Kriegsangst ?! Krieg in Europa?

@Seraph1980:..............."Die Ost - Ukraine? " Die Bevölkerung dort darf laut Völkerrecht sagen, sie möchten ein eigener Staat sein...........

Dürfte sie das auch dann, wenn die Menschen in der Ostukraine Nato- und EU-Mitglieder werden wollten?

Nein Seraph, hier geht es nicht um den Willen der Menschen, hier geht es rein um die Machtinteressen des Kreml. Schon die "Volksabstimmung" auf der Krim war getürkt.

"Schon die "Volksabstimmung" auf der Krim war getürkt"

Du warst also dabei?

"Dürfte sie das auch dann, wenn die Menschen in der Ostukraine Nato- und EU-Mitglieder werden wollten?"

Natürlich. Nur wollen die das eben nicht. Darum ja auch der Bürgerkrieg seit 2014.

Natürlich war ich nicht dabei, aber kurioserweise hat ein russischer Menschenrechtsrat, der Wladimir Putin eigentlich zuarbeiten sollte festgestellt, das die Ergebnisse der Krim-Abstimmung gar nicht richtig sein können.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-putin-wahlfaelschung?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F

@Auszug aus dem Artikel von 2014:.........Jetzt aber bestätigen selbst Berater des russischen Präsidenten, dass die Wahl nicht sauber verlief...........
............Die russlandtreue Führung der Krim hatte nach der Abstimmung am 16. März verkündet, mehr als 95 Prozent der Teilnehmer hätten für einen Anschluss an Russland gestimmt. Als Wahlbeteiligung gaben russische Agenturen 83 Prozent an. Schon damals waren die Zahlen kaum zu glauben..............
..............Für die Stadt Sewastopol führen sie in ihrem Report aus: "Nach unterschiedlichen Angaben haben 50 bis 60 Prozent der Abstimmenden für den Anschluss gestimmt, bei einer Wahlbeteiligung von 30 bis 50 Prozent."............

Falls Du russisch kannst, da gibt es im Artikel wohl auch einen Link zum Bericht.

"Für die Stadt Sewastopol führen sie in ihrem Report aus: "Nach unterschiedlichen Angaben haben 50 bis 60 Prozent der Abstimmenden für den Anschluss gestimmt, bei einer Wahlbeteiligung von 30 bis 50 Prozent."

Wenn man nicht wählen geht, soll man sich hinterher nicht beschweren. SPD hatte 25 Prozent bei 70 Prozent Wahlbeteiligung. Und trotzdem stellen sie die Regierung. Man könnte sogar sagen, 80 - 85 Prozent der Wahlberechtigten wollten nicht die SPD. 30 Prozent haben nicht gewählt, mehr als die SPD gewählt haben. Ist halt Demokratie.

Seraph, das war eine russische Wahl, mit 160% Wahlbeteiligung 🤣🤣🤣
Russland kennt keine Demokratie.

Also Seraph, wenn schon Putins eigene Organe das Ergebnis in Frage stellen und das Ergebnis international als Fake nicht anerkannt wurde kann man nicht anders als von einer Manipulation sprechen.
Und wir wissen doch alle, das all das nur inszeniert wurde, um die Krim zu Russland zurück zu holen.
Und das es heute in der Ukraine genauso ist. Mariupol, Butcha liegen in Trümmern, Tausende von Toten und Verletzten.

Die Sache ist eindeutig, Seraph 1980!

"Und wir wissen doch alle, das all das nur inszeniert wurde, um die Krim zu Russland zurück zu holen. "

Maidan wurde von den USA inszeniert um zu putschen. Und die Krim gehörte bis Chruschtschow zu Russland. Und der war: Ukrainer.

https://www.welt.de/geschichte/article125628675/Und-ploetzlich-gehoerte-die-Krim-zur-Ukraine.html

"Und das es heute in der Ukraine genauso ist. Mariupol, Butcha liegen in Trümmern, Tausende von Toten und Verletzten. "

Seit 2014 geht es dort rund. Ich hatte schon erwähnt, das manche Bilder von Panzern in Trümmern aussehen, als würden die dort schon Jahre rumstehen.

"das war eine russische Wahl, mit 160% Wahlbeteiligung 🤣🤣🤣
Russland kennt keine Demokratie."

Da gibt es auch nix gegen zu sagen. Außer: Wir sind auch nicht besser.

Seraph, ich sehe du bist ein lupenreiner Demokrat 😭😭😭.


"Da gibt es auch nix gegen zu sagen. Außer: Wir sind auch nicht besser."

Wenn in Europa ein Wahlkreis 160% Wahlbeteiligung hat, dann wird die Wahl sicher wiederholt.
In Russland kommt das immer wieder vor, da wird nix annuliert, natürlich solange Putin vorne liegt.
🥳

In Thüringen sollte eigentlich letztes Jahr nochmal gewählt werden. Haben Ramelow und Genossen wegen Corona ausgesetzt. Sternstunde unserer Demokratie.

Das ist ein Lied für dich Seraph 😂
Etwas älter, der Präsident der USA ist jetzt ein Anderer, die Mutti ist in Rente, aber sonst Brand aktuell.🥳

https://youtu.be/StDnFwcNkRM

Aber lieber Seraph vllt gefällt dir das besser.... .

https://youtu.be/ak4RAXJeO_U

Bestimmt auch nur Propaganda.

https://www.youtube.com/watch?v=qFLhjEHvfmk

Naja und was wäre passiert wenn Ukraine nach Russland geht?
Gut die Menschen waren evt weniger frei.
Vielleicht hätten sie weniger Einkommen .
Sie müssten evt mehr über ihre Worte nachdenken.
Einige müssten ihren Stolz hinunter schlucken.
Aber sonst würden ein paar Tausend Menschen noch leben .
Wie lange ist Putin noch im Kreml ,fünf vielleicht noch 10 Jahre?

Na das ist ja mal eine Herangehensweise.😱

Schieben wir die europäische Sicherheits und Friedensordnung in die Tonne und lassen Putin mal werkeln.

Du bist echt ein Herzchen, mit einer Schwäche für Diktatoren 🤣

Am besten Putin übernimmt gleich alle ehm. Sowjetgebiete wieder.
Dann ist der Käse gegessen, Nato zieht sich natürlich aus alle zugelegten Ostgebiete zurück, inkl. Polen.
Dann hat er (Putin) sein Großreich wieder wie zu Zaren Zeiten, der Westen ist auch seine kritischen Länder los, EU muss sich dann auch nicht mehr mit fast Pleite Länder rum ärgern.

🙈🙈 Super Idee.

"Schieben wir die europäische Sicherheits und Friedensordnung in die Tonne"

Welche meinst du damit genau? Die aus den USA gesteuerte? Die Deutschland mit Sanktionen droht, wenn Nord Stream 2 an den Start geht?

https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2020/kw27-pa-wirtschaft-nordstream2-702406

Das Thema ist zwar jetzt durch, aber wer tatsächlich glaubt, die USA hätten da nicht irgendwas gemacht im Falle der Inbetriebnahme ist blind.

Ich finde die Überlegung von Supermollige nicht so absurd wie sie hier wohl aufgefasst wird.
Als junge Frau dachte ich auch "Lever dood as Slav", heutzutage habe ich das Leid und die Toten als tausendfache Einzelschicksale vor Augen.

Die Option, dass der sog. Westen seine Wirtschaftsmacht konsequent einsetzt gegen solche Regime -auch auf Kosten der eigenen Bequemlichkeiten- könnte eine sehr viel wirksamere Waffe sein, als der Einstieg in den militärischen Krieg.
Zumindest darf dieser Gedanke auch ernst genommen werden.

Nochmals @ Magic Barista:
Verstehe ich Dich richtig, dass Du dir einen aktiven NATO Einsatz in der Ukraine wünschst?

"Die Option, dass der sog. Westen seine Wirtschaftsmacht konsequent einsetzt gegen solche Regime -auch auf Kosten der eigenen Bequemlichkeiten- könnte eine sehr viel wirksamere Waffe sein, als der Einstieg in den militärischen Krieg. "

Dieses Fehlen der eigenen Bequemlichkeiten wird aber für einen heißen Herbst sorgen.

Ich finde das schon einen wichtigen Gedanken, aber er ist auch extrem kurz und naiv gedacht, als ob Gewalt, Unterdrückung und Mord aufhören, wenn Menschen dies tun:

Sie müssten evt mehr über ihre Worte nachdenken.
Einige müssten ihren Stolz hinunter schlucken.


Das ist doch keine Frage des - entweder - oder. Wenn Seite A einen Schritt zurückgeht, geht ja nicht Seite B ebenfalls einen Schritt zurück - Seite B geht weiteren Schritt vor und dann den nächsten und dann den nächsten und Seite A steht irgendwann an die Wand gedrängt und ist handlungsunfähig.
Die Konsequenz des Stolz herunter Schluckens um am Leben zu bleiben, ist doch nicht, dass dann alle zufrieden sind, Ruhe herrscht und der Wahnsinn aufhört, das ist doch nur der erste Schritt weiter in noch mehr Wahnsinn.

Hier wird sehr geschönt und verharmlosend von "auf seine Worte achten" und "seinen Stolz hinunter schlucken" geschrieben - wir sprechen dabei aber tatsächlich von den grundsätzlichsten Rechten, die wir als Menschen haben, das muss man doch mal so deutlich sagen: (Meinungs-)Freiheit, Unversehrtheit, Menschenwürde ... so sehr ich den Gedanken an den unfassbar hohen Preis verstehe und natürlich auch keine Lösung weiß, aber das sind Rechte, die nicht verhandelbar sind.

Würde gerne erleben, wie Supermollige zu Ukrainern geht und Ihnen ihren dollen Vorschlag unterbreitet. 🙄

Nein, Putin der Friedensengel wird gaaanz sicher nicht nach Moldau marschieren, wenn wir ihm die Ukraine schenken.
Die Menschen dort, die sich in den letzten Jahren ihre Freiheit und ihren bescheidenen Wohlstand erarbeitet haben, werden sicher froh sein unter der Knute der Russen zum reinen Argrarland zu mutieren. Arbeit auf dem Acker statt in einem modernen Industrieland.
Da kann man schon mal seinen Stolz runterschlucken, damit die BASF nicht ihre Aktionäre in die Verarmung stürzen muss.
Und die jetzige Regierung der Ukraine wird nach einigen Jahren in Sibirien auch ihre Arroganz verlieren. Gerechte Prozesse sind ja in jeder Autokratie normal.
Klitschko wird sich im Gulag sicher durchboxen (höhöhö) aber ob Selensky als Jude dort Zukunft hat?

Naja bissl Schwund is immer, Hauptsache warm geduscht.

@MM für die Ukraine ist es zu spät.

Für Moldawien sollte die NATO eine Bestandsgarantie abgeben. Putin macht da sonst weiter.
Nach Schweden und Finnland bereits beim Nato Ansuchen sofort Truppen verlegen.
Man darf Russland da keine Möglichkeit geben den Betritt zu verhindern.

Putin muss erkennen, dass es auch für ihn Grenzen gibt.

Bei der Ukraine hat Biden den Fehler gemacht, dass er vorab schon gesagt hat, dass er nicht eingreifen will.

Russland ist eine Gefahr für Europa.
Auf dieses Land ist kein Verlass, die brechen gerade alle Verträge, alle Normen und Regeln.

Damit meine ich gar nicht die atomare Bedrohung, die bringt Putin nichts, weil er mit einem Gegenschlag rechnen muss, der auch sein Land zerstört.

Putin bringt unsere Energiewende voran, aber die Zeit der friedlichen Nachbarschaft ist vorbei.

Es brechen wieder die Zeiten des kalten Krieges an.

Irgendwie scheint es hier nicht mehr ohne triefenden Sakarsmus zu gehen, oder...?

Sind nicht auch diejenigen "Warmduscher" die hier satt und warm Waffenlieferungen fordern, selbst aber auch nicht den Hintern in einen aktiven Kriegseinsatz bewegen (wollen)?
All das momentane Gerede, die sprachliche und tatsächliche Aufrüstung läuft doch ziemlich stringent auf einen aktiven NATO Einsatz mit all seinen Folgen auch für uns hier hinaus.
Jedenfalls dann wenn wir Solidarität ernst meinen.

Ist es für Euch ok zwangsverpflichtet zu werden, aktiv zu töten und den Tod Eurer Liebsten in Kauf zu nehmen für Eure "Freiheit"?
Ist das ein Teil Eurer Überlegungen?
Das ist nicht moralisierend gemeint, sondern interessiert mich tatsächlich.
Es beschäftigt mich und macht mir tatsächlich Angst....um mal wieder auf das Threadthema zurückzukommen.

Und nein, Pizzaprinzessin:
Selbstverständlich ist das kein Vorschlag/Empfehlung/Rat an die Ukraine.
Dennoch müssen auch dort (und hier) solche Überlegungen möglich sein.

@MB
Hat sich überschnitten. Danke für die Antwort.

BTW. Wäre es möglich meinen NIckname korrekt zu verwenden.?

"Ist es für Euch ok zwangsverpflichtet zu werden, aktiv zu töten und den Tod Eurer Liebsten in Kauf zu nehmen für Eure "Freiheit"?"

Ja, Freiheit ist das höchste Gut.

Unter dem Joch von Russland möchte ich nicht leben.
Das Regime in Russland, dass sind alles Verbrecher.

"Unter dem Joch von Russland möchte ich nicht leben.
Das Regime in Russland, dass sind alles Verbrecher."

Lach *die Demokratie in der Ukraine war nun auch nicht so toll.