnland zur Nato nicht wundern. Eine Aufkündigung des Partnerschaftsvertrag Nato - Russen ist nur noch eine Frage der Zeit.

Wie bei Kriegen üblich, entwickelt sich das Szenario je länger der Krieg dauert.

Putin will es aber unter allen Umständen durchziehen.

Es liegt auch eine Intervention gegen den Rubel in der Luft. Wenn der Rubel zusammen bricht, dann muss die russische Zentralbank ihre Devisenreserven einsetzen. Es wird jetzt für Russlands Wirtschaft echt ungemütlich.

Insbesondere die Interventionsfähigkeit der Zentralbank zur Stützung des Rubels scheint durch die beschlossenen Sanktionen nun sehr beschränkt zu sein.

"Es gibt natürlich keinen Atomkrieg. Die russischen Oligarchen wollen ihr Leben schließlich genießen, am liebsten in London und Paris und in einer atomaren Wüste können die Ehefrauen nicht shoppen gehen."

Die Oligarchen sind Putin scheißegal. Er hat sie in seiner ersten Amtsperiode entmachtet. Chodorchovsky ist das beste Beispiel. Seitdem halten die sich raus.

Putin sprach ja letzte Woche von "Entnazifizierung". Kann man ein Stück weit nachvollziehen. Das Batallion Asow, offen rechtsextrem, ist mittlerweile offiziell ein Teil der ukrainischen Nationalgarde. Selenskyjs Gönner Ihor Kolomojskyj hat sich ein Privatarmee gehalten und diese auch benutzt. Galten auch als rechtsextrem. Nachdem Selenskyj Präsident wurde, wurde auch ein Gesetz gegen die Einflussnahme der Oligarchen erlassen. Bisher einziger Betroffener davon ist Wiktor Medwedtschuk, pro-russischer Oligarch und Parteivorsitzender. Als er sich positiv über Donezk geäußert hat, wurde er wegen Hochverrat angeklagt. Und Kolomojskyj hat seit 2021 auch mit den USA Probleme. Wegen Korruption. In dem Zusammenhang fiel auch Selenskyjs Name, Stichwort Panama-Papers.

Und nur weil ich das schreibe, bin ich trotzdem gegen den Konflikt. Das gestern im Bundestag klang schon fast danach, als würde sich Deutschland demnächst aktiv daran beteiligen.

@ Seraph1980

Was willst Du uns eigentlich mit Deinen Auslassungen sagen?

Dass die Ukrainische Regierung Dreck am Stecken hat?

Dass Putin, der “lupenreine Demokrat“ eigentlich der Gute ist und die Nato nur aus Bösen besteht?

In diesem Moment sterben ukrainische Frauen und Kinder, weil Putin völkerrechtswidrig einen Angriffskrieg führt. Da mag die Nato und ihre führenden Verbrecher (Politiker) in der Vergangenheit noch so böse Dinge getan haben, jetzt sterben Menschen. Über die Schweinereien der Nato können wir uns unterhalten, wenn die Nato wieder Schweinereien begehen.

Krieg ist nie eine Lösung. War es noch nie, wird es nie sein. Ich kann aber Kriege ablehnen und trotzdem darauf hinweisen, das die andere Seite genauso schlecht ist, wie die Seite die als der Böse gilt.

Was für ein Gequatsche 🤮

@ Seraph1980

Du willst also nur rumtrollen. Sag das doch gleich, da kann man sich ja jedes Wort sparen.

Hast Du ja im Covid Thread auch so gemacht.

@Seraph1980 - nun was die Rolle der Oligarchen in Putins Zarenreich angeht hast du ausnahmsweise mal recht. Deren Einfluss ist tatsächlich nicht so hoch. Putin umgibt sich hauptsächlich mit alten Geheimdienstkadern oder politischen Falken.
Aber sonst ist es ziemlicher Unsinn was du schreibst. Korruption und Extremismus gibt es wohl überall. Den meisten Staaten ging es aber nach der dem Entkommen aus der russischen Einflussspäre besser, besonders was wirtschaftliche Entwicklung und persönliche Freiheiten angeht. Eine erfolgreiche und am Westen orientierte Demokratie an der Grenze ist deshalb eine Gefahr für Putin, weil die eigene Bevökerung den Unterschied sehr wohl merkt.

" Putin umgibt sich hauptsächlich mit alten Geheimdienstkadern oder politischen Falken."

Kann man genauso von Biden behaupten.

"Eine erfolgreiche und am Westen orientierte Demokratie an der Grenze ist deshalb eine Gefahr für Putin, weil die eigene Bevökerung den Unterschied sehr wohl merkt."

Wo ist es denn eine erfolgreiche Demokratie, wenn immer der gewinnt, der mehr Geld in der Wahlkampfkasse hat? Oder meinst du Thüringen, wo ein gewählter Ministerpräsident zurücktreten muss, weil es die falschen waren, die ihn gewählt haben?

"In nüchterner Betrachtung:
1.) Ganz klar: dass Russland die Republiken Donbass und Lugansk diplomatisch anerkennt, ist ein strategischer Schachzug! Aber warum kommt der erst j e t z t, obwohl beide Republiken schon seit Jahren darum bitten? Vor acht Jahren, als aus Kiew ein harter antirussischer Wind zu wehen begann, Russen durch die Straßen gehetzt und ermordet wurden, das Gewerkschaftshaus in Odessa angezündet wurde und 300 Russen den Flammen überlassen,… verboten wurde, die russische Sprache öffentlich zu sprechen usw… hat die Krim sich in einem Referendum zu Russland zugehörig erklärt, die beiden ukrainischen Regionen Donbass und Lugansk aber erklärten sich zu eigenständigen Republiken mit klarer prorussischer politischer Haltung. Trotzdem erst jetzt die diplomatische Anerkennung durch Russland. Warum?
Antwort: Weil a) die NATO seit zwei Jahren nicht ablässt, ihr Militär an die russische Grenze zu bringen und b) weil Kiew angesichts dieser wachsenden Militärpräsenz jüngst wieder Drohungen Richtung Moskau ausruft, die Krim, Donbass und Lugansk „zurückzuerobern“, völlig ignorierend, dass keine der drei Regionen dies auch nur ansatzweise wünscht!! Dazu die Drohung der USA u n d auch Deutschlands, was alles gegen Russland ausgerufen würde, wenn dieses in der „Ukraine einmarschiert“. Scholz formulierte: „Dabei wird nichts ausgeschlossen.“ Mit der diplomatischen Anerkennung der Republiken Donbass und Lugansk schließt Putin also aus, dass Russland in die Ukraine marschiert, wenn er offiziell militärisch in Donbass und Lugansk präsent wird.
2.) Natürlich kann man nun sagen, das wäre nur nach s ei n e m Verständnis legal und Recht.
Darf ich an dieser Stelle dann mal mit Geschichte kommen? Dieser Tage mehrfach erwähnt, wie schnell der Westen damals bereit war, die einzelnen Republiken auf dem Balkan diplomatisch anzuerkennen und damit dem Staat Jugoslawien ein Ende zu machen! Aber gehen wir noch weiter zurück, denn es beginnt ja immer mit einer separatistischen Bestrebung, dann der Gründung einer Republik und dann der ersten diplomatischen Anerkennung. Normaler Vorgang! Die USA selbst gäbe es nicht ohne dieses Prozedere. Und es gab so wenig internationale Zustimmung damals für die amerikanischen Separatisten auf indianischem Boden englischer Kolonie, dass die Amerikaner als erste diplomatische Anerkennung auf die Unterschrift der Irokesen (dem indianischen Völkerbund) zurückgreifen mussten – was sie sicher gern vermieden hätten, wenn sie nicht irgendwen gebraucht hätten, der sie a) diplomatisch legitimiert und b) militärisch stützt gegen das Mutterland England!!! Vielleicht wäre es den Amerikanern und Amerikafans j e t z t möglich, sich ihrer eigenen Geschichte zu erinnern, bevor sie vom „Bruch des Völkerrechtes“ keifen! Und für uns Deutsche vielleicht auch noch ein kleiner Hinweis. Die DDR wurde (als Antwort auf die vorherige Gründung der BRD mit diplomatischer Anerkennung der USA und des nachrückenden Westens) 1949 gegründet – aber der Westen begann erst in den Siebziger Jahren, sie diplomatisch anzuerkennen. Ohne ihre diplomatische Anerkennung durch die Sowjetunion wäre die DDR also praktisch zwanzig Jahre lang auch gar nicht existent oder eine Art Separatistenrepublik gewesen. Ich glaube das sind genug Beispiele dafür, dass das Prozedere von Unabhängigkeitserklärung, Gründung einer Republik und diplomatischer Anerkennung ein ganz normales ist – auch wenn Staaten mit anderen politischen, wirtschaftlichen oder gar militärischen Interessen danach immer im Sechseck springen!"

@IsterMix
In diesem Moment sterben in Jemen ununterbrochen und schon seit Jahren Kinder

Deutschland verkauft Waffen an die Saudis mit denen diese Kinder ermordet werden

Wo ist da der Aufschrei? Die Demos?

Putin hat genauso viel Dreck am Stecken, wie jeder andere Machthaber in unserer Welt.

Warum werden die Nachrichten so krass und absilut nur in rine Richtung gelenkt und rt news und Sputnik sollen gestoppt werden?

Was ist mit den Russen in den Gebieten, die vorher von den BanderaBewegung umgebracht wurden?

Ja, Unrecht entschuldigt kein Unrecht. Wenn wir jedoch sagen, dass wir freiheitlich, demokratisch und friedlich sind, dann sollte das für alle gelten.

Warum werden aus der Hosentasche 100000000000 Euro locker gemacht??? Woher kommt dieses Geld?

Warum sind die Rechtsextreme in den ukrainischen Streitkräften so gut vernetzt mit denen aus D, UK und USA?
Was ist mit den ASow-Soldaten, die stolz die Wolfsangel überall in der Ukraine wedeln können, einst das Logo vieler SS Divisionen?

Übrigens alles zu lesen in nichtrussischen Mefuen, wie FAZ etc.

@IO

Der Jemen ist doch egal. Da gibt es nicht viel zu holen, daher brauch das Land auch keine Demokratie oder Frieden.

Ihr seid zynisch, das ist den Opfern in der Ukraine nicht angemessen.
Es sterben da Brüder, weil ein Bruder, den Demokratie -und Freiheits Willen des anderen nicht akzeptieren kann.
In den Panzern und Fahrzeugen verbrennen jetzt junge Erwachsene. Die Raketenwerfer der Russen töten alles dreifach im Ausmaß von einigen Fußballfelden. Da nützt auch ein Bunker wenig.

Ich war einige Monate als Beobachter in der Ostukraine und kenne das Problem der permanenten Lüge.
Die grünen Männer waren reguläre russische Soldaten ohne Uniform. Die ganze Welt wusste das. Nur Russland erzählte das Separatisten Märchen.
Die Wahrheit ist - die Ukraine darf aus geopolitischen Gründen nicht nach Westen abdriften. Da geht es nicht um Nazis, davon hat Russland selbst genug, natürlich auch Deutschland und Österreich 🤣

Sputnik und RT hetzen die Leute mit falschen Beiträge auf. Trump ist ein Dauerlügner, aber diese Sender übertreffen den noch um Lichtjahre.

Ich finde die Vernichtung der russischen Wirtschaft angemessen und die Aufrüstung von Deutschland leider für notwendig.
Deutschland muss sich auch gegen Russland verteidigen können. Die Einführung der Wehrpflicht gehört da auch dazu.

Die Zeit des Friedens ist vermutlich für lange Zeit vorbei.

Mich würde jetzt nicht wundern, wenn die Nato jetzt noch mehr Hilfe leistet.
Die hohen russischen Verluste sind echt überraschend. Klar übertreiben die Ukrainer etwas, aber die Bilder sprechen eine klare Sprache. Der russische Preis ist viel, viel höher als erwartet. Da sind vielerorts echte russische Dilettanten am Werk.

Diese jungen Leute gehören nach Hause, nicht in den Leichen Sack, ganz gleich welche Nationalität.

Gerade gehört: Die Schweiz stellt sich voll hinter die Sanktionen gegen Rußland. Das ist eine gute Nachricht.


@lo:..........In diesem Moment sterben in Jemen ununterbrochen und schon seit Jahren Kinder.........

Ist richtig, aber Gegenfrage: Ist nicht die permanente Kriegsmentalität im arabischen Raum und im Nahen Osten dafür verantwortlich?
Der mangelnde Wille, Konflikte friedlich demokratisch zu lösen ist dort kulturell und vom archaisch patriachalischen Selbstbild von Männlichkeit und Ehre schlicht nicht vorhanden!

Und worin besteht der Unterschied zwischen dem Jemen und Russland?

Nun, Russland hat weltweit reichene Massenvernichtungswaffen, auch konventionell, der Jemen ist lediglich eine Regionalmacht, die nicht unser Leben in Europa bedroht. Dafür muß es Lösungen geben, natürlich, aber es ist nicht vergleichbar.


@lo: ......Putin hat genauso viel Dreck am Stecken, wie jeder andere Machthaber in unserer Welt. .............

Natürlich! Das Problem ist nur neben "dem Stecken" steht der Atomkoffer.


@lo: ........Was ist mit den ASow-Soldaten, die stolz die Wolfsangel überall in der Ukraine wedeln können, einst das Logo vieler SS Divisionen?

Wenn Du schon SS Divisionen ins Spiel bringst, vergleichbar mit dem Angriffskrieg von1941 ist nur der Angriffskrieg Putins ab dem 24.02.2022. Jeder andere Vergleich ist daneben.
Was soll die rote Armee denn sein? Befreier vom Faschismus? Mit Bomben und Raketen?
Nein, ich habe immer Verständnis für die Position Russlands gehabt und bin auch für eine Lösung, die beiden Seiten aus der Patsche hilft. Aber mit dem Angriff auf die Ukraine hat sich Putin an die Seite Stalins, Maos und Hitler gestellt. Die Reaktionen der Nato sind richtig.



@Seraph1980:.............Die Oligarchen sind Putin scheißegal. Er hat sie in seiner ersten Amtsperiode entmachtet. Chodorchovsky ist das beste Beispiel. Seitdem halten die sich raus................

Da möchte ich widersprechen!
Also man muß ja mal bei dieser Frage einen Blick auf das System Putin werfen. Und da sind ja die sogenannten Oligarchen diejenigen, die seit dem Konkurs des Sowjetsystems die Schlüsselpositionen in Banken, Handel und Wirtschaft innehaben, insbesondere im eigentlichen Kernbereich des Abbaus von Rohstoffen wie Öl, Gas und Edelmetallen. Im Grunde das, wovon Russland heute lebt.

Als Beispiel nenne ich mal Roman Abramowitsch, bekannt als Besitzer vom Fußballclub Chelsea London, Anteilseigner am Stahlkonzern Evraz und Nornickel, dem Weltmarktführer bei der Förderung von Nickel und Palladium.
Und das Geld dieser profitablen Konzerne haben es Putin erst ermöglicht, seine Armee aufzurüsten und große Devisenreserven durch den Verkauf von Gas und Öl anzuhäufen, mit denen er die jetzigen Sanktionen überstehen will. Putin ist also durchaus abhängig von diesen "Oligarchen" und kann sie nicht so einfach übergehen.Er braucht sie. Vor allem im Inneren, wenn die eigene Bevölkerung beginnt zu rebellieren. Mit der Armee allein wird er dem dann nicht mehr Herr werden.

Friede wäre für Putin jetzt eine existenzgefährdende Niederlage - das sagen Experten.
Tja, das klingt logisch, aber auch traurig.

Tausende Menschen sterben für das Ego eines alten Mannes.

Russen sind auf der Welt nicht mehr willkommen. Jetzt gibt es einen Wettlauf, wer sich als erstes aus Russland zurück zieht, bzw wer als erster einen Russen irgendwo raus schmeißt.

Ich finde das auch nicht OK, denn nicht alle Russen finden den Überfall auf die Ukraine gut.
Man sollte doch die Opposition in Russland lieber stärken.

Ich habe den Eindruck, dass derzeit noch eine sehr große Bereitschaft existiert bei der Differenzierung. Kaum jemand spricht sich gegen Russen aus aber zunehmend deutlicher wird die Verachtung von Putin und seiner Entourage. Selbst anerkannte Oligarchen gehen auf Distanz.

Ich hoffe das alles was auf den Weg gebracht wurde auch wirklich und rechtzeitig in der Ukraine ankommt, ohne das die Russen sich das unter den Nagel reißen, das wäre dann mehr als der Supergau. Kann mir zzt nicht vorstellen wie das alles nach Kiew kommen soll, ohne das die Aggressoren das mit bekommen.
Was mir heute alles auf der Autobahn entgegen gen Osten, gekommen ist, Respekt. Da wird was bewegt.

@Rudi, Material und Waffen werden über Polen in die Ukraine gebracht - man versucht, sie sicher und schnell rüber zu bringen.

Einfach noch mal eine kleine Randbemerkung, die mir wichtig ist:

Wolodymyr Selenskyj - wie viel Respekt er mir einflöst. Was für ein Mann, welches Format er hat. Er, der geringschätzig "Komiker" genannte ...

Und die Klitschkos, und diese unfassbar disziplinierte, widerstandsbereite, kampfbereite Bevölkerung, wie viel Sympathie mir das abnötigt ...

Ich wünsche Euch allen von ganzem Herzen alles Gute !!!!!!!!!!!!!

@Unbekannt2.0:
Sei mir nicht böse - aber du hast keine Ahnung von Russland. Du bist einfach zu jung dafür, um Zusammenhänge und historisch bedingte Probleme, Befindlichkeiten usw. zu kennen und zu verstehen.
Aber natürlich sind die Wahlen manipuliert. Waren sie schon immer. In keinem Land der Welt geht 99% der Bevölkerung zur Wahl. Und du hast Recht - natürlich spielen auch all die von dir genannten Dinge eine große Rolle, warum die Opposition schwer hat - aber eben AUCH das, was ich genannt habe. Ich habe nur Focus auf ein bestimmten Punkt gelegt. Es heisst nicht, dass die anderen Sachen nicht existieren oder keine Rolle spielen.

@marceau:
Ja, du scheinst viel verpasst zu haben, was Entwicklung der russischen Wirtschaft angeht. Und dazu scheinst du zu vergessen, dass man schnell was zerstören kann - Wiederaufbau braucht aber viel mehr Zeit. Und dieser Prozess läuft auf vollen Touren. Bzw. lief. DIeser Krieg würde wieder viel zurückwerfen und zerstören. Sinnlos aus meiner Sicht. Er wird diesen Krieg vielleicht gewinnen - aber viel mehr verlieren.

@Herbstlicht:
Aber natürlich ist er unberechenbar. Was wäre er für ein Stratege, wenn jeder ihn und seine Pläne durchschauen und weitere Schritte berechnen können würde. Klar, es macht es leichter, wenn man ihn jetzt als blöden Idioten und was auch immer beschimpft. Aber es ändert ja nichts an der Tatsache, dass er das nicht ist.
Außerdem gibt es kein Heute ohne Gestern. Nein, das rechtfertigt diesen Krieg nicht. Dieser Krieg durfte niemals gegeben haben und ist absolut zu verurteilen. Das ändert aber nichts an der vermeidbarem Gestern - und hoffentlich lernen wir alle daraus für morgen.

@Magic Barista:
Mobiles Krematorium, um Verluste zu verschleiern? Wie stellst du dir das vor? Nein, es geht nicht um die Technik an sich, ich weiß, wie ein Krematorium funktioniert. Aber die Soldaten sind keine Klone und vermutlich auch nur in wenigsten Fällen Vollweisen oder Obdachlose, deren Verschwinden keiner merken würde. Es sind Söhne, Väter, Brüder usw. OK, man könnte dann die Kosten sparen und den Angehörigen gleich eine Urne schicken - statt Sarg. Aber sonst?
Soso, du findest es also auch nicht OK, dass man jetzt auch gegen die Russen ins rassismus verfällt. Denn nicht alle Russen finden den Überfall gut. Spontan würde ich sagen - die meisten Russen finden es nicht nur nicht gut, sondern verurteilen es aufs schärfste. Aber allein dass man darüber nachdenken kann, dass man einen Menschen nur auf Grund seiner gleichen mit Herrn Putin Nationalität, verurteilen und rauswerfen kann, egal wo - da wird mir noch mehr Angst und Bange um diese Welt.
Soso, Russland aus dem UN-Sicherheitsrat rausschmeissen. Warum denn nicht. Dann aber auch die USA, GB und Frankreich für all die Kriege der letzten Jahre. China auch raus - wegen Tibet. Und dann haben wir eventuell wieder eine UNO, wo keiner Sch..e bauen darf - und das mit dem eigenen Veto mit Rosenduft überdecken.

Warum übernehmen so viele ohne Überlegung dieses Bild was der Westen über die Russen und Putin sagen?

Ist ja fast schlimmer als im Kaiserreich.
Da wurde auch alles geglaubt was die Politiker sagten und das Feindbild war schnell ausgemacht.

Ja ,jeder Krieg ist schlimm ,auch dieser,keine Frage aber nicht nur Putin ist hier der Böse sondern auch die westlichen Staaten besonders die USA.
Ist es nicht sehr komisch , dass Gazbrom 2
fallen gelassen wird ?

Was für eine nette Sanktion.
Putin wird sich gefreut haben, dass nur eine Gasleitung gekappt wurde die noch nicht in Betrieb war und Europa mit Gas versorgen sollte.
Dafür können wir nun in Deutschland uns über das teuere Gas aus der USA freuen.
Ich hoffe Euch ist bekannt ,dass gleichzeitig die USA günstige Rohstoffe aus Russland bezieht?
Wer auch nur eine Sekunde glaubt ,es geht auch nur im entfernten um die Ukraine der ist sehr blauäugig.
USA oder der Nato ist es noch nie um Menschenrechte gegangen wie es die letzten Jahrzehnte gezeigt haben , sondern um Macht und um die Wirtschaft.
Die U SA rutscht aus der Weltmachtposition heraus ,China gewinnt mehr Kraft ,Europa dümpelt vor sich hin und ist zerstritten.
Da ist die Ukraine ein nettes Bauernopfer.

Dir ist schon bewusst das Russland ohne Grund ein Angriffskrieg gegen ein komplett unterlegenen Land führt, und Tage lang die Diplomatie belogen und betrogen hat?
Das hier Unschuldige getötet werden, Kinder ermordet werden und das Ziel der Vernichtung ist.
Ich glaub echt nicht was Du da von Dir gibst. Hast Du die Menschen in der Ukraine nicht gesehen, die verstehen auch nicht was der Russe da macht.
Und dann noch indirekt mit Nuklearwaffen drohen.
Wo hat da ein anderes Land Schuld dran, das ist extrem daneben sowas zu behaupten.
Da werden Menschen getötet, einfach so, ist Dir das bewusst? Da spielt einer den Hobbyhitler.

@Supermollige:.......Warum übernehmen so viele ohne Überlegung dieses Bild was der Westen über die Russen und Putin sagen? ..........


Im Moment übernehme ich das Bild, das ich aus der Ukraine empfange. Und da sehe ich Mord an der Zivilbevölkerung und Zerstörung in den Städten mit Panzern, Raketen und Flugzeugen.
Das hat Putin getan, nicht der Westen, die EU oder die Nato. Und damit hat er jede Legitimation auf erklärende Beweggründe für sein Handeln verloren. Es gibt keine rechtfertigende Begründung für einen Angriffskrieg. Die ganze Problematik der Energieversorgung und Sicherheitspolitik rechtfertigt das nicht.

Mir scheint es manchmal. einige haben zuviel RT geschaut.

marceau - dass ich irgendwann noch mal Beiträgen von Dir etwas Positives werde abgewinnen können, hätte ich noch vor ein paar Tagen eher nicht für möglich gehalten ...