Kriegsangst ?! Krieg in Europa?

"Ich will nicht behaupten, dass die westlichen Armeen Modellbilder ihrer eigenen Ansprüche sind. Aber immerhin gibt es diese Ansprüche und sie werden im Westen von der Presse und der Wählerschaft auch eingefordert. Besonders in Deutschland herrscht heute die Meinung vor, dass Soldaten nicht nur blind Befehle ausführen sollten, sondern dass es ein System von Checks und Balances gibt, das eventuell auch bis zur erlaubten Befehlsverweigerung gehen kann."

Einfordern durch Presse und Bestrafung von Kriegsverbrechen sind noch ein Unterschied. Kein US-Soldat oder -Kommandeur wird sich jemals in Den Haag verantworten müssen. Man erinnere sich nur an die Folter-Bilder aus dem Irak oder Guantanamo. Den Soldaten ist auch nicht viel passiert. Die Aussage von Madeline Albright, das 500.000 tote irakische Kinder ein Preis sind, der es wert ist, wurde nie geahndet.

Die russische Armee ist in den Augen der Russen immer im Recht. Kriegsgerichte gibt es nur für Deserteure, die “versehentlich“ überlebt haben.

Die russische Armee hat Hitler und den Faschismus besiegt also Heldenstatus und Unantastbarkeit.

Russische Soldaten sind furchtbarer Gewalt und Erniedrigung ausgesetzt. Und da das ALLE höheren Kader zu Beginn ihrer Karriere durchlebt und durchlitten haben, ist das für alle normal. Wer so etwas durchgestanden hat, verliert wahrscheinlich menschliche Gefühle. Das war auch bei der Waffen SS so. So konditioniert man gewissenlose und möglichst grausame Kämpfer und eliminiert auch Widerspruch. Befehlsverweigerung wird unmittelbar und hart bestraft.

Die Tschetschenischen Kämpfer scheinen aber noch eine ganze Klasse härter und skrupelloser zu sein.

"Russische Soldaten sind furchtbarer Gewalt und Erniedrigung ausgesetzt. Und da das ALLE höheren Kader zu Beginn ihrer Karriere durchlebt und durchlitten haben, ist das für alle normal. "

Ist auch in den USA normal. Selbst in der Bundeswehr.

"So konditioniert man gewissenlose und möglichst grausame Kämpfer und eliminiert auch Widerspruch."

Und genau sowas braucht jede Armee.

"Die russische Armee ist in den Augen der Russen immer im Recht. "

Die US-Armee ist in den Augen der USA auch immer im Recht.

"Aber dir wird sicher noch was dazu einfallen, warum Russland nicht verantwortlich ist.

Vielleicht waren es ja nur als Russen verkleidete Marsianer ? 😱😉
Oder hat Bill Gates ein paar russische Soldaten geklont um es Russland in die Schuhe zu schieben. 😱😱😱
Nein in Wirklichkeit haben die sich alle selbst erschossen und dann konnten sich noch einige selbst fesseln. So war's doch , oder Seraph?"

Es waren die Reptiloiden aus der hohlen Erde, die von dem kleinen Österreicher mit komisch rasiertem Schnauzbart angeführt werden. Ich hoffe, du erkennst wenigstens Sarkasmus.

Es waren die Reptiloiden aus der hohlen Erde, die von dem kleinen Österreicher mit komisch rasiertem Schnauzbart angeführt werden. Ich hoffe, du erkennst wenigstens Sarkasmus.

Nö, bei Typen wie dir muss man davon ausgehen dass die das ernst meinen.

Seraph mit dir rede ich nicht mehr. Du bist ein Russenbot. Völlig unmöglich das ein Mensch so dämlich sein kann und alles relativiert was die Russen und ihre Schergen tun.

Ekelhaft

"Nö, bei Typen wie dir muss man davon ausgehen dass die das ernst meinen."

Lesen UND verstehen ist nicht deine Stärke oder? Das ich ein Problem mit den Theorien habe, die offensichtlich Schwachsinn sind, hab ich doch jetzt schon öfter erwähnt. Das es mich ärgert, das genau diese Schwachsinns-Theorien andere durchaus mögliche Theorien diskreditieren, hab ich auch schon erwähnt.

"Seraph mit dir rede ich nicht mehr."

Oooh, wie schade. Ich muss mich heute bestimmt in den Schlaf weinen.

"Du bist ein Russenbot. Völlig unmöglich das ein Mensch so dämlich sein kann und alles relativiert was die Russen und ihre Schergen tun."

Jepp, ich wurde jahrelang trainiert, um genau jetzt zuzuschlagen. Putin selbst hat mich in Auftrag gegeben. Merkst du selbst, was du für einen Scheiß laberst?

Jepp, ich wurde jahrelang trainiert, um genau jetzt zuzuschlagen. Putin selbst hat mich in Auftrag gegeben.

Und wieder wird Sarkasmus versucht, der aber als solcher nicht zu erkennen ist, da die Aussage glaubhaft ist.

Wenn du selbst nicht merkst wie du auf Lawrow-Level schreibst, ist es eh hoffnungslos.

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"Wenn du selbst nicht merkst wie du auf Lawrow-Level schreibst, ist es eh hoffnungslos."

Wenigstens ist es nicht Baerbock-Level.

🤣🤣🤣 Ein Russen - Bot, ja manchmal sieht es echt danach aus.

Lawrow ist einfach ein Lügner, wenn er nur den Mund aufmacht, aber der hat ja auch zwei Frauen. Da geht s nicht anders. 🤭

Ich sehe schon im Osten Deutschlands hat Putin noch gute Freunde.
Die Wende hat sich noch nicht überall rumgesprochen... .

"Lawrow ist einfach ein Lügner, wenn er nur den Mund aufmacht, aber der hat ja auch zwei Frauen. Da geht s nicht anders. 🤭

Ich sehe schon im Osten Deutschlands hat Putin noch gute Freunde.
Die Wende hat sich noch nicht überall rumgesprochen... ."

Wenn sich das in einem Forum schon herumspricht, das Lawrow 2 Frauen hat, wissen die beiden wohl voneinander. Eigentlich müsste man vor ihm den Hut ziehen, das er mit 2 Frauen klarkommt. Eine kann schon schwierig sein. ^^ (Ironie, Sarkasmus, whatever)

Klar hat Wladi hier noch gute Freunde. Er kommt ja auch regelmäßig zum Saufen vorbei. Willst du nicht noch tiefer in die Klischee-Schublade greifen?

Ich bewundere tatsächlich irgendwie die User, die weiterhin geduldig mit dem Putin-Relativierungs–Fantrupp diskutieren.

Stimmt auch heute noch.

Zelensky wird mir immer suspekter. Seine Ansprachen klingen, als würde er ein Drehbuch abarbeiten. Seine Forderung nach Reform der UN ist auch nur eine Forderung den Russen ihr Veto-Recht zu nehmen und nicht die Forderung, das Veto-Recht komplett abzuschaffen.

Thema Doppelmoral und Scheinheiligkeit.

https://www.youtube.com/watch?v=m2c_zX4FPI8

Interessant.

https://rumble.com/vqzptd-kriegspropaganda-verkaufte-wahrheit-orf-2-i-weltjournal-i-09.02.2005.html?fbclid=IwAR1l5cI3agM1v3K39g6Fdr5OWh2C8mYObZ1JjNoHXCvhUJfFTJAwwWLozic

Ja Seraph du bist ein Verschwörungsgläubiger? 🧐
Du wirst an der Kritik an Putin immer ein Haar finden.
Jetzt hat aber der BND die Mörder abgehört.
Blöde Sache und die Satellitenfotos, dann die Augenzeugen und die Sachbeweise.
Sogar die Zeitleiste stimmt.
Da kann Russland sich nicht mehr rauswinden. Der Verantwortung müssen sie sich stellen.

Sag bist du Russland Deutscher, irgendwas muss ja mit dir sein, dass du so schräg drauf bist.
Kauf dir ein Putin T Shirt, die gibt es gerade sehr günstig. 😂

Ne, der Seraph hat doch seine 10 Regeln der Kriegspropaganda hier schon veröffentlicht.
Er hält sich auch daran, da wird ihn sein Politoffizier wohl zum Helden der Sowjetunion, äh, Russischen Föderation, vorschlagen, wo er so fleißig Putinpropaganda betreibt.


Apropos, dieser Putin ist nicht gemeint:

https://www.nordbayern.de/panorama/wegen-krieg-gegen-die-ukraine-frankischer-wildpark-sucht-neuen-namen-fur-wildschwein-putin-1.12008931?isAmp=true

"Da kann Russland sich nicht mehr rauswinden. Der Verantwortung müssen sie sich stellen."

Sieht in der Tat so aus.

"Jetzt hat aber der BND die Mörder abgehört."

Die haben Mariupol abgehört, nicht Butscha. Da weiß man ja bisher nicht, was dort wirklich passiert ist. Gibt ja bestimmt auch keine Satellitenbilder dazu.

Ich find es trotzdem komisch. Putin ist mit Sicherheit nicht blöd. Der weiß genau, was sowas für einen Eindruck macht. Vielleicht lief das auch komplett an ihm vorbei. Ändert nix an der Situation.

" "Anfangs seien vorwiegend junge russische Soldaten gekommen, erzählt Olena. "Dann, zwei Wochen später, kamen andere, ältere." Sie seien älter als 40 gewesen. "Sie waren brutal. Sie haben alle misshandelt. Und dann begannen die Massaker", fügt Olena hinzu und hält mit finsterem Blick gedankenvoll inne.

Russland wies am Montag alle Anschuldigungen im Zusammenhang mit der Tötung von Zivilisten "kategorisch" zurück.
Nur Frauen durften ihre Häuser verlassen

Olena zufolge waren die älteren Soldaten "sehr gut ausgerüstet" und trugen schwarze und dunkelgrüne Uniformen - anders als die Standarduniform der russischen Armee. "Es gab einige gute Kerle unter den russischen Soldaten, und da waren einige sehr raue Männer vor allem vom FSB", dem russischen Geheimdienst, erzählt Olena."

https://www.tagesspiegel.de/politik/dann-begannen-die-massaker-nach-den-jungen-soldaten-kam-der-fsb-nach-butscha/28231486.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

https://de.euronews.com/2022/03/22/meuterei-beim-fsb-gegen-putin-der-westen-solle-in-krieg-eingreifen

Sorry, muss mich korrigieren. Der BND hat Funksprüche in Butscha abgehört. Und auch das ist komisch. 3 Wochen später fällt denen ein, das sowas wichtig sein könnte? Oder brauchen die solange, um sowas zu entschlüsseln?

Bis jetzt habe ich wie so viele gedacht, das ist "Putins Krieg". Aber hier mal eine weitere Sicht auf die Sachlage (ich mag Sascha Lobo nicht wirklich, aber er zeigt oft vergessene Fakten auf):

https://www.spiegel.de/netzwelt/web/ukraine-krieg-wladimir-putin-ist-nicht-das-einzige-russische-problem-kolumne-von-sascha-lobo-a-9f0c129e-a3a0-4e4b-a3ad-00a52825a0d2

"Im russischen Staatsfernsehen ist Butscha das Werk von »ukrainischen Nazis«, die Russland diskreditieren wollen. Das ist ein klassisches Beispiel der Täter-Opfer-Umkehr und damit die Standardlüge für fast alle schwierigen Bilder, die auf die ein oder andere Weise dann doch nach Russland durchdringen. Die Verwüstung von Charkiw? Ukrainische Nazis. Die Massenvergewaltigungen ukrainischer Frauen und die Tötung von Zivilisten? Ukrainische Nazis. Der Bombenhorror von Mariupol? Ukrainische Nazis. Und immer wollen sie den glänzenden Namen des armen, edlen Russland in den Dreck ziehen. So absurd sich diese Erklärungswurst anhört, so gut funktioniert sie.

Solche Worte fallen auf einen so fruchtbaren wie furchtbaren Boden, nämlich die Bereitschaft der Bevölkerung zum nationalistischen Militarismus. *Rund 80 Prozent der russischen Bevölkerung unterstützen den Krieg*, wie die unabhängige Agentur Levada kürzlich herausgefunden hat. Die Meinungsforschenden gelten inzwischen offiziell als »ausländische Agenten«, ihre Unabhängigkeit steht kaum in Zweifel. Und auch der autoritäre Druck des Regimes erklärt höchstens einen Teil der großen Zustimmung zum Krieg." (zit. aus dem Artikel)

Es gibt so viele Ungereimtheiten, Unglaubwürdigkeiten und Widersprüche in der russischen Propaganda - ich komme da an meine kognitiven Grenzen für ein irgendwie logisches Verständnis dessen, was wohl so ein russischer Durchschnittsbürger denkt. Das muss dasselbe Phänomen sein wie 1933-1945 - jeder Einzelne fühlte sich unschuldig, das Volk insgesamt trug aber sehr wohl einen großen Teil der Schuld.

@ Seraph
"3 Wochen später fällt denen ein, das sowas wichtig sein könnte? Oder brauchen die solange, um sowas zu entschlüsseln?"

Lol, ja eine deutsche Behörden braucht länger bis sie entschieden haben ob sie sowas publizieren.

Die Leute vom BND wissen meist viel mehr als sie sagen - ist ja auch ein Geheimdienst 😂

Aber lustig, du ziehst alles in Zweifel, nur Putin nicht. Der ist einfach dein Held.

"Aber lustig, du ziehst alles in Zweifel, nur Putin nicht. Der ist einfach dein Held."

Nein, ist er nicht. Ich halte ihn nur nicht für dumm.

"Dieses Satellitenbild von Maxar Technologies zeigt die St. Andreas-Kirche von Butscha mit zahlreichen Leichensäcken, bevor hinter dem Gotteshaus offenbar ein Massengrab ausgehoben werden soll. Die Aufnahme stammt den Angaben zufolge vom 28. Februar. "

https://www.stern.de/politik/ausland/russische-invasion--wie-satellitenbilder-den-kriegsverlauf-beeinflussen-31761932.html

Der Kroieg begann am 23.Februar. Auch am 28. Februar war Russische Armee noch weit von Butcha entfernt. Und da stehen schon die Leichensäcke, fein säuberlich zusammengetragen und in Reihen neben der Kirche abgestellt. Wo kommen sie also her? Wissen wir alle nicht. Auch nicht, was sie bedeuten, warum sie da stehen, wer sie dahin gebracht hat usw. Aber die Urteile werden gefällt. Ist es nicht ein wenig verfrüht?

Dann der Offizier, der an dem Massaker schuldig sein soll. Da wird öffentlich ein Bild und Adresse eines Menschen im Internet veröffentlicht. Die Adresse, damit man Rache an seiner Familie nehmen kann? Denn er ist ja wohl gerade nicht dort? Also wird dazu aufgerufen, seine Eltern, Geschwister, Frau und Kinder (falls er diese Familienmitglieder hat) eventuell zu töten, weil er ja ein Massenmörder/Vergewaltiger ist, der für den Massaker verantwortlich sein soll? Und das wird hier bejubelt und als richtig gesehen?
Davon mal abgesehen, dass der Mann kein Russe, sondern ein Kasache ist. Aber solche Details interessieren ja niemanden. Und dann schaut euch das Bild an. Vom Alter her ist er irgendwo zwischen 25 und 30, wenn das Bild aktuell sein soll. In diesem Alter kann dieser Mann normalerweise noch gar nicht den Rang eines Oberstleutnant tragen. Aber wiederum - wir wissen das alles nicht. Ob das, was da veröffentlicht wurde richtig ist oder nicht. Aber die, die auch nur leiseste Zweifel anmelden, sind natürlich Putinfreunde und selbst fast genau so und indirekt auch für die Morde mitverantwortlich.
Es ist echt erschreckend, was man so an Kommentaren überall liest. Und immer diese scharfe Abgrenzung - wir sind natürlich die Guten. Und die Ukrainer auch. Und die Amis erst...