Kriegsangst ?! Krieg in Europa?

"die Bilder sind die REALITÄT...das ist Fakt. Diese als etwas anderes abzutun ist DEIN Unwille, diese anzuerkennen, weil das ziemlich unerträglich das auszuhalten ist, weil wir daran nichts ändern können... dein Unwille, die furchtbaren Gefühle fühlen zu wollen,.....da ist es leichter an eine Verschwörung zu glauben und sich einzureden, dass das alles gar nicht passiert und eben empfänglich für Propaganda zu sein, die einem tätschelnd den Kopf streichelt und einen beruhigen möchte, dass das so ja gar nicht wahr ist ."

Das die Bilder Fake sind, habe ich nie behauptet. Das es nicht die Russen gewesen sein müssen, schon eher. Ich habe gesagt, wir sind an einem Punkt, wo diese Bilder benutzt werden, um Emotionen zu triggern. Und das ist gewollt.

"Wer eine normale und gesunde Reaktion auf Bilder des Grauens"

Was ist denn eine normale und gesunde Reaktion darauf? "Tötet Putin"? "Tötet alle Russen"? Ich denke nicht.

"denn der hat sich sehr wahrscheinlich innerlich so verbarrikadiert, dass nichts, wirklich gar nichts mehr zu ihm durchdringt."

Wenn du das sagst, muss es ja so sein.

@Seraph
Persönlich empfinde ich es als Schönreden, wenn immer wieder auf andere Kriege und andere Länder verwiesen wird. Nichts kann das Verhalten der russischen Armee rechtfertigen oder relativieren ( und bei mir kommt es für mich, aufgrund deiner Aussagen so an, als wollest du dies tun).
Glaube ich deswegen, dass die Ukrainer ihre russischen Gefangenen oder Gegner im Kampf (überspitzt gesagt) mit Tee und Plätzchen versorgen? Nein!
Gehe ich davon aus, dass die amerikanische Waffenindustrie sich gerade fröhlich die Hände reibt und zahlreiche Militärs dort schon mit den Hufen scharren? Auf jeden Fall.
Haben viele internationale Politiker mit ihrem Handeln diesen Krieg irgendwie möglich gemacht? Auch da, ja!
All dies ist den meisten hier klar.
Allerdings hatte niemand eine Kristallkugel, die diesen Krieg in seinem Ablauf vorhersagen konnte. Niemand.
Tatsächlich begonnen hat ihn allerdings nur eine Person.

Und egal was du sagst, nichts wird daran etwas ändern.
Mal so als Kommentar einer ansonsten stillen Mitleserin, die deine Posts häufig als schwer zu ertragen findet und meist ignoriert. Was ich wohl doch auch besser weiter so handhabe.

Seraph, John,

“Was ist denn eine normale und gesunde Reaktion darauf?“

Entsetzen? Abscheu? Wut?

Aber erstmal einen Grund suchen um das relativieren zu können, sicher nicht.

Warum glaubt man eigentlich lieber einem Regime, das die eigene Bevölkerung in den Knast steckt, wenn sie nur das Wort “Krieg“ in der Öffentlichkeit sagen, als Vertretern der “Freien Presse“ aus demokratischen Ländern. Weil die sich ALLE absprechen um uns anzulügen?

Also BLÖD Zeitung, FAZ, Spiegel setzen sich allabendlich zusammen mit Redakteuren von der Washington Post, le Monde, London Times etc. um auszubaldowern wie sie jetzt die dummen Schlafschafe verarschen.

Achso, die Wahrheit liegt ja irgendwo in der Mitte, hab ich vergessen.

Also waren es nicht russische Soldaten und auch nicht ukrainische Militärs, die die Gräueltaten begangen haben sondern ... äh, wer macht da noch mit? Ah ja, natürlich die ultraböse USA!

Nein, nein, die “Mainstream Medien“ dürfen und können einfach nicht Recht haben, weil ...

Ja, warum eigentlich? Weil es nicht ins eigene Weltbild passt?

Ich bin schon gegen die USA und die NATO auf die Straße gegangen, da wart ihr noch Kinder oder noch nicht auf der Welt. Ich traue der CIA soweit, wie ich einen Panzer werfen kann. Trotzdem verabscheue ich momentan niemanden mehr als Putin und seine Schergen. Das ist z.Z. die blutrünstigste Mörderbande. Das haben sie in Syrien, Tschetschenien und anderswo bewiesen.

Wer sich mit Leuten wie Assad, Kim Jong Un, Lukaschenko und Afewerki zusammen hinter Putin aufstellt und meint, dass er sich in guter Gesellschaft befindet, hat sicher auch Sympathien für so illustre Personen wie Pol Pot, Adolf H. Oder Idi Amin. Naja der letzte hatte etwas seltsame kulinarische Vorlieben, war aber sonst ein herziger Geselle.

"Nichts kann das Verhalten der russischen Armee rechtfertigen oder relativieren"

Es gibt auch Augenzeugen, die davon reden, das es Tschetschenen waren, keine Russen. Keine Relativierung.

"Entsetzen? Abscheu? Wut? "

Also soll ich jetzt wütend auf die Russen sein? Ist es nicht genau das, was die Bilder erzielen sollen? Und wohin wird das wohl dann führen?

Oh du meinst diese hier????
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/kadyrow-seine-kaempfer-waren-wohl-in-butscha-im-einsatz-17934695.html

Jau Putins Schlächter damit er sich offiziell die Finger nicht schmutzig macht???
Janeisklar.... Dann hat Putin Natürlich nix mit zutun... oh man

"Jau Putins Schlächter damit er sich offiziell die Finger nicht schmutzig macht??? "

Das sind immer noch Kadyrovs Schlächter. Das Putin weiß, was die anrichten, steht auf einem anderen Blatt. Ist im Prinzip wie mit Saddam Hussein oder Ghaddafi. Jeder wusste, was die anrichten können, aber solange sie nützlich waren, war es egal. Ist nix anderes.

Und wohin wird das wohl dann führen?

Bilder und Meldungen zu hinterfragen (auch auf deren eventuell manipulativen Einsatz) ist sinnvoll, wer sich aber die natürliche, menschliche Reaktion darauf künstlich "abgewöhnt" sprich sich vollkommen dagegen abstumpft, sieht die Dinge dadurch nicht klarer oder besser. Er wird nur stumpfer und das führt nie zu mehr Weitsicht und es ist halt auch nicht rational das so zu handhaben (auch wenn dir das so erscheint) sondern das Gegenteil davon.

Völlig zwecklos

Es ist in meinen Augen schon Relativierung.

Hast du Informationen, dass die Tscheschenen als dritte Partei unabhängig in diesem Krieg tätig sind? Oder stehen sie unter dem Kommando russischer Militärs bzw sind sie in Absprache / in ihrem Auftrag aktiv?

Ich pauschalisiere nur soweit, daß ich die "russische Armee" benenne, was alle Militärs unter dem Kommando Putins als oberstem Befehlshaber beinhaltet.
Ich spreche nicht vom russischen Volk als Gegner.

Aber ich weiß, es ist vergebene Mühe mit dir zu diskutieren. Da sind schon wortgewandtere gescheitert. Doch hin und wieder sollte auch mal jemand anderes an deine Seifenblase klopfen, um dir deine Aussenwirkung bewusst zu machen. Mehr wollte ich eigentlich nicht.

Danke an alle, die sich in die Auseinandersetzung mit politischen Themen stürzen. Mir fehlen da zu oft einfach die Worte......

"Bilder und Meldungen zu hinterfragen (auch auf deren eventuell manipulativen Einsatz) ist sinnvoll, wer sich aber die natürliche, menschliche Reaktion darauf künstlich "abgewöhnt" sprich sich vollkommen dagegen abstumpft, sieht die Dinge dadurch nicht klarer oder besser. Er wird nur stumpfer und das führt nie zu mehr Weitsicht und es ist halt auch nicht rational das so zu handhaben (auch wenn dir das so erscheint) sondern das Gegenteil davon."

Das erste Mal, das nicht gleich irgendeine Keule kommt. Wird da jemand erwachsen? ^^

Es ist aber auch eine vollkommen natürliche Reaktion, das man abstumpft, wenn man genug gesehen hat. Die letzten 20 Jahre wird man ständig nur zugeschmissen mit Bildern von Katastrophen, Kriegen oder oder oder. Wenn man alles Leid der Welt an sich heranlässt, leidet man nur. Und Energie auf Leiden zu verschwenden, hilft niemanden. Versuchen Dinge zu ändern, so gut man kann, schon eher.

Seraph was soll man zu dir noch sagen?

Da ist Hopfen und Malz verloren.

Was ist in deinem Kopf so vorgeht, das möchte ich echt nicht wissen.

Halleluja 😩

Wenn man alles Leid der Welt an sich heranlässt, leidet man nur. Und Energie auf Leiden zu verschwenden, hilft niemanden. Versuchen Dinge zu ändern, so gut man kann, schon eher.

Ich wage mal zu behaupten, dass das Eine nicht ohne das Andere geht.
Ein Mensch, der eigentlich in jedem Beitrag so hochemotional reagiert wie du es tust, der braucht doch offensichtlich schon alle Kraft, die er hat, um das Ausmaß des Leids von sich wegzudrücken, es zu verdrängen und wegzuhalten, da bleibt doch gar nichts mehr, was man zur Hilfe anderer einsetzen könnte. Dazu gilt es zu ertragen, dass man eben tatsächlich als Einzelner nur ganz wenig tun und ändern kann.
Das sind Vermeidungsstrategien, um die eigene Ohnmacht nicht spüren zu müssen - das ist keine besondere Stärke, sondern normale menschliche Schwäche.
Das hilft niemandem, außer dir selbst kurzfristig, ändert auch nichts - es wird dir selbst aber langfristig enorm schaden.

"Hast du Informationen, dass die Tscheschenen als dritte Partei unabhängig in diesem Krieg tätig sind? Oder stehen sie unter dem Kommando russischer Militärs bzw sind sie in Absprache / in ihrem Auftrag aktiv? "

Sie sind wohl offiziell Teil der russischen Nationalgarde, genau wie das Asow-Regiment Teil der ukrainischen Nationalgarde ist. Ist also nicht offiziell Militär. Sind aber Schlächter auf beiden Seiten.

"Es ist in meinen Augen schon Relativierung. "

Deine Meinung will ich dir nicht absprechen. Kannst du so sehen. Ich seh es halt anders.

Interessant zu lesen und es ist mir auch hier schon aufgefallen.

Schwurbler gehen auch über Butschas Leichen

https://www.n-tv.de/politik/Schwurbler-gehen-auch-ueber-Butschas-Leichen-article23248291.html

Wir haben einfach Mitmenschen, die sich von der Realität entkoppelt haben.

" "Wir haben das Gefühl, dass verschiedene Einheiten um Butscha herum verstreut waren. Sie haben sich sehr unterschiedlich verhalten", zitiert etwa das russisch-sprachige Online-Magazin "Meduza" mit Sitz in Lettland eine Bewohnerin namens Katerina Ukrainzewa. "Diejenigen, die auf der Jablunska liegen, starben bei chaotischen Schießereien. Diejenigen, die von dort herausgekommen sind, sagen, es sei die Hölle gewesen", fügt sie hinzu."

Was dafür spricht, das es durchaus Tschetschenen gewesen sein könnten und auch dafür, das es keine Hinrichtungen waren. Ich hab auch schon Behauptungen gelesen, die Bilder sind falsch, weil man kein Blut sieht, was tatsächlich Schwurbler-Schwachsinn ist.

"Das hilft niemandem, außer dir selbst kurzfristig, ändert auch nichts - es wird dir selbst aber langfristig enorm schaden."

Psychologie studiert oder warum bist du dir da so sicher? Selbst wenn es mir schaden sollte, geht es dich nix an.

"Ein Mensch, der eigentlich in jedem Beitrag so hochemotional reagiert"

Auch hier wieder die Frage: Hast du Psychologie studiert? Das einzige was mich noch hochemotional reagieren lässt, ist Doppelmoral und Scheinheiligkeit.

Heute wurde bekannt das Deutschland auch bei der Zusage von mehreren gepanzerten Fahrzeugen, die wohl ausgemustert wurden, mal wieder die Lieferung verzögert.

Irgendwie steht Deutschland immer weiter als sehr unzuverlässlicher Partner da. Egal was zugesagt wird, es zieht sich unendlich hin bis diese dann erfüllt werden.

Logistische Probleme können es nicht sein, wenn man sieht was zzt über die A6 gen Osten transportiert wird, alles aus Fremdländern. Kaum Deutsche Transporte.

Einfach nur unangenehm. Wenn man nicht liefern will, dann doch klar ausgesprochen.

"Einfach nur unangenehm. Wenn man nicht liefern will, dann doch klar ausgesprochen."

Dann kommt wieder der Kommentar, das es eine Schande ist, das Deutschland nicht helfen will.

Meldung n-tv
+++ 08:20 Bericht: Kommandeur der Gräueltaten von Butscha identifiziert +++
Das journalistische Freiwilligenprojekt InformNapalm hat nach eigenen Angaben den russischen Kommandeur identifiziert, der für das Massaker von Butscha verantwortlich ist. Auf Twitter und Telegram teilt es mit, dass es sich um Oberstleutnant Azatbek Omurbekov handelt, den Kommandanten von Einheit 51460 der 64. Motorschützenbrigade. Dies deckt sich mit früheren Berichten zur Frage, welche russischen Einheiten sich zur Zeit der Gräueltaten in dem Vorort von Kiew aufgehalten haben. Das Freiwilligenprojekt nutzt für seine Recherchen Open Source Intelligence (Osint), also frei verfügbare Informationen aus dem Internet wie zum Beispiel Satellitenbilder. Neben dem Namen hat es auch die Anschrift, E-Mail-Adresse und Telefonnummer von Omurbekov veröffentlicht. Nach Angaben der britischen Zeitung "Sunday Times" ist Omurbekov Anhänger der Orthodoxen Kirche und wurde erst im November von einem orthodoxen Priester gesegnet.

https://mobile.twitter.com/InformNapalm/status/1510702039323533316

So sieht das Gesicht des Kriegsverbrechers aus ....

Und lieber Seraph, ein Kommandant einer Brigade hat seine Soldaten im Griff. Da wird nicht basisdemokratisch abgestimmt was als nächstes kommt.
Es kann Einzelfälle geben, aber die sind an Ort und Stelle zu sanktionieren.
Bei mir würde ein Mörder/Vergewaltiger beim Angriff in der ersten Linie stehen.
Überlebt er es, wird er vors Kriegsgericht gestellt. Dieser Kommandant trägt für diese Verbrechen daher die volle Verantwortung.

Sind das die?

https://informnapalm.org/

Gegründet von einem Ukrainer. Ist natürlich sehr unabhängig.

Das wird jetzt weltweit überprüft, mach dir da mal keine Sorgen.
Auch mit privaten Satellitenbildern konnte man die Russen überführen.
Das ist heute nicht mehr so einfach etwas zu verschleiern, die Augen und Ohren sind im Weltraum.

Aber dir wird sicher noch was dazu einfallen, warum Russland nicht verantwortlich ist.

Vielleicht waren es ja nur als Russen verkleidete Marsianer ? 😱😉
Oder hat Bill Gates ein paar russische Soldaten geklont um es Russland in die Schuhe zu schieben. 😱😱😱
Nein in Wirklichkeit haben die sich alle selbst erschossen und dann konnten sich noch einige selbst fesseln. So war's doch , oder Seraph?

"Dieser Kommandant trägt für diese Verbrechen daher die volle Verantwortung."

Weiß man denn schon, das er das befohlen hat bzw. das Verhalten nicht schon bestraft hat?

Es geht nicht um die Frage, ob er es befohlen hat. Es geht um die Frage ob er es geduldet hat und warum er die Leichen tagelang herum liegen hat lassen. Die waren ja auf Satellitenbildern erkennbar, daher gibt nix abzustreiten. Der Kommandant hat in diesem Fall immer ein Problem, aber wer weiß in Russland gibt's dafür vielleicht einen Orden. Ich finde es abscheulich.

Das wird leider nicht der einzige Ort sein wo Massaker durchgeführt wurden und weiter werden.
Was in den Süd und Südöstlichen Teilen der Ukraine passiert, wird das in Butcha bei weiten übersteigen.
Niemand kennt den Befehl aus Moskau, Verweigerer werden hingerichtet.
Das sind parallelen zum 3.Reich. Die Geschichte wird hier gerade erneuert. Leider.
Ich befürchte auch, solange in Moskau / Russland, die Bevölkerung hinter dieser "Spezialoperation" steht, passiert hier noch viel übleres. Traue Putin auch zu, operative Nuklarschläge einfach hemmungslos zu befehlen.
Selbst wenn er kurz vorm ÄBefehlsende wäre. Niederlagen gibt es für diesen Menschen nicht.

Wenn er es befohlen hat oder wissentlich geduldet, ohne das es für die durchführenden Soldaten Konsequenzen gab, gehört er vor ein russischen Kriegsgericht.

Interessantes Interview bei ntv:

https://www.n-tv.de/politik/Die-Exekutionen-sind-auf-jeden-Fall-gewollt-article23246215.html

“Warum will die russische Gesellschaft nichts von Butscha wissen? Warum schauen sie weg, wenn man leicht auch hinschauen könnte? Meiner Meinung nach ist die Anerkennung der Verbrechen des eigenen Landes wie ein Lichtschalter. Die Gräueltaten werden lange weggeredet, weil die Scham zu groß ist. Es ist einfacher, irgendwelche abstrusen Theorien aufzustellen oder mit der Binsenweisheit, alle Kriege seien schlimm, zu relativieren, als die Scham über die Verbrechen der eigenen Armee anzunehmen. Aber irgendwann ist die Übermacht der Bilder, der Beweise zu groß.“