"Hartz IV bedeutet nicht Armut"

Kleiner Nachtrag:
In meinen Augen ist H4 Armut. Denn es wurde zwar etwas gelockert aber wer in die Anfänge geraten ist dem blieb nichts anderes übrig, denn bevor man überhaupt den Antrag stellt heißt es:
1.Vermögen, Erspartes aufbrauchen, es bleibt 0
2. Evtl. zu großes Auto verkaufen
3. In eine kleinere Wohnung ziehen
Mittlerweile darf man einen gewissen Freibetrag an Vermögen haben und auch ein angemessenes Auto fahren. Aber: Was nutzt Dir das wenn alles weg ist? Man hat jahrelang gearbeitet und alles ist weg. Das baut Existenzängste auf, spreche da aus eigener Erfahrung.
Bitte immer in die Sachlage reinversetzen, bevor man persönlich wird. Ist meist bei solchen Diskussionen so. Alle werden über einen Kamm geschert ohne den Hintergrund zu kennen.

Danke Mollig mit Herz und Minty!

@Kaffee-Pause
Gerne aber wofür?

Für den Hinweis auf die Rentner, für den persönlichen Einblick und die trotzdem sachlichen Argumente.

Ich habe nach einer Statistik gefragt, weil es mich interessieren würde... Ich dachte Kaffe-Pause hat da Zahlenmaterial dazu. Wäre doch wirklich interessant das mal objektiv zu lesen, wer wie, wann, weshalb Harz 4 bekommt.

Macht doch nicht immer gleich einen ideologischen Kampf daraus...

@Schoggi
Das wäre eine sicherlich interessante Statistik. Nur wird die Öffentlichkeit die nie sehen, wenn sie überhaupt existiert. Dann müsste über jeden Antragsteller Statistik geführt werden. Das wird in den Behörden hinterlegt aber ist sicherlich nicht öffentlich. Kann mich da irren aber meines Wissens ist das so

Ja das wäre es Schoggi - Du kannst auch gerne danach suchen und das recherchieren. 🙂 Ich glaube da hat hier niemand was dagegen. Ich bin nicht hier um Leuten alles auf den Silbertablett zu servieren, die dann vermutlich eh antworten:"Glaube keiner Statistik die Du nicht selbst gefälscht hast".

@schoggi

So eine Art Hartz IV Pranger, wer, wann, wie lange und warum.

Für mich ist das ein ideologischer Kampf. Nämlich der Kampf um die gerechte Verteilung der vorhandenen Mittel.

Kaffe-Pause Du hast etwas in den Raum gestellt, da hätte ich einfach gerne mehr Fleisch am Knochen...
Und Betty: so ein Blödsinn... Sind denn Fakten ein Pranger? Geh heim in Deine Regenbogenwelt zu den Einhörnern...

@schoggi

na, na... was ist das denn für eine Art

Macht doch nicht immer gleich einen ideologischen Kampf daraus...

Na ja, Schoggi - es fällt halt auf, dass bei Behauptungen wie:



Für viele Menschen ist HartzIV ein Lebensmodell...

In Deutschland herrscht schon eine Versorgungsmentalität

irgendwie nicht nach Statistiken gerufen wird. Wenn ich meinen persönlichen Eindruck schildere - und ich kenne tatsächlih ausschliesslich Menschen die aus langjährigerr Arbeit in Hartz 4 gelandet sind - da wird dann nicht danach gefragt wie ich zu dieser Meinung komme oder von gegenteiligen Beispielen berichtet, da kommt die sehr einfach Frage nach "Kannst du das statsitisch belegen" einfach ein lockerer Widerspruch der nicht viel Arbeit erfordert.


Wirkt auf mich schon so als ginge es nicht nur darum mal objektiv Zahlen zu sehen.

Magst Du mir nicht das was Du in den Raum stellst auch erstmal belegen?

Ich geh dann mal mit Betty in die "Regenbogenwelt zu den Einhörnern2. Ich sehe das nämlich genauso wie sie. Es IST ein ideoligischer Kampf. Pass mal auf, dass dir deine Arroganz nicht mal das Genick bricht, Schoggi.

Sind, mal wieder, alle H4 Empfänger "die ärmsten" oder gleich traditionell asozial.

Die normale durchmischung ist ganz fix der Lust am Argument geopfert.


Man kann auch zu H4 etwas dazuverdiehnen, wenig zwar (100€) aber es muss (müsste, eigentlich) auch einen Grund geben als Geringverdiehner seiner Arbeit nachzugehen.

Natürlich sollte jeder von seiner Arbeit gut leben können, Aber dann ist schluss mit Amazon, Netflix und den billigst- Selbstbediehnungs Bäckereien.
Dann kosten Päckchen und Pakete 8/10€

Tante Merkel gibt einen Schxxx auf Mittel und Unterschicht und Kein Konzern schmälert seinen Gewinn freiwillig.
Was meiner Meinung nach dumm ist, denn gut bezahltes (und gut behandeltes) Personal ist motiviert und Gewinnsteigernd.

"Ich zahle nicht gute Löhne, weil ich viel Geld habe, sondern ich habe viel Geld, weil ich gute Löhne bezahle."
Robert Bosch

Sind, mal wieder, alle H4 Empfänger "die ärmsten" oder gleich traditionell asozial.

Nein, hier geht es nämlich - eigentlich - nicht um das pauschale Be- und Verurteilen fiktiver Personen die Hartz 4 bekommen, sondern darum ob Hartz 4 Armut bedeutet.

Ich selber war noch nie betroffen, meine Klienten bei der Arbeit leben jedoch fast ausnahmslos von Grundsicherung bei Erwerbsminderung, Alg. II oder eben Rente wg. voller Erwerbsminderung ggf. mit ergänzender Grundsicherung. Auch mein Freund lebt mittlerweile von Alg. II und ist momentan in der Überleitung zum Sozialrathaus, also zur Grundsicherung.
Ich finde es absolut spannend, wie unterschiedlich die Menschen mit ihrem Geld auskommen. Ich habe Klienten, die spätestens am 15. eines Monats pleite sind und sich nichts zur Seite legen können. Ich habe Klienten, die immer so halbwegs zurechtkommen, mal ist es knapper, mal reicht es mehr. Und ich kenne Klienten, die sich das Geld beeindruckend gut einteilen können, nebenher auf größere Anschaffungen sparen und punktuell immer noch Geld für Hobbymaterial haben. Fast jeder der Klienten besitzt ein Smartphone und der Großteil raucht. (Das sage ich völlig wertfrei, jeder soll mit seinem Geld machen, was er möchte! Ich beschreibe nur!!!)

Meine Beobachtung ist, dass man mit dem Geld durchaus auskommen kann, aber planen und einteilen muss. Große Sprünge kann man damit nicht machen, aber leben und genau das ist in meinen Augen auch die Aufgabe dieser Leistung. Sicher ist die Teilhabe am gesellschaftlichen Leben eingeschränkt, weil regelmäßige Kino-, Theater- oder Restaurantbesuche nicht drin sind. Dafür müsste man sparen, um es sich punktuell mal leisten zu können. Gleichzeitig gibt es aber auch Vergünstigungen wie den Kulturpass, Frankfurt-Pass etc., wodurch Eintrittspreise erheblich reduziert werden.

Meiner Wahrnehmung nach bedarf es einer großen Eigenverantwortung, mit dem wenigen Geld auszukommen. Mein Freund z.B. führt eine Excel-Tabelle und hat immer den genauen Überblick, was ihm in dem laufenden Monat noch bleibt, was geht und was nicht. Diese Fähigkeit, sich zu organisieren, nicht einfach nach dem Lustprinzip zu leben, bringt natürlich auch nicht jeder mit, sei es, weil er es nie gelernt hat oder nicht begreift oder warum auch immer.

Nach oben buckeln, nach unten treten. Dieser seltsame Spahn weiss was das Publikum hören will und liefert.

Möchte mal daran erinnern, das die Festlegung des Hartz4-Regelsatzes nicht in der Verantwortung der CDU liegt, sondern in der von Andrea Nahles Arbeits- und Sozialministerium. Und dieses System auch von SPD und Grünen eingeführt wurde. Diese Parteien haben sich das Wort sozial ja auf die Fahnen geschrieben, so das an deren Kompetenz wohl nicht zu zweifeln ist.
Das wirklich unsoziale Element in der Hartz4 Gesetzgebung waren allerdings nicht die Zuwendungshöhe und die Sanktionen, wobei ich durchaus dafür Verständnis habe, das sensible oder kranke Menschen durch diesen Druck psychosozialem Streß ausgesetzt waren und sind, der viele sicher noch kränker gemacht hat.
Die unsozialste Regelung war die, Hausbesitzer und Sparer zu zwingen, vor Hartz4 Bezug ihre Häuser und große Teile ihres Ersparten zu veräußern und zu verbrauchen. Für einen über 50-jährigen Familienvater und seine Familie, die beispielsweise ein größeres Haus mit Grundstück auf dem Land besaßen, eine Katastrophe. Und diejenigen, die im Laufe ihres Lebens einige Tausend Euro für die Altersvorsorge zurückgelegt haben, ebenfalls ein Weg in die Altersarmut.
Diese Regelung wurde inzwischen entschärft, nicht etwa aus menschenfreundlich solidarischer Einsicht bei SPD und Grünen, deren solidarische Spendabilität springt automatisch nur an wenn es internationale Solidarität heißt, sondern von der FDP- und CDU-Regierung.

Hartz4 muß man perspektivlos mal so mindestens 2 Jährchen am eigenen Leib erfahren und erspüren. Alles andere ist hier Dummschwätzerei von Ahnungslosen. Hartz4 ist primär Psychoterror.

Niemand hat den Verrat der SPD vergessen.

Als ob die Leute hier nicht wissen, woher das kleine Hartz4 gekommen ist...

Minty: Als ob die Leute hier nicht wissen, woher das kleine Hartz4 gekommen ist...


Da bin ich mir nicht so sicher, da sich der Unmut ja wohl im Moment auf den herzlosen Herrn Spahn konzentriert kann man ja wohl noch mal daran erinnern, wer die eigentlichen Verursacher waren.

Aber das ist dennoch nicht das Thema jetzt, @marceau, ggf. hast Du da ja auch ein paar Links für den entsprechenden Thread, Tatsache ist aber, dass weder CDU/CSU noch FDP noch sonstwer nun HartzIV zurücknehmen würde und dafür etwas besseres schaffen würde. Und zur Sicherheit sag ichs gleich mal dazu: die AfD ganz sicher NICHT!

Deine offenbar etwas persönlich gemeinten Mutmaßungen haben allerdings auch nicht viel mit Hartz4 zu tun *Pia*. Jedoch ein heutzutage beliebtes Stilmittel, oft verwendet mangels eigener Argumente.

Hä?