Kriegsangst ?! Krieg in Europa?

Johnboy, ich gönne dir alles. Gerade ich muss nicht mehr neidisch sein.
Was ich jedoch bitter gelernt habe ist: "Du kannst nur mit einem Löffel essen und nur auf einem Stuhl sitzen."

Ein Lied für dich, wenn es dich wieder nach Moskau zieht.☝️

https://youtu.be/kw62nS_SrOk?si=EWNJ5_GbxlZAuVXW

Vom Krieg frei kaufen funktioniert meist schlecht.

Ich kenne das Lied, und zwar in Original. 😉
Ich habe sämtliche Marschlieder auf Youtube gespeichert.

Sgt. Barry singt dat aber nich so schön wie unsere Heidi Brühl.

Jetzt sind wir doch wieder ein paar Schritte einem möglichen Krieg näher gekommen...

https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-geheimnisverrat-jetzt-sind-briten-sauer-auf-bundeskanzler-scholz/100019459.html

Dazu noch das abgehörte Gespräch ...
https://www.merkur.de/politik/putin-russland-ukraine-krieg-deutschland-bundeswehr-aufzeichnung-propaganda-medwedew-92864738.html

"Das Bundesverteidigungsministerium hat am Samstag bestätigt, dass der von Russland veröffentlichte Mitschnitt eines Gesprächs von deutschen Luftwaffe-Offizieren echt ist. Bundeskanzler Scholz versprach Aufklärung"

Was soll eigentlich " dem Krieg näher kommen " sein .... es gibt nur keinen Krieg oder Krieg. Genauso wie es nicht ein bisschen schwanger gibt. Abgesehen davon das das größter Mist ist der da seitens der Regierung und der Bundeswehr verzapft wurde... und das das Natopartnern geschadet hat , neben uns selbst... glaube ich nicht das die Nato jetzt angegeriffen wird. Aber - bei dem unprofessionellen Mist sollte es Konsequenzen geben

Na angesichts dessen daß sich die NATO da raushalten wollte und nun bekannt wurde, daß Spezialeinheiten der Engländer und Amerikaner nun doch aktiv mitmischen, ist nicht nur bei uns Feuer aufm Dach.

Alles in allem mal wieder sehr stümperhaft.

Nun ja, ich wundere mich schon sehr über die leichtfertige und vollkommen ungesicherte Kommunikation unserer Spitzengeneräle, über ihren burschikosen Kommunikationsstil, über die Unprofessionalität in diesem unseren Land in dieser doch wirklich sehr ernsten Situation, ach, über so vieles. Das abgehörte und geleakte Gespräch kann man sich hier im Original anhören:

https://youtu.be/LjfgE97xdT8?si=pJ_MgkuKiSddHvhd

Naja, vollkommen ungesichert war sie nicht, aber denen war wohl einfach nicht bewußt, dass man abhören kann, wenn sich jemand mit dem Telefon einwählt. Dann funktioniert die Verschlüsselung wohl nicht. Aber mich wundert auch,dass die WebEx nutzen. Aber das ist wohl auch am Europäischen Gerichtshof etc. im Einsatz. Alter sind unsere Behörden naiv bei Sicherheitsthemen. 😵😵😵 Russland hat echt viele gute Hack...ähm Sicherheitsexperten. Die muss man ernst nehmen.

Zum Glück haben sie nicht gleich noch Raketenabschusscodes über (das russisch-stämmige) Telegram geschickt...

"Keine Ahnung warum der Kanzler da so blockt".... also ich meine, Herr Scholz ist nun wirklich keine schillernde Führungspersönlichkeit, aber er scheint da definitiv die Stimme der Vernunft zu sein, der Lieferung solcher mächtiger Waffen kritisch gegenüber zu stehen.

Das Russland das jetzt bewußt veröffentlicht, kann und sollte man definitiv als Warnschuss Richtung Europa & Co verstehen á la "Wir wissen, was ihr vor habt und tut".

Die Herren Generäle haben Umstände, Strategien und Methoden erörtert, wie Tauruseinsätze abgewickelt werden könnten, ohne das Deutschland eine Beteiligung nachgewiesen werden könnte. Das ist, wenn es wie hier öffentlich wird, kafkaesk.

Es sind vielmehr die Umstände, wie fahrlässig Kommunikation in der Bundeswehr durchgeführt wird.
Webex ist sicher sehr bequem, aber gesicherte Kommunikation sieht anders aus.
Wenn das Nato-Standard ist, dann gute Nacht.

Wie witzig wie die getarnten rechten Hetzer aus den Löchern kriechen.

Versuchen wir es doch mal mit Sachlichkeit ?

Russland führ einen unberechtigten Angriffskrieg gegen die Ukraine.

Dieser Krieg ist völkerrechtswidrig.

Russland hat in diesem Krieg massive Kriegsverbrechen begangen und diesen Krieg vor allen gegen die Zivilbevölkerung gerichtet.

Die Weltgemeinschaft unterstützt die Ukraine in ihrem Verteidigungskampf gegen ein hegemoniales Russland.

Russland hat bereits ukrainisches Staatsgebiet annektiert.

Neben vielen anderen Waffen fordert die Ukraine auch Marschflugkörper.

Die Bundeswehr prüft den Einsatz und brieft den Verteidigungsminister.

Das ist ein völlig normaler operativer Vorgang im Zuge einer Risikobewertung.

So ein Meeting wurde illegal abgehört, zweifellos ein operativer Fehler.

THATS IT. Sonst ist gar nichts passiert.

> Es ist eine schlichte Lüge, daß der Briefingauftrag war, eine deutsche Beteiligung zu verschleiern, das geht auch gar nicht weil Deutschland die MFK liefern würde.

> Bundeskanzler Scholz hat damit gar nichts zu tun.

> Die Nato beteiligt sich schlicht nicht an aktiven Kriegshandlungen gegen Russland. Wenn einzelne Länder dort Soldaten einsetzen um zu coachen ist das nicht die Nato, so wenig wie die Nato Quantanamo betreibt.

> Mitgliedländer der Nato unterstützen das ukrainische Volk in diesem Verteidigungskampf

> Die Com-Leitung war keinesfalls ungeschützt. (https://www.webex.com/de/security.html) sie wurde gehackt. Wie viele andere Datennetze auch

> Russland hat bereits Kriegsdrohungen gegen andere europäische Länder ausgesprochen

> Faktisch herrscht Krieg in Europa, die Ukraine ist seit 1991 ein eigenständiger Staat und liegt in Europa.

> Russland hat völkerrechtswidrig einen hegemonialen Angriffskrieg gegen ein europäisches Land begonnen und der richtet sich mehrheitlich gegen die Zivilbevölkerung, mit Stand 01.2024 hat Russland 20000 ukrainische Zivilisten getötet.

> AFD - Politiker unterstützen Russland und haben einen intensiven Kontakt zu russischen Regierung und staatstreuen Organisationen (Verfassungsschutzbericht 2023)

"Die diplomatische Lösung"

Das ist ein spannender Begriff. Bei einem hegemonialen Angriffskrieg ist eine "diplomatische Lösung" schon immer ein Auslöser für weiteren Kriegt.

Das ist einfach erkärt.

Klaus und Gerd spielen in einem Sandkasten und haben jeder 10 Förmchen um eine Sandburg zu bauen. Klaus nimmt jetzt Gerd 2 Förmchen weg. Die "diplomatische Lösung" ist also dass Klaus ein Förmchen zurückgibt und dann Frieden herrscht, nur ist das eben Unsinn, weil dieser Krieg eben Klaus ein Förmchen eingebracht hat. Klaus müsste ja völlig bescheuert sein das nicht zu wiederholen, zumal nach 5 Kriegen er mit 15 Förmchen einen uneinholbaren Vorteil beim Burgenbauen hätte.

Deshalb gibt es bei Hegemonialkriegen eben auch keine "diplomatischen Lösungen" weil sie den Angreifer immer bevorzugen und dazu auffordern weitere Angriffskriege zu führen, so ziemlich jede manifeste Hegemonialmacht von Syrien, über Griechenland bis eben hin zu Russland und der UDSSR sind so entstanden.

Eine "diplomatische Lösung" bedeutet dass es Sinn macht Zivilisten zu töten, wie es Russland aktuelle tut.

So einfach sehen die Fakten aus und so einfach macht man transparent wie die bekannten AFDler versuchen die Fakten zu missbrauchen.

JA es herrscht Krieg in Europa und JA Russland ist der Angreifer und JA Russland droht mit dem Einsatz von Nuklearwaffen und JA verantwortungsbewusste europäische Regierungen bereiten sich im Zuge ein Risikoanalyse darauf vor, auch die deutsche Regierung.

Faktisch macht die deutsche Regierung im Konsens einer europäischen Abstimmung alles richtig und stimmt sich mit den anderen europäischen Staate ab.

Wolfgang

Mit getarnte rechte Hetzer meinst du jetzt WEN?????

Der Bundeskanzler hat sich aber an anderer Stelle verplappert im Interview und damit Natopartner in Bedrängnis gebracht

Nun Firmen in sensiblen Bereichen schützen Ihre Endgeräte so, daß diese sich nur über das abgesicherte eigene Netzwerk mit dem Internet verbinden können, was einen erheblichen technischen Aufband bedingt.

Mir ist es daher völlig unverständnilich, daß sich hochranige Aktöre mit ihren endgeräten in unsgesichtere Netzwerke einbuchen können und Drittanbieter zur Kommunikation nutzen können.

Datenschützer warnen schon lange davor, daß die Regiereung sich völlig schutzlos verschiedenen Tech-Giganten wie Microsoft und Co. schutzlos ausliefert und kein eigenen Netze betreibt. Klar Pen-Test sind eben nun mal teuer und generiernen keinen Gewinn ;)

Naja und Webex stand schon immer im Fokus von Sicherheitslücken, die gepatcht wurden und durch neue Lücken ersetzt worden sind.

@WolfgangBo: deine Beiträge kann man hier wie so oft einfach ausblenden, da sie doch sehr einseitig politisch eingefärbt sind. ;)

Langsam wird es auch immer zweifelhafter ob der Angriff Rußlands auf die Ukranie wirklich so begründet werden kann, wie er bisher immer begründet wurde.

Auch die Frage ob das Coachen welches zur Steuerung von komplexen Waffensystemen jetzt eine Kriegsbeteiligung der NATO ist, ist eine Gratwanderung, die sich rein auf Fomulierungen beschränkt. Die Frage wie weit dieses Coachen geht, ist auch unklar. Im Grunde hat sich mal wieder gezeigt, daß die Bevölkereung belogen wurde, weil sich eben doch Spezialkräfte vor Ort befinden, obwohl deren Existenz immer bestritten wurde und als Verschwörungstheroie bezeichnet wurde. Daher ist es auch klar, daß man mit dem Digital Service Act das Internet beschränken will, damit solche "Enthüllungen" unenthüllt bleiben.

tja ...

und völlig unerwartet kommt das "ich habe es doch schon immer gewusst".

Und wie ganz selbstverständlich wird dann unterschwellig eine Mitschuld der Ukraine
am russischen Angriffskrieg kolportiert.

Und natürlich ist das "politisch eingefärbt" wenn jemand 1:1 rechte Hetze der AFD wiedergibt.

Betrachtet man diese einfachen schlichten Bilder wird dieses unerträgliche Gesülze doch irgendwie völlig nebensächlich und erinnert frappierend an das Gedröhne eines Julius Schleicher und jedem wird klar, was die russischen Kriegsverbrechen ausmacht. Und natürlich kann man das auch "ausblenden".

https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_20_uhr/video-1012091.html

Und das ganze andere Gefasel wird so erbärmlich beim Anblick getöteter und geschändeter ukranischer Männer, Frauen und Kinder wie in Butscha.

Nüchtern betrachtet ist Deutschland kein verlässlicher Partner hinsichtlich Sicherheit.
Da ist echt der Wurm drinnen.
Der Abhörskandal ist da nur eine Randnotiz.
Freiheit ist nicht nur ein Geschenk, es ist auch eine Verpflichtung dafür einzustehen.
Ich glaube Letzteres geht immer mehr verloren.

Im Osten sind einfach zu viele Putin Lover und der Kanzler ist mit Abstand der schlechteste seit Kriegsende.

Ich sehe das aus der Perspektive eines Bürgers in Uniform aus einem winzigen Land.

Unsere Anstrengungen die Freiheit zu verteidigen sind wahrlich andere.

Auch unsere Wehrfähigkeit war bei annähernd Null, aber jetzt sieht es schon wieder deutlich besser aus.

Unser Großmanöver startet im Juni....
6000 Männer und Frauen.....
Bei uns ist das schon groß. 😉

Wir brauchen eine Friedens und Sicherhritsdebatte. Alles andere sollte tunlichst
auch und gerade von der Politik in vorderster Front von Hr. Scholz unterlassen werden.
Kein anderer Politiker mit Verantwortung hat durch so viel Unkenntnis bzgl. Fakten und Zusammenhänge sich negativ hervorgetan wie dieser. Die Forderungen von ihm und die tatsächlichen Möglichkeiten der Bedrohnung Europas und, warum auch immer gerade Deutschland, sind völlig unverantwortlich. Allein die derzeitigen Verteidigungsausgaben von Deutschland, Frankreich und England stellt schon ein deutliches Übergewicht gegen die ca. nur 100 Mrd € von Russland dar. Jeder kann doch sehen, wie unfassbar unfähig die militärischen Möglichkeiten Russlands in 2 Jahren Ukraine Krieg sind. Waffen müssen in Nordkorea usw. Besorgt werden, um überhaupt Munition zu haben. Der Angriff auf die Ukraine idt gescheitert und die Krim wird zeitnah wieder der Ukraine einverleibt werden.

Natürlich würde ein möglicher Weltkrieg von Russland, China, Nordkorea, arabische Länder, Indien usw. die Belastung Europas und der Nato herausfordern, aber selbst dieses völlig unvorstellbare unsinnige Szenario, sollte keinem in Europa oder gar Deutschland grosse Angst machen. Es ist reines Kalkül der Bundesregierung diese unberechtigte Angst zu schüren, obwohl diese lt. allen glaubhaft Quellen nicht gegeben ist. Die Gefahr der die Nato-Staaten von Russland angegriffen zu werden ist durch den Ukraine Krieg in keiner Weise größter geworden! Eher ist die Produktion verbessert, die finanzielle Situation (100 Mrd € Sonderschulden) und die Nato-Probleme verringert worden. Somit ist Deutschland faktisch gerade jetzt sicherer denn je, auch wenn man diese Tatsache so gerade um weitere 100te Mrd.€ in die Rüstungswirtschaft zu pumpen ungelegen kommt.

Wir brauchen keine Kriegstreiber, wie die Grünen und die SPD sondern eine funktionierende angriffsvermeidende und vernichtend zurückschlagende Verteidigungsfähigkeitsarmee in der EU-Nato mit auch Atom. Schutzschild in Polen, ggf. später Ukraine usw. Aber in einem finanziellen vernünftigen Rahmen denn Sicherheit um jeden Preis lässt eine Bevölkerung nicht existieren und leben - Geld muss für die Menschen und die Lebensumstände und nicht wie Hr. Scholz alternativlos erklärte "um jeden Preis als höchstes anzustreben Ziel eines Landes". Diese Aussage des Bundeskanzlers zeugt wahrlich nicht von Klugheit,Verantwortung und Weitsicht, die andere Bundeskanzler wie Helmut Schmidt immer hatten.

Sag mal…. Webfishbone… wovon träumst du eigentlich nachts ? Wo bitte ist Russlands Angriffskrieg gescheitert? Dann ist das Schlachfeld Ukraine wohl Einbildung? Klar… gibt überhaupt keine Probleme… machen die mit links… … alles nur Kriegstreiberei 🤦‍♀️

ich mag keinen Krieg und auch gar nicht, was da in der Ukraine seit 2 Jahren passiert.
Leider mag ich es auch nicht, wenn man nur so viel hilft, dass ein Krieg nicht schnellstmöglich beendet werden kann, obwohl die Mittel vorhanden sind. Krieg ist immer sehr grausam und irrational dumm. Leiden tun nicht die Politiker, sondern normale redliche Menschen deren Leben sogar oft ein Ende hat. Für mich gibt es wie leider bzgl. Kriegsvermeidung nur eine Antwort sinnvolle und ausreichende Abschrecken und niemals auf Zeit oder mit Menschenleben zu spielen. Ja Herr Scholz hat eine sehr seltsame "Strategie", nicht oder viel zu spät Dinge evtl. bereitstellen, die jeden Tag Elend und Zerstörung bedeuten. Das kleine Dänemark macht es z.B. anders es liefert alle Ihre vorhandenen Artilleriegeschosse, da die Ukraine Jetzt um Munition und Artillerie fragt so die dänische Ministerpräsidentin Mette Frederiksen. Nicht nur was Herr Scholz sich in den letzten 2 Jahren geleistet hat auch seine Bestrebung zur Militärmacht EU-Nato und Deutschlands mit mind. 2-3.5 % BIP Militärausgaben zeigt die keineswegs sichtbaren Deeskalations- oder Friedensbestrebungen und ja leider insgesamt leider dadurch auch eine Kriegstreiberei Deutschlands. Europa braucht wider Sicherheit und Frieden - und nicht ein erneutes Auf- und Wettrüsten was auch völlig unsozial und Klimakontraproduktiv ist.

Ich mache es mir ganz einfach wenn es um den ursprünglichen Grund des Angriffkriegs geht: da träumt jemand von der Wiederherstellung eines großen Staates oder eines noch größeren ..., arbeitet politisch, wirtschaftspolitisch seit Jahrzehnten daraufhin, sieht dann sein Alter, will natürlich das Ziel erreichen bzw. auch noch ausreichend zeitlich genießen können. Tja, wenn nicht jetzt (2022) wann dann? Oder spricht etwas gegen diesen Gedanken?

nichts spricht gegen diesen gedanken

Ich bin hier immer wieder verwundert wie naiv und einseitig einige die Politik betrachten.
Irgendwie macht es schon Sinn das so viele hinter der AFD herjagen.
Schaut man sich nicht auch mal die anderen Seiten an, oder werden nur noch die Überschriften gelesen?

Einseitig? Gibt's Unklarheiten wer der Argessor ist?
Es wird derzeit ausschließlich auf dem Boden der Ukraine gekämpft.
Täglich gibt's zw. 1000 - 2000 Tote und Schwerstverletzte pro Tag für beide Seiten gesamt.
Die Haager Landkriegsordnung gilt für die Russen irgendwie nicht.
Sie erschießen Kriegsgefangene, morden, foltern, plündern und rauben was sie in die Finger bekommen.
Nun zu ihren eigenen Soldaten sind sie auch sehr nett. Ohne Ausbildung mit einer verrosteten Kalaschnikow an die Front , als Kanonenfutter auf der Straße eingefangen und mobilisiert - Wellen aus Fleisch sind diese Sturmtruppen. Wer umkehrt, wird von den eigenen Leuten erschossen. So entdeckt man die Stellungen der Ukraine, die dann mit Granaten beschossen und ausgeschaltet werden. Ein hoher Preis mit viel Blut erkauft, aber das kratzt den Kreml wenig.
Der Russian Style ist einfach geil, denken wohl einige in der AfD.

Ja Putin hat tatsächlich einiges von Hitler geklaut. Das verbindet.
Aber auch die links linke Sahra verbrüdert sich mit dem Kreml.

Wenn ich mir Deutschland so angucke und dann dem Ex-General Vad zuhöre, dann packt mich das nackte Grausen.
Deutschland ist auch mit dem 100 Mrd Sondervermögen wehrlos.
Es fehlt einfach der politische Wille.

Tja, da zeigt doch jemand eine Karte.....
Ein Bild sagt mehr als tausend Worte.😡

Darüber kann man doch verhandeln, oder?

Ich glaube die AfD und die Sahra wären glatt dafür, wenn sie dann wieder mit Russengas heizen können.

@ Wolfi keine Hacker - Brigadegeneral Frank Gräfe hat offenbar Bedarf an einer Nachschulung bzgl. Datensicherheit.
Es wird von einem Anwendungsfehler gesprochen. Peinlicher geht's kaum noch. 😂😂😂

Ein einfacher Soldat geht für sowas in den Bunker. 😁

Brigadegeneral Frank Gräfe braucht keine Nachschulung in Sachen Datensicherheit, er ist eben auch nur ein einfacher Anwender.

Aufgabe von IT-Abteilunges ist es den Anwendern Geräte an die Hand zu geben die sicher sind und die so weit eingerichtet sind, daß solche Sachen nicht passieren können.

Jeder rechner egal ob Linux oder MS Windows kann so eingerichtet werden, daß er sicher ist und nur über sichere Kommunikationswege kommuniziert. Natürlich muss man im Bereich IT-Sicherheit immer vom DAU als Anwender ausgehen und die nötigen Türchen absichern. - in großen Unternehmen ist das üblich.

Naja und die Sicherheitslücke die hier Anwendung fand ist schon seit 3 Jahren bekannt ;)