Kriegsangst ?! Krieg in Europa?

Da hab ich mir vom Radio Pet Shop Boys und A-ha aufgenommen, 1986 ist aber schon 35 Jahre her.

Vor 30 Jahren war ich immerhin schon 16, da... ja... also.... na ja, ich komm halt vom Dorf, da ist man in manchem später dran 😋

Ich wollte nur veranschaulichen das mein politisches Bewusstsein früher als deines einsetzte 🤪

Sorry für OT

☝️ Putin ist Scheiße 💩

Inzwischen habe ich aber aufgeholt 😉

Was ich aber in jungen Jahren nie so richtig nachvollziehen konnte war das Ignazio Silone zugeschriebene Zitat
"Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: «Ich bin der Faschismus. Nein, er wird sagen: Ich bin der Antifaschismus"

Seit 366 Tagen weiß ich dafür umso genauer was damit gemeint ist.

Ein Bekannter von mir ist Ukrainer, hat letztes Jahr seine Mutter und zwei weitere Frauen aus Kiew rausgeholt.
Die Mutter ist Jahrgang 1937 und kann sich noch daran erinnern wie die Angriffe zu deren Vernichtung aus dem Westen kamen.
Jetzt am Ende des Lebens passiert genau dasselbe, nur aus der anderen Himmelsrichtung.

Das sind dann Situationen da ist dann das, was man nur aus dem Geschichtsunterricht kennt auf einmal direkt neben einem.

650 000 Unterschriften für das Manifest, das jetzt wochenlang täglich Thema in den Medien war, das ist ja NICHTS und das ist natürlich schon auch ein sehr deutliches Zeichen, dass nur sehr wenige ihre Ansichten teilen.

Dass Alice Schwarzer direkt mal mit dem uralt Boomer Videospiel Argument kommt, untertraf noch meine Erwartungen.
Russland redet auch nicht erst heute als Konsequenz von "Nazis" in der Ukraine, sondern von Anfang an.
Sie wirkte auch generell fahrig und wirr, nennt das Mikrofon ein "Metron" - was ist denn mit ihr los?

Und ja, natürlich wirkt es verdreht, dass Linke und Grüne sich in Kriegspolitik engagieren, natürlich ist die Tradition des Feminismus pazifistisch - ABER die ganze Welt ist eben verdreht und aus den Fugen, man kann doch nicht so tun, als sähe die Welt noch so aus, wie zu den Zeiten als Alice Schwarzer jung war.
Für mein Empfinden kommt sie aus bestimmten, alten Denkmustern nicht mehr raus, die nicht mehr so gut in dieser Form in der sich sehr veränderten Welt funktionieren. Das auf ganz viele Themenbereiche bezogen. Leider.


Sie betont auch, wie lächerlich es sei zu verlangen, dass sie sich von der extremen Rechten distanzieren soll, weil es schwierig zu definieren sei, was links und rechts sei, das sagt für mich leider Gottes alles aus – einfach nur indiskutabel – ich finde das nur noch fremdschämig und traurig.

"Unsere Ordner sagen, wir sind 50 000!" wo nur 13 000 sind, hat auch fast schon die Tragikomik eines D. Trumps.

Das doch so viele Menschen zu dieser Demo da mit Wagenknecht und Schwarzer gegangen sind finde ich erschreckend

https://twitter.com/moritz_gathmann/status/1629606617149845505?s=20

Wenn man sich das Video auf Twitter ansieht, dann kommt das Kotzen.
Der rüstige Rentner Oskar, Wagenknecht, Schwarzer und Vad.

Gesichter der Heuchelei und des Verrat am ukrainischen Volk.

Sie wollen Frieden statt Waffen.
Sie erzählen ihre Geschichte nur am falschen Ort, den falschen Leuten.

Der richtige Ort wäre Moskau, nur dort kann niemand demonstrieren. Da wohnt der Aggressor, diese Leute wollen und brauchen den Krieg.

Eine Diktatur versteht nur eine Sprache, die der militärischen Niederlage.

Die stolze russische Armee hat richtig abgewirtschaftet. Sie sind zahlenmäßig weit überlegen, aber der Kampfwert ist so extrem niedrig. Täglich opfern sie hunderte Männer für Nichts. Es sind Szenarien wie aus dem 1. WK.

Die werden einfach in den Tod getrieben.
Massen von Menschen rennen als Sturmtruppen gegen die Ukraine. Von 100 Soldaten überleben das 15 im Durchschnitt unverletzt bei dieser Angriffstaktik. Welle um Welle in Gruppen von 100 - 200 Mann entlang der kompletten Frontline.
So erobern sie derzeit winzige Flächen mit einen unglaublichen Blutzoll.
Russland hat offenbar genug junge Männer.
Es wird jetzt kontinuierlich verdeckt mobilisiert.

Es ist wahrlich ein Kampf zwischen David und Goliath.

Ohne unsere Unterstützung fällt die Ukraine in die Hände der Russen.

Der Munitionsverbrauch ist so unglaublich hoch. Das kann derzeit niemand wirklich nachproduzieren. Die europäische Rüstungsindustrie müsste längst 3 Schichtbetrieb fahren. Irgendwie tut sich da nichts. Die Lager leeren sich.


Auch wir können uns auf die Atomwaffen nicht verlassen, die sind nicht einsetzbar, wir brauchen noch immer konventionelle Rüstung und vernünftige Armeen.

Dieser General Vad ist übrigens eine sehr fragwürdig Person, die maßgeblich zur Schwächung der Bundeswehr beigetragen hat.
Die Bundeswehr ist derzeit nicht in der Lage Deutschland zu schützen, es braucht wieder die Amerikaner.... .

Von einer Zeitenwende ist da nichts spürbar.
Gestern hat mir ein aktiver deutscher Offizier gesagt, bei der Truppe ist die Zeitenwende noch nicht angekommen. Eine "Spezialschraube" benötigt noch immer 3 Monate in der Beschaffung.... .
Man könnte dieses Problem in 30 min bei Obi lösen, aber das ist so nicht vorgesehen.

Es wird Zeit aufzuwachen.

@Magic Barista

"Es wird Zeit aufzuwachen"

GENAUSO ist es!

Wer annimmt das eine militärische Niederlage Russlands und ein Rückzug der russischen Armee auf das eigene Staatsgebiet Realität wird der glaubt vermutlich auch an den Osterhasen.

Das wird NIE und NIMMER passieren!

Vorstellbar ist hingegen das Putin und Teile seiner Entourage zum Rückzug aus der Politik gedrängt werden. Anders als viele glauben würde das aber keine gute Entwicklung darstellen.

Warum?

Weil Putin aus mehreren Gründen in seinen Handlungen gebunden ist und allein schon aus machtpolitischen Überlegungen heraus gemäßigt agiert.

Seine potentiellen Nachfolger aus den Reihen der Silowiki hingegen sind das nicht und werden erheblich repressiver gegen ihre Feinde sowohl im Inland als auch im Ausland vorgehen.

"Wer annimmt das eine militärische Niederlage Russlands und ein Rückzug der russischen Armee auf das eigene Staatsgebiet Realität wird der glaubt vermutlich auch an den Osterhasen."

Ich bin kein Prophet. Nur eines sollte dir schon zu denken geben.
Russland hatte schon weit mehr besetzt.
Sie wurden bereits zurück gedrängt.

Es ist eine Frage des Nachschub an Waffen.
Wenn sie genug bekommen, dann ein klares JA.
Die Ukraine ist militärtaktisch weit überlegen.
Auch die Motivation der Truppe ist viel höher.

Russland punktet nur mit Masse, doch auch da gibt's Schwierigkeiten.

Man sieht es an den vielen russischen Toten.
Grotten schlecht ausgebildete Soldaten stürmen durch Mienenfelder. Das ist russische Mienenräumung. Sowas hat kein Menschen verdient. Der russische Soldat ist auch ein Opfer.

Solange deutschland ein Brückenkopf der USA gegen Rußland ist, wird sich an der Entwicklung nichts ändern. Friedensverhandlungen sind unerwünscht.

Was ist denn nun mit der Sprengung von Nordstream?
Da man so gar keine Untersuchungsergebnisse findet, drängt sich ein Veracht auf...
Die Videos kennt ja jeder, denke ich
https://www.youtube.com/watch?v=OS4O8rGRLf8
https://www.youtube.com/watch?v=5S5nXgtbdkc

OK, das ist jetzt wieder Pro-Russischer Narrativ

Und auch das Video ist sicher ein solcher
https://www.youtube.com/watch?v=t3ZJJTQxMhM

Eine "Richtigstellung" oder Erklärung feht bis heute.
Politischer Tenor ist, etwas negatives gegen die USA zu denken ist falsch.

Ich höre und lese im was zu denen falsch ist, Faktenchecker sagen was falsch ist. Wäre es nicht einfacher klare offene Fakten zu liefern?

Gestern habe ich mir Frau Wagenknecht bei Markur Lanz angetan
https://www.youtube.com/watch?v=bWVK8joMNWU

Auffällig wem Lanz ständig ins Wort fällt und wem nicht
Und natürlich liefert das ZDF gleich nach
https://www.youtube.com/shorts/miTTz8FElNY

Bisher liefern wir Waffen, immer mehr Waffen. Immer mehr Menschen sterben. Kriegsverbrechen werden auf beiden Seiten zuehmen, aber schlimm sind diese nur, wenn sie von russicher Seite begangen werden. Wenn Ukrainier Zivilisten als Schutzschild verwenden ist das völlig legitim oder die Berichterstatt wird als Fake dargestellt.

Die Öffentlich rechtlichen berichten schon lange nicht mehr neutral sondern sind ein regierungsnahes Propaganda-Organ.

Jetzt aber mal eine völlig andere Frage - wie soll es denn weitergehen, wie sollte wieder Frieden geschaffen werden, was sollte getan werden? Wer muss was tun?

Gäbe es Frieden wenn Rußland und China unter amerikanische Kontrolle gestellt werden und das gute Ameika die einzige Weltmacht und Weltploizei ist?

Es ist ja auch nicht so, daß die USA das Szenario Nordstream nicht schon mal an anderer Stelle "geübt" hatten - Siehe die Operation Ivy Bells aus der Zeit um 1970
https://www.military.com/history/operation-ivy-bells.html

Aber wen die USA das kann, dann können ander das auch ;)

Grundsätzlich geht es um die Ukraine, die von Russland in einem Angriffskrieg überfallen wurde.
Das passiert offiziell seit einem Jahr.

Der verdeckte Krieg hat jedoch bereits 2014 mit der Annexion der Krim begonnen.
Die grünen Männer waren russische Soldaten ohne Uniform entsprechend der Gerasimov Doktrin der hybriden Kriegsführung.

Damals hat die Welt falsch reagiert.
Russland hätte damals mehr auf die Finger bekommen sollen, dann hätten wir heute nicht den Salat.

Putin dachte, es würde alles sehr schnell gehen und der Westen würde nur gering reagieren.

Ein fataler Irrtum ... .

@Magic Barista

Ist das nicht etwas zu kurz gedacht?

Klingt so nach Putin ist schuld an allem. (Punkt)

https://www.youtube.com/watch?v=5N6dNhPLP_M

Äh, ist er ja auch! @ instron
Als Diktator, verwischender Tatsachen
(bspw. allein gegenüber dem russischen Volk, über "seine kleine Wohnung" *räusper).

Niemand bräuchte einen Krieg anzetteln,
es sei denn Macht und Größenwahn haben im 'Oberstübchen' des Aggressors Einzug gehalten. Das war bestimmt von Vorteil, als Agent W. Putin?!

Also ich teile die Aussagen von Klaus von Dohnanyi und auch anderen die so argumentieren, finde es aber sehr auffällig, wie mit diesen Meinung und Aussagen umgegangen wird.

Auch ich verurteile den Angriffskrieg, aber damit kommen wir nicht weiter. Ebensowenig mit immer mehr und größeren Waffen. Es müssen eben mal verhandlungen beginnen und Lösungen erarbeitet werden, dabei ist die Forderung Putin möge sich auf den Zustand vor dem Angriff zurückziehen wirklich Unfug.

Gerade im Hinblick auf die Krim solle eine Lösung gefunden werden, so daß weder die Amerikaner noch die Russen dort vorherrschend sind.

Unsere GEZ Medien berichten fleissig über die negativen Seiten der Russen, aber negative Aktionen der USA muss man aktuell suchen und immer öfter wird an der Neutralität gezweifelt. So geshen steuern wir doch wirklich langsam auf einen sich ausweitenden Krieg zu, der gerade von den Westmächten gewollt zu sein scheint.

Ganz nebenbei wird der Wirtschaftstandort Deutschland zerstört, aber bem kleinster Kritik wird man diskreditiert. Ist das noch normal? Ist das die moderne Diskussionskultur moderner intelligenter Menschen? Wenige geben die Meinung vor und alle Pllappern nach?

Ganz nebenbei war das Volk bei Kriegen immer egal.

Beispiel:
521 Flugzeuge der britischen Luftwaffe RAF (= Royal Air Force) warfen innerhalb von nur einer halben Stunde 6 000 Spreng- und 1 000 000 Brandbomben über Nürberg ab. Viele der Häuser bestanden zu großen Teilen aus Holz, was die britischen Brandbomben noch effektiver machte. Die Nürnberger Innenstadt wurde fast vollständig zerstört. 2 000 Menschen starben, mehr als 100 000 verloren ihr Zuhause.
Nürnbergs Innenstadt wurde 1945 bewusst als Ziel des Bombenangriffs gewählt. Zivile Opfer (= Menschen, die nicht aktiv am Krieg teilnahmen, also keine Angehörigen der Streitkräfte) und die Zerstörung vieler Wohnhäuser nahm die britische Luftwaffe dabei in Kauf, um die Moral der Bevölkerung zu schwächen.

Neee Instron, ich bin schuld am Krieg.
War in der Ukraine und habe da einen Furz gelassen. Darauf ist Putin einmaschiert.

Klar, da war eine Provokation, das rechtfertigt natürlich den Tod von Hunderttausenden.

So, oder so ähnlich war's.

Putin ist sowas von unschuldig. 😇😇😇

Also wenn man keine qualitativ hochwertigen und inhaltsstarken Argumente mehr in einer Diskussion mehr vorbringen kann, geht man also zur Diffamierung der gegensetztlichen Meinung oder der sie vertretenden Person über oder zieht die Argumentation ins Lächerliche.

Handeln so intelligente Menschen?

@Magic Barista: Betrachte doch mal das große Ganze, also auch das was zu der Situation geführt hat. Du gehst sicherlich auch nicht zu Deinem Nachbarn und Haust ihm eine rein, weil Du gerade Lust dazu hast.

Naja, mein Lieber, ich sehe von diesem Krieg mehr als mir lieb ist.
Will hier keine Details nennen.

Es gibt keinen Grund, um so viele Menschen zu töten. Dieser Krieg ist unnötig und sinnlos.
Er ist das größte Verbrechen seit den Nazis.

Klar wäre der Krieg längst zu Ende, wenn der Westen keine Waffen geliefert hätte.

Die Ukraine würde dann zwar nicht mehr existieren. Selbstbestimmung wird doch überbewertet, denkt sich die Wagenknecht.
In der DDR gab's das ja auch nicht. 😁

Die ganze Friedensordnung braucht kein Mensch, das Recht des Stärkeren ist doch viel geiler.... .

@Magic Barista
Das ist doch Unfug.

Selbstbestimmung wird niemandem abgesprochen, esplizit der Ukraine nicht. Aber es bringt auch nichts immer mehr und stärkere Waffen zu liefern.

Wie wäre es mal mit etwas Konstruktivem?

Klar können wir den Krieg so noch mehrere Jahre fortführen, aber wollen wir das wirklich? Willst Du das etwa?

Blödsinn, ohne die Waffen der Natomitgliedstaaten kann die Ukraine nicht gewinnen. Da gibt es keine Wahlmöglichkeit. Selbstbestimmung ohne diese Hilfe gibt es nicht.
Man könnte es auch unterlassene Hilfeleistungen nennen in einer akuten Notsituation. Die Option Putin das Feld zu überlassen ist indiskutabel

Naja Instron, du bist da irgendwie auf der Linie von Precht.
Man muss wissen, wann man sich zu ergeben hat.

Um diesen Krieg zu beenden, muss man den Angreifer dazu bringen aufzuhören.
Das ist der einzige Ansatz.

Hitler musste auch militärisch gestoppt werden.
Der Vergleich Putin - Hitler ist aus meiner Sicht zulässig.

@Herbstlicht

Die Ukraine wird nicht gewinnen und niemand will Putin das Feld überlassen.

@Magic Barista

Putin mit Hitler zu vergleichen ist schon sehr gewagt.

Klar muss man Putin dazu bringen den Krieg zu beenden, aber das wird nur über Verhandlungen gehen. Dazu wird man auch Zugeständnisse machen müssen.

Konstruktive Vorschläge, wie das möglich wäre, fehlen leider - auch hier. Statt sich mal Gedanken über eine Deeskaliereung zu machen wird munter weiter eskaliert.

@herbstlich & Magic Barista
dem nach befürwortet Ihr also das Sterben vieler Soldaten auf beiden Seiten? Je mehr desto besser? Mehr Waffen, mehr Tote, mehr Leid?

Instron - Du schreibst:

" ... @herbstlich & Magic Barista
dem nach befürwortet Ihr also das Sterben vieler Soldaten auf beiden Seiten? Je mehr desto besser? Mehr Waffen, mehr Tote, mehr Leid? ..."

Sorry aber das ist doch eine ganz dumme und überaus böse Polemik.

Putin träumt davon - ganz öffentlich und ungeniert - ein großrussisches Reich mindestens in der Ausdehnung der alten Sowjetunion zu erreichen. Er orientiert sich an Peter dem Großen, Katherina der Großen und Josef Stalin, das sind seine großen Vorbilder. An diesem Plan arbeitet er, buchstäblich ohne Rücksicht auf Verluste. Verhandeln will er das nicht. Entweder fügen sich die Völker in dieses Ungemach, oder sie kämpfen.

Klar können wir den Krieg so noch mehrere Jahre fortführen, aber wollen wir das wirklich?


Wir führen keinen Krieg… Putin führt Krieg, sonst niemand. „Wir“ also Du und ich, leiden auch nicht unter den Folgen.
Meinst Du die Ukrainer sehnen sich nicht nach Frieden?
Wenn mal überhaupt jemand dann doch sie, SIE erleiden doch die unmittelbaren Folgen, nicht irgendein Kasperle in Deutschland der Hobby-Bundestrainermässig glaubt im Namen aller (auch der der Ukrainer:innen 🤯) zu sprechen.

@Justme63

ist mir durchaus bewußt aber auch nur ein Umkerhschluss, der Forderung nach mehr Waffen

Was Putin träumt weiß, vermutlich nur er selbst. - alles andere sind doch nur Interpretationen.

Aber was macht eigentlich die NATO die uns immer als Vertreidungsbündnis verkauft wird? Das ist die NATO doch schon lange nicht mehr - oder war es nie?
https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/32058/auf-dem-weg-zum-weltpolizisten/#page-Auf%20dem%20Weg%20zum%20Weltpolizisten?

In einem BBC Artikel las ich vor geraumer Zeit, das urspüngliche Ziel der NATO sei es gewesen Rußland herauszufordern.

Die NATO selbst war auch schon in der Vergangenheit völkerrechtswidrig in Kriegshandlungen verwickelt, nur war damals die Aufregung nicht wirklich da. Daher ist die Frage durchaus berechtigt die Aktivitäten der NATO und die Amerikas im Hinblick auf Ukraine und Europa, besonders Deutschland mit in die Thematik einzubeziehen. Immerhin wird Europa und Deutschland aktuell massiv destabilisiert. Ganz neben bei wandert unsere Industrie in die USA ab bzw wird zum Abwanderen anglockt. Aber das interessiert nicht da wie alle empathisch auf das leid der Ukrainischen Bevölkerung blicken

@Mupfel

Angesichts der Northern Strike - Übung und die NATO-Marineoperation Trident Juncture im Jahr 2018 drängen leider den Verdacht auf, daß die USA eine direkte Konfronatation suchten

Ganz nebenbei können wir auch mal noch weiter zurück gehen in der Geschichte und einen Blick auf die Polar Bear Expedition um 1918 werfen.
https://www.warhistoryonline.com/world-war-i/the-day-that-the-usa-invaded-russia-and-fought-with-the-red-army-x.html?firefox=1&chrome=1