„Tönisvorst“ (Pseudonym)
Gold, du hast es auf den Punkt gebracht! In einem Punkt muss ich dir, leider, widersprechen. Ich bin in Köln aufgewachsen, vor drei Jahren nach HH gezogen. Dieser rechtsfreien Räume herrschen nicht nur in Köln, auch in Teilen anderer Städte (z.B. auch hier in HH in einigen Teilen oder in Berlin, wo einige Klans machen was sie wollen!)
Ich stelle jetzt mal eine, sicherlich etwas provokante, Frage an diejenigen, die hier doch manchmal etwas verharmlosend auftreten.
Auf der Straße spricht euch ein etwas abgerissener Mann (Nationalität völlig egal) an und sagt das er Hunger hat und bittet um eure Hilfe. Weil ihr gute und hilfsbereite Menschen seid, wird dieser Mann von euch nach Hause zum Essen eingeladen. Danach bittet er euch noch um etwas Geld, auch da gebt ihr ihm etwas, weil ihr ja gute Menschen seid. Nun fängt der Mann allerdings an eure Wohnung zu verwüsten, eure Tochter sexuell zu belästigen, klaut euch eure Wertgegenstände und nimmt auch euer Portemonaie mit, beim rausgehen spuckt er euch ins Gesicht bepöbelt euch noch aufs übelste.
Ein paar Tage später spricht euch wieder ein etwas abgerissener Mann an, jedoch ein völlig anderer Mann und bittet um eure Hilfe, was würdet ihr tun?
@ skipper1964
Obwohl ich der ganzen Situation auch eher konservativ gegenüber stehe sind solche pauschalen Vorurteile sicherlich nicht sehr ruhmreich. Dass in solchen oder ähnlichen Fällen die meisten Menschen zurückhaltender werden ist ja ok. Aber die korrekte Lösung wäre eben nicht an dem Mann vorbei zu gehen sondern ihm vielleicht nur ein Brötchen beim Bäcker zu holen.
Vorurteile gibt es schon immer und sind dem Menschen seit unserer Entwicklung sogar nützlich gewesen, um in Schrecksituationen korrekt zu handeln.
Trotzdem muss man in der Lage sein über seinen Schatten zu springen und nicht bloß schwarz/weiß zu sehen.
Was mich hier immer stört ist, dass die eine Seite versucht auszudrücken, dass schon ein nicht unerheblicher Teil von "Ausländern" in dieser Silvesternacht mehr oder weniger organisiert straffällig geworden ist.
Die andere Seite versucht DARAUS den Umkehrschluss zu ziehen und behauptet, man würde proklamieren, dass alle Deutschen Unschuldsengel wären. Was natürlich nicht der Wahrheit entspricht.
Umgekehrt versuchen diese dann Einzeltaten hervor zu heben und pochen darauf, dass diese Vorkommnisse eine Individualtat wären und nicht auf gewisse Merkmale zuzuordnen sind.
Ich denke es ist wie im obigen Vorschlag, dass wahrscheinlich beide Seiten ein klein wenig Recht haben. Es ist eben nicht pauschal DER Ausländer schlecht. Problematisch wird es aber für einen Staat das zu unterscheiden. Ein Staat KANN eben nicht differenzieren. Da sieht man auch wie unfähig und unzureichend deutsche Gesetze sind, denn deutsche Gesetze sind der INBEGRIFF von Pauschalisierung, den man dadurch versucht zu mindern massenhaft Absätze mit Ausnahmeklauseln einzufügen...
Mich stört viel mehr, dass bei all den Videoaufnahmen um den Kölner HBF kein EINZIGES Video aus staatlicher Sicht zur Aufklärung veröffentlicht wurde. Es geistern zwar Millionen Videos und Bilder, teils auch von privaten Geräten, ungeprüft durchs Netz, aber die von mir gewünschte Transparenz auf Staatlicher oder polizeilicher Ebene kommt SPÄT oder GAR NICHT!
Wenn man doch so ein großes Interesse daran hätte hier Vorurteile zu vermeiden, dann wäre GENAU das, nämlich ein transparenter Umgang mit Informationen genau der richtige Weg gewesen. Das Betrifft nicht nur die Silvesternacht sondern das Thema Flüchtlinge allgemein. Wenn man als Bürger das Gefühl bekommt, dass die Politik einem BEWUSST Informationen vorenthält oder diese schönt, dann verlieren eben genau diese Regierungen auch ihre Glaubwürdigkeit.
Bestes Beispiel ist die Diskussion über die akademische Zusammensetzung der Flüchtlinge. JEDER von denen muss sich registrieren und muss, wenn er eine Arbeit sucht sich bei der Agentur melden. Eigentlich müssten diese Daten alle vorliegen!? Wieso gibt es dann so widersprüchliche Daten dazu? Fakt ist ja, dass KEINE der Seiten hier ihre Zahlen belegen kann und es halt hier zwei Lager gibt, die sich gegenseitig beschimpfen...
Ob das wirklich zur Lösung des Problems beiträgt wage ich zu bezweifeln?
„Salzwedel“ (Pseudonym)
@skipper
Wären mein IQ und EQ unterhalb der Höhe eines Toastbrotes, würde ich den zweiten in einen Topf schmeißen wie den ersten, meine Aggressionen, die sich womöglich gegen den ersten aufgestaut haben, an ihm auslassen und ihm nicht helfen.
Würde mich die kombinierte DNA meiner Eltern, Gott oder was auch immer dazu befähigen, höhere kognitiv-intellektuelle Leistungen zu vollbringen, würde ich ihn als völlig anderen Menschen sehen und ihn nicht für etwas verurteilen, womit er nichts zu tun hat.
In ersterem Fall würde ich mir noch ein Forum im Neuland suchen, wo ich gegen alle “abgerissen“ aussehenden Menschen hetzen könnte, um meine Seele zu entlasten und gleichzeitig meiner Krankenversicherung die Kosten für einen Therapeuten zu ersparen. sic!
Wie oft wuerde den Ben Berlin den selber Fehler begehen ? Leider, leider ist es so, das manche Kulturkreise ein anderes Verstaendniss vom Zusammenleben haben und klar leidet in diesem Fall der ausnahmsweise "brave" fuer seine boesen Kulturbrueder, aber bei diesen kann er sich ja dann auch bedanken....
Sagt einer, der mit Zigeunern in seiner Kundschaft NUR schlechte Erfahrungen gemacht hat und deswegen angepasste Zahlungsbedingungen fuer dieses Klientel hat...
„Weinheim“ (Pseudonym)
oh ... der böse Traveller hat das politisch nicht korrekte Unwort "Zigeuner" gebraucht -lach- und
bevor der große Aufschrei kommt ... einigen wir uns doch auf "mobile ethnische Minderheit" ...
Ansonsten bin ich bei dir: Wer schlechte Erfahrungen gemacht hat, überträgt das leicht.
@ Shinaloo
Die Schlagzeile lautet:
"Hört endlich auf so zu tun, als sei das alles neu!"
Zitat am Ende:
"Manches an den Ereignissen der Silvesternacht in Köln mag neu sein. Die Tatsache, dass Frauen zum Ziel von völlig unangemessenen Manneravancen und sexualisierter Gewalt werden, ist es nicht. Es braucht keine hohen Flüchtlingszahlen, keine überforderte Gesellschaft und keine strapazierten Politiker, um das zu thematisieren."
Was hier besonders diese bestimmten Damen nicht in den Griff bekommen ist, dass sie sich selbst widersprechen und es ja nicht so wäre, dass dagegen nichts getan wird.
Wie will man denn häusliche Gewalt bestrafen, wenn man einen öffentlichen und von Kameras gefilmten! Rechtsverstoß nicht ahnden kann?
Ich denke schon, dass das ganze Thema wichtig ist und nur eben besagte ohnmächtige Politiker könnten vielleicht etwas ändern. Das Thema häusliche Gewalt ist eher ein Fall für die soziale Struktur in unserem Land und diese Frau im Artikel ist nicht unschuldig daran...
„Werder“ (Pseudonym)
Jetzt muss ich jetzt aber schon mal fragen: hat irgendjemand hier mit einem Wort gefordert, einen Täter/die Täter, sofern es möglich ist, sie zu überführen und nach gültigem Gesetz zu verurteilen, nicht zu bestrafen? Die Frage ist ernst, denn der Einwand kam jetzt so oder subtiler bereits mehrfach.
@ herrenlose_Katze
Auch wenn du der Argumentation nicht folgen konntest, aber für dich noch einmal deutlich:
Wenn es nicht mal möglich ist in diesem "offensichtlichen" Fall deutsches Recht anzuwenden, wie soll es dann im privaten Umfeld klappen, wo im schlimmsten Fall Aussage gegen Aussage steht?
Zum Glück gilt in Deutschland ja erst einmal die Unschuldsvermutung und die will man hier ja auch für die Flüchtlinge heran ziehen. Darum geht es. Aber mir war fast klar, dass du das in dem Zusammenhang nicht sehen kannst.
@Seramis:
Stimmt, das mit den „Männertöpfen“ war jemand anderes, da hast du recht und ich habe mich geirrt. Mein erster Vorwurf jedoch bleibt bestehen, und der ist hier genau nachzulesen. Entgegen deiner Vermutung habe ich dieses Thema hier von Anfang an und ständig verfolgt und mich auch an der Diskussion beteiligt.
Warum ich dich angegangen bin? Weil ich es nicht leiden kann, wenn Leute hier reingrätschen und meinen, andere maßregeln zu müssen, selbst aber zur Diskussion keinen Deut beitragen. Wie schreibst du so schön? Eigenbild und Fremdbild kann auseinander gehen. Mein Fremdbild ist nun einmal, dass jemand, der Forderungen nach gemäßigter und besserer Wortwahl stellt, diese erst einmal auf sich selbst anwenden sollte.
Ich zitier dich mal:
„..anstatt empathie mit den opfern zu zeigen, machst du hier einen thread für dein ego auf. da kann ich nur den kopf schütteln.“
„hochmut kommt bekanntlich vor dem fall! meine herren, etwas mehr bescheidenheit stünde euch gut ....auch ihr habt die weisheit nicht für euch gepachtet!“
„…einfach überheblich und herablassend. aber das scheint deine grundsätzliche haltung allem und jedem gegenüber sein, die deine weltansicht oder dein verhalten kritisieren.“
Aber, und wie du immer so schön sagst, das ist nur meine Meinung, für mich klingen diese Worte nicht weniger überheblich und herablassend als die Worten von denen, denen du selbiges vorwirfst.
Und zurück zum Thema: Ich finde die letzten Beiträge von Gold und Fiametta sehr passend und richtig und kann mich dem nur anschließen.
Bleibt zu hoffen, dass die Aufklärungsrate sehr hoch ist, was ich persönlich bezweifle, und dass jeder einzelne Täter entsprechend zur Rechenschaft gezogen wird, unabhängig von, ich wiederhole es gerne nochmal, Herkunft, Hautfarbe, Staatsangehörigkeit usw.
„Werder“ (Pseudonym)
Cop, echt jetzt! Gerade habe ich einige deiner Beiträge genau zu diesem Thema durchaus ausgewogen empfunden - und schon trittst du wieder mal nach!
Meine Frage war, wie ich bereits betonte, ernst gemeint, denn ich wollte nur nochmal klar stellen, dass bei aller Liberalität, für mich der Konsens darin besteht, dass eine Straftat eine Straftat bleibt und hier nichts relativiert werden soll - zumindest nicht von meiner Seite. Und wenn ich dein Posting missverstanden habe (es ging wie gesagt ja nicht nur um dein Posting), hätte es eine sachliche Klarstellung auch getan. Danke.
Ich stimme Stierfrau zu...für mich erscheint das auch alles wie neuartiger Terror , diese wahnsinnig vielen Männer machen zufällig alle gleichzeitig in mehreren deutschen Städten ( hier geht es immer nur um Köln ) die neue Art der Silvestersause...schon komisch, oder???
Ich sehe darin einen gezielten Angriff zur Verunsicherung der Deutschen, der Ärger und die Auseinandersetzungen unter den Bürgern wird immer mehr und mehr geschürt bis es zu Rissen und Brüchen kommt und die Sicherheit dahin ist....Leute mal ehrlich, es brodelt doch schon gewaltig, wenn auch immer noch sehr im Untergrund ,die Hetze auf FB etc. ist doch nur die Spitze des Eisberges...Diese enorme Zuwanderung muss sofort in kontrollierte Bahnen gebracht werden und Gesetzesbrüche ohne wenn und aber geahndet und bestraft werden. In meinen Augen gibt es hier nur eine Konsequenz. Sonst werden sie uns demnächst alle auf der Nase herumtanzen. Und nein, ich trage keine braunen Klamotten und zündle nachts heimlich an unserem Flüchtlingsstandort herum. Im Gegenteil, ich leiste meinen ,von mir gewählten ,Beitrag zur Willkommenskultur.
Ergänzung zu modernwiddow: bei den Städten kann man inzwischen auch Wien, Salzburg und Zürich nennen, leider!
Bsp: http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/verbrechen-und-unfaelle/Auch-in-Zuerich-Uebergriffe-auf-Frauen-in-der-Silvesternacht/story/27809053
Ich sag ja , das Auseinanderdriften der Gesellschaft , beunruhigt mich am Allermeisten.
Dass es eskaliert und hier bald bürgerkriegsähnliche Zustände herrschen.
Rechtes Gedankengut reicht immer mehr bis in die Mitte der Gesellschaft und ist schon lange nicht mehr nur an Stammtischen zu finden.
Teilweise mit Gewalt bekämpft von extremistischen Linken und die Strategie der Vertuschung verschlimmert alles nur noch weil immer mehr Unruhe und Misstrauen geschürt wird .
Gefährliche Halbwahrheiten und Gerüchte verbreiten sich gerade durch Facebook & Co. rasend schnell , ohne dass man mit einer Überprüfung des Wahrheitsgehaltes hinterher kommt !
Weitere Leidtragende sind die hier seit Jahren friedlich lebenden Ausländer und vermutlich werden auch von Ihnen einige mit mehr Abschottung und Misstrauen reagieren , was für ein friedliches Miteinander - und nicht Nebeneinander - ebenfalls kontraproduktiv ist .
Jetzt ist der Kölner Polizeipräsident zurückgetreten (worden ), aber die Politiker müssen viel mehr tun, um die innere Sicherheit nicht weiter zu gefährden !
„Idstein“ (Pseudonym)
Was für eine schöne neue bunte Welt!
PS: Pfefferspray ist alle.
Warum ist das Pfefferspray alle? Verstehe ich nicht.sind die Menschen die sich aus angst damit eingedeckt haben eigentlich nazis?
Wie lange wird es nur noch dauern, bis die ersten Rufe nach bewachten Flüchtlingslagern mit Stacheldrahtzaun und bewaffneten Lageraufsehern laut werden? Wollen wir alle wirklich dahin ? Neue KZs bauen und dann mal wieder als die Bösen der Welt gelten? Und wird diese Entwicklung dann vor demokratischen Bürgern halt machen? Oder wer ist dann dran? Und wer schürt das alles? Fragen über Fragen.
chunky, da hast du definitiv recht. aus dem kontext gerissen könnte man deiner meinung sein. aber wie schon gesagt, aus dem kontext gerissen.
es freut mich jedoch, dass du mir letztendlich zustimmst, wenn auch sicher ungewollt:
zitat.:
*Aber, und wie du immer so schön sagst, das ist nur meine Meinung, für mich klingen diese Worte nicht weniger überheblich und herablassend als die Worten von denen, denen du selbiges vorwirfst.*
der obige absatz von dir inkludiert, dass du meine ansicht über jene postings teilst.
warum soll ich mich zum thema äußern? ist das eine art eintrittskarte?
das macht in meinen augen (derzeit) keinen sinn. die anzahl der leute, die hier gemäßigt und sachlich diskutieren, ist leider schwindent gering. alle anderen, auf welcher seite sie auch immer stehen mögen, hetzten gegeneinander.
und wenn das nicht mehr reicht, wird sich gegenseitig hochgeschaukelt. etliche beispiele sind hier nachzulesen. unter anderem auch einige posting von dir. z.b. von heute um 12.25h.
postings die gemäßigt,menschlich und/oder sachlich sind, werden hier schlicht übergangen. sie scheinen wohl nicht *laut* genug oder nicht *krawallig* genug zu sein. zum beispiel von chaosquenn um 20.10 h
zu einer vernüftigen diskussion gehört ein vernüftiger umgang miteinander.
andernfalls brauch man diese erst gar nicht zu führen.
vielleicht kann man sich zumindest auf diesen kleinsten nenner einigen.
edit: da war was doppelt
Am besten die Verursacher in Berlin fragen!!
@Ungekrönte Königin ^^
Ich darf das, hier in Italien gibt es diese Sprachpanscherei noch nicht, der Zigeuner bezeichnet sich teilweise selbst so, der Schwarze darf weiterhin ein "Negro" sein und die Presse nennt Taeter fuer gewoehnlich mit Name und oft auch Herkunft.....
Am besten die Verursacher in Berlin fragen!!
I rest my case.
Das ist noch nicht mal eine ausführliche Antwort wert. Aber es gehört auch nicht hier hin....
„Espelkamp“ (Pseudonym)
@markus10
Die Verursacher sitzen nicht in Berlin.
Allein die Täter sind für diese Taten verantwortlich.