Kriegsangst ?! Krieg in Europa?

@ nami
Nur mal ne kleine Frage : China und paar asiatischen Staaten nehmen, gerade nicht ,in einigen Sparten die Führung an sich?

https://www.zeit.de/politik/ausland/2015-07/brics-sco-ufa-gipfel-geopolitik#comments
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-03/china-russland-ukraine-taiwan-weltordnung
https://www.merkur.de/politik/china-ukraine-krise-russland-weltordnung-xi-jinping-wang-yi-wladimir-putin-peking-moskau-zr-91363002.html

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/508145/Die-unipolare-Weltordnung-ist-Geschichte-wir-sollten-auf-die-Entstehung-einer-vierpoligen-Welt-hoffen

Ach man findet noch einiges in den News.
China steht gerade hinter Russland und ist auch gegen eine Natoerweiterung.
Natürlich ,( für ein paar Witzbolde hier ) wird der Ukraine Krieg nun nicht eine wirkliche Entscheidung bringen.
Aber die Würfel liegen nun auf dem Tisch

Supermollige

“Sorry ich diskutiere ja auch gerne mit dir wenn Du es ernst meinst. Dann gerne“

“Wenn es Russland nur um die Ukraine gehen würde , dann wäre er in einer Woche da durchgelaufen und fertig.“

Nö

Ach man findet noch einiges in den News.

Mal umgekehrt eine kleine Frage an dich, Supermollige: Hast du die Linksammlung da eigentlich selbst herausgesucht und gelesen, oder irgendwo kopiert und ungesehen übernommen?


Einer davon führt allen Ernstes die Kommentarspalte eines Artikels? Soll das ein Scherz sein? Das sind keine "News", das ist ein Leserbrief.

Irgendwie bezweifle ich auch, dass du Zeitabonnentin bist und den zweiten verlinkten Kolumnenbeitrag dort jenseits der Überschrift gelesen hast. Eine Wochenzeitung, die generell weder dein Weltbild, noch deine politischen Ansichten vertritt, hast du im Abo?
Es wäre sicher nicht ganz unwichtig zu wissen, wie diese Kolumne nach den ersten drei Zeilen weitergeht, vielleicht magst du sie für uns Nicht-Abonnenten kurz zusammenfassen?

Im Weltartikel ist der Grundtenor übrigens: "China steht an der Seite Russlands, auch in jenem Konflikt, der derzeit die Welt in Atem hält. Am vergangenen Wochenende aber zeigte sich: Ganz so einfach liegen die Dinge dann doch nicht. (...) Einen russischen Einmarsch in der Ukraine dürfte Peking kaum gutheißen."


Hier einfach wahllos irgendwelche Links reinzukopieren, damit es beeindruckend aussieht, als hätte man sich sonstwie belesen und Belege ohne Ende, die die Position, die man vertritt sinnvoll(!) unterfüttern und bestärken und nicht nur oberflächlich Schlagworte enthalten, geht auch nur dann auf, wenn niemand diese Links anklickt (ich wage sogar mal zu behaupten, dass du selbst das nicht getan hast). Das ist schon arg faul.

Ach Joanna nur weil ich ,nicht wie Du, die Bild
im Abo habe und deren Überschritten als Berichte ansehe,kann ich doch sehr gut gedruckte Sachen auch von anderen Zeitungen lesen.
Beeindrucken muss ich nicht . Jeder darf gerne alles glauben was er mag .
Und wenn er meint Putin braucht neue Ländereien für die Jagt in der Ukraine und möchte nun dort seine Freizeit verbringen,gerne.
Außerdem kann jeder wenn er genauere Informationen haben möchte selbst danach suchen.
Bin doch nicht ein Lakai von dir.
Kleiner Tipp am Rande :
Informationen sollten nicht nur aus einer Zeitung gezogen werden.
Man kann sehr gut sehr viele andere gedruckte Blätter lesen und dann eine Meinung bilden.
Glaub es mir ein Versuch ist es wert.

Man kann sehr gut sehr viele andere gedruckte Blätter lesen und dann eine Meinung bilden.

Ja, nur lesen sollte man diese vielen gedruckten Blätter auch und nicht nur sammeln, Supermollige - und zwar bevor man sich eine Meinung bildet.
Zuerst eine feste Meinung bilden und dann wild Überschriften suchen, die man so drehen kann, dass sie oberflächlich dazu passen, ohne die entsprechenden Artikel zu lesen - das könnte nach hinten losgehen - zumindest wenn man andere von der eigenen Meinung überzeugen will.
Da ist dann auch schon egal wie hochwertig die Quelle ist.

Davon abgesehen: Die Deutschen Wirtschafts Nachrichten (auch dabei) ist vielleicht auch nicht gerade im Kern viel seriöser als die Bild, Glashaus ... und so.

Bin doch nicht ein Lakai von dir.

Nö, bist du nicht - aber wenn du Artikel anschleppst, sollten sie wohl sinnvoll in den Zusammenhang passen, oder waren die Links gar nicht dazu gedacht angesehen und diskutiert zu werden?

😅

Jonna

und Du erwartest von mir, Supermollige irgendwie “ernst“ zu nehmen?

Fällt Dir selbst schwer, oder?

Mir war nicht klar, dass es hier um Thread um mich geht, aber gut:

Ich finde es nicht richtig jemandem mit anderer Meinung ein "Koffer packen und raus hier!" als Antwort an den Kopf zu knallen, jedenfalls nicht, wenn man zugleich glaubt Meinungsfreiheit und Demokratie zu vertreten.

Ich finde es auch nicht richtig jemanden, als pauschal lächerlich hinzustellen. Dem allermeisten, was Supermollige sagt, stimme ich nicht zu (auch in anderen Themen), deshalb ist nicht alles, was sie schreibt in der logischen Konsequenz Blödsinn, nur aus dem Grund, weil es von ihr geäußert wurde (den Rassismus, den sie anprangert, der sich in der unterschiedlichen Behandlung von Geflüchteten widerspiegelt, sehe ich z.B. ähnlich)

Und könnte ich niemanden mehr ernst nehmen, der mit den Quellen schludert, wäre so gut wie jeder User hier ein Clown, alleine schon aus dem Grund, weil so gut wie niemand die Quellen der anderen liest (du oft ja auch nicht). Nach der Logik könnte man den Thread dann dicht machen, weil er eine Zirkusarena voller Hanswürste wäre (was ich aus anderen Gründen tatsächlich nicht verkehrt fände, wie ja bekannt sein dürfte).

Noch weitere Fragen?

Ja, wie kommst Du darauf, ich würde Quellen oft nicht lesen?

Ich klicke jeden Link an, der in Threads, die mich interessieren, gepostet wird.

Und wenn der Inhalt weder hinter einer Bezahlschranke liegt, noch von offensichtlich unseriösen Anbietern kommt, lese ich was da steht.

Sollte ich allerdings rassistische oder radikale Propaganda vorfinden, lese ich nicht bis zum Ende.

Ja, wie kommst Du darauf, ich würde Quellen oft nicht lesen?



Na ja ... wissen kann ich es nicht, so wirken tut es halt schon.

Meine Reaktion auf ihr Vorgehen mit den Links: Konkrete Kritik, dass sie damit etwas anzutäuschen versucht, was ihre Quellen schlicht nicht hergeben (weil ich die Quellen tatsächlich angeschaut habe).


Deine Reaktion darauf:

Jonna

“Meine Reaktion auf ihr Vorgehen mit den Links: Konkrete Kritik“

Das sei Dir unbenommen.

Wenn mir jemand mehrfach die Art und Tendenz seiner Quellen offenbart, nehme ich mir die Freiheit heraus, gewisse Dinge unkommentiert zu lassen, weil weitere Diskussionen für mich schlicht Zeitverschwendung sind.

Manchmal kann ich mir allerdings blöde Bemerkungen nicht verkneifen.

Und gel., wenn die Ignoranz zu extrem wird, werden meine Bemerkungen auch mal extrem.

IsterMix - du kannst das doch halten wie du willst, es war ja nicht MEINE Ansicht, dass man jemanden mit solchem Umgang mit Quellen grundsätzlich nicht ernst zu nehmen braucht, sondern DEINE.
Ich hatte nur gesagt, dass man nach der Logik ja sehr viele User hier nie mehr ernst nehmen müsste, wenn die Kriterien bei allen generell so streng ausgelegt würden.
Dass hier im Forum sehr oft mit zweierlei Maß gemessen wird, ist auch nichts Neues.
Fühle dich gern berechtigt es so zu halten, ich sehe es halt anders. 🤷‍♀️


werden meine Bemerkungen auch mal extrem

Ja, in der Tat. Leider manchmal auch über die Grenzen des guten Geschmacks hinaus, das so zu machen entblößt oder mildert die "Ignoranz" des Gegenübers nicht, macht aber die Diskussion (für mich) zum Teil unerträglich, unerträglicher zum Teil als die "Ignoranz" an sich. Das ist bedauerlich, aber wohl auch nicht zu ändern.

Sehr erhellende Analyse:

https://www.journalist.de/startseite/detail/article/die-narrative-des-kremls?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Jonna

“macht aber die Diskussion (für mich) zum Teil unerträglich“

Och Deine “Art zu argumentieren“ macht die Dinge hier auch für einige unerträglich ...

"Selber! Selber!™" bekannt beste Art auf Kritik zu reagieren, seit Kindergartentagen. 👌🏻

Offen gesagt, bist du inzwischen jemand, bei dem die Anzahl der Beiträge, die man nicht mehr ernst nehmen kann, die Anzahl der paar guten Beiträge um ein Vielfaches übertrifft.
Leider.
Das war nämlich bei dir, im Unterschied zur Supermolligen, tatsächlich mal anders.

Lol

Als Zeichen des guten Willens hat Russland gestern das Flaggschiff Moskwa selbst versenkt - so geht russische Propaganda 😂

Eine Milliarde Euro im Meer versenkt, dazu der Schaden für die Umwelt. Einfach so, ich hoffe dem Großteil der Matrosen geht es noch gut. 550 Mann Besatzung ist nicht wenig. Wenn es da 2/3 geschafft haben ist es super.

Putin ist einfach ein Trottel, für Geopolitik seine Leute zu opfern ist Schwachsinn.

WTF?

https://www.facebook.com/watch?v=1936740069851556

Stimmt, russische Soldaten ermorden, vergewaltigen und foltern lieber Frauen, Kinder und wehrlose Zivilisten im Allgemeinen wie ja jeden Tag in der Ukraine bewiesen wird.

Tut's eigentlich arg weh, Seraph, dass die ukrainische Armee mit ukrainischen Seeabwehrraketen das Flaggschiff deiner Lieblingsarmee versenkt hat?

Stimmt, russische Soldaten...

Diese Aussage bei Lanz war jetzt wirklich nichts anderes als: Die Russen sind Barbaren - sie wollen nur töten. oder um es noch deutlicher zu sagen, nichts anderes als: Der Schwarze schnackselt gerne. ... ich staune, wie sich die Maßstäbe in so einer Situation leider ruck-zuck ändern und so etwas plötzlich okay und richtig zu sein scheint.

@Jonna: .......Diese Aussage bei Lanz war jetzt wirklich nichts anderes als: Die Russen sind Barbaren........


Die Russen sind natürlich keine Barbaren, aber ich bin der Politikwissenschaftlerin Frau Gaub dankbar dafür, das Sie die verordnete künstliche Allerweltsideologie, bewußt oder unbewußt, mal vergessen hat und darauf hinwies, das es gravierende in Jahrhunderten gewachsene kulturelle und gesellschaftliche Gegensätze zwischen Menschen gibt, die aus anderen Teilen der Welt kommen.
https://politik.watson.de/unterhaltung/politik/345903919-lanz-auftritt-wissenschaftlerin-erntet-heftigen-shitstorm-einfach-unfassbar
Eine Sternstunde für die Wahrheit im öffTV, eine klatschende Ohrfeige für die multikulturellen Ideologen in diesem Land.

das es gravierende in Jahrhunderten gewachsene kulturelle und gesellschaftliche Gegensätze zwischen Menschen gibt, die aus anderen Teilen der Welt kommen.


"Dass" hier übrigens nach der deutschen Rechtschreibung mit doppeltem SS - du goldener Junge des Nordens. 🙄

bewußt oder unbewußt, mal vergessen

Die Frau ist Politikwissenschaftlerin und stellvertretende Direktorin des Instituts der Europäischen Union für Sicherheitsstudien und spricht in einer Talkshow, die von einem Millionenpublikum verfolgt wird - ich glaube, du kannst - auch wenn sie in deinen Augen wahrscheinlich nur eine von Instinkten und Nesttrieben bestimmte Vertreterin des schwachen Geschlechts ist, da ruhig von Absicht ausgehen. *hust*

Ja, die Maßstäbe des Friedens gelten tatsächlich nicht im Krieg, es gelten die Maßstäbe der Kriegsordnung und der erklärte Feind ist der erklärte Feind. Politisch korrekt wird man dann wieder werden wenn der erklärte Feind besiegt ist. Wehrmachtssoldaten waren auch alle "faschistische Bestien", Soldaten der Roten Armee waren "Tiere und Untermenschen". Differenziert betrachten konnten die Kriegsgegner das erst Jahrzehnte nach dem 8. Mai 45.

Das ist bedauerlich, aber es ist nicht leicht sich mit Fairness und Achtung gegenseitig zu töten, den Gegner zu entmenschlichen ist stets eine Folge und manchmal sogar Vorraussetzung von Kriegen.

Das ist wirklich erschreckend wie schnell diese Mechanismen greifen, da stimme ich Dir absolut zu, ich fürchte nur es ist geradezu unmöglich das zu verhindern da der Krieg nun mal durch Überfall des Aggressoren Russland erklärt ist. Nun ist Deutschland aber keine erklärte Kriegspartei und daher würde ich mir persönlich hierzulande auch etwas mehr Zurückhaltung wünschen - aber gefühlt scheinen sich hier doch einige zumindest verbal im Kriege zu wähnen. (auch die Putinlover hier)

Wie Eingangs dieses Threads schon gesagt, der Aggressor kann den Zeitpunkt des Angriffs wählen, aber wann und wie der Krieg endet nicht. Der Verlust eines so großen Kriegsschiffes wie der des Lenkwaffenkreuzers Moskwa ist in der Tat ein militärischer Erfolg der Ukraine (wenn es keine anderen Ursachen hatte) und tut der Schwarzmeerflotte mit Sicherheit sehr weh. Besiegt sind die russischen Streitkräfte nicht, hohe Verluste sind in der russischen Doktrin "eingepreist". Ich wünsche der Ukraine viel Kriegsglück und den Verstand aus ihren Erfolgen eine günstige Verhandlungsposition zu erlangen, ich wünsche den russischen und ukrainischen Soldaten im Felde das sie den Mut aufbringen sich unmenschlichen Befehlen zu entziehen und den russischen Streitkräften und deren Oberbefehlshaber im Kremel wünsche ich den Weitblick zu erkennen wann es vorbei ist und daß sie vom Einsatz taktischer A-Waffen absehen wenn der Krieg für Russland ungünstig verläuft.

Und allen Menschen und der Welt wünsche ich Frieden und Freiheit.

Friedliche Ostertage

T.

@marceau: eine Sternstunde war das ganz gewiss nicht,eher eine Bestätigung für euren Alltagsrassismus ,der sich von Klischees ernährt ,wie es dümmer nicht mehr geht.