Hamburg verbarrikadiert sich gegen Kravall

@ Waltraud Wolkenwelle
Demonstrationsfreiheit, Redefreiheit, Versammlungsfreiheit...usw.
Alles Grundfesten einer freiheitlichen Gesellschaft.
Ja, es wird -wie immer und überall- auch einen gewissen Prozentsatz von gewaltbereiten Irren geben.
Soll die überwiegende Mehrheit deshalb auf ihre Rechte verzichten...?
Ich bin froh um den positiven, konstruktiven und friedlichen Teil dieser (meist) jungen Idealisten.
Wäre schön, wenn man diese Rechte auch einmal nutzen würde um sich in einer Demokratie zu etablieren.
Wenn das nicht klappt, dann sollte man das eben nicht mit Gewalt versuchen sondern vielleicht auch mal schauen, was bei einem selbst schief läuft. Ich habe kein Problem mit friedlichen G20 Gegnern.
Trotzdem darf man diese gewaltbereiten Linksautonomen genauso wenig tolerieren, wie damals die bekloppten Pegida Anhänger.

G 20: das ist ja Themenklau, mein Urherberrecht?

Mein Partner ist Polizist und ich bin heilfroh, dass er nicht nach Hamburg abgestellt wurde!
@Kuscheltiger: Ich hoffe nur, dass du nie die Hilfe von einem "Prügelbullen" benötigst.

Gedämpfte Erwartungen verbinde ich mit dem heute beginnenden G20 in Hamburg .
Von 19.000 oder 20.000 Polizisten im Einsatz wird berichtet. Ein Wahnsinn.

Maßgebliche Vertreter des Sicherheitsrates der Vereinten Nationen treffen sich auch turnusmäßig; die Siegermächte des 2. Weltkrieges plus China. Deutschland ist nicht vertreten. Dort sind es gebriefte Unterhändler bzw. Botschafter.

Nun treffen sich die jeweils ERSTEN eines Landes. Zukünftig weltweite Aufgaben sowie die Eindämmung drohender Katastrophen sind bekannt.
Das persönliche Gespräch dieser Akteure kann eine Chance bedeuten, auch wenn es fast immer um Macht, Geld und Einfluß geht.

Ich hoffe, dieses "Format" kann aufgrund der vielschichtig akuten Lage und weltweiten Verflechtung Steine ins rollen bringen.

wenn ich das sehe was da in Hamburg abgeht, naja was haben sie gegen die Pegidademo geschimpft und den Untergang der Demokratie vorher gesagt. Mir tuen die armen Polizisten leid. Gebt Ihnen wenigsten Gummigeschosse und Tränengas.
Das hat nichts mehr mit Demonstrationsrecht zu tun.
Wenn so die tolle linke Zukunft aussieht, da lobe ich mir die langweilen rechten Wutbürger.

Ich glaube, dass man mit dem Einsatz von Wasserwerfern gegen den Schwarzen Block auf Dauer keinen Erfolg haben wird. Eine Salve mit den guten alten Gummigeschossen und danach gleich der schnelle Einsatz der berittenen Polizei würden vielleicht mehr Wirkung erzielen.

Hamburg brennt!!!

Was hier los ist, ist einfach unvorstellbar!
Da darf mal wieder unsere Polizei den Kopf hinhalten, weil gewaltaggressive Möchtegern-Demonstranten mal Bock auf Randale haben.
Demonstrationsrecht finde ich wichtig, aber hier geht es vielen Personen eben nicht um Aussagen, sondern rein um Brutalität bis hin zum aggressiven Vandalismus.

Traurig, was sich der Staat bieten lässt....

Und schauen wir doch mal, was und wie wir alle wieder für die Schäden bezahlen dürfen...

All das war voraussehbar....

Mal schauen, wie die Politiker uns dieses Ausmaß verkaufen werden...

Da dürfte gern scharf geschossen werden, es ziehen morodierende Gruppen duch friedliche Wohnviertel und zünden dutzende Autos harmloser Leute an.
Wer sich von diesem Pack nicht distanziert, sondern in deren Gruppe mitläuft ist Mittäter und sollte entsprechende Konsequenzen zu tragen haben. Incl. Körperlicher.

Mein Lehrkling ist Feuerwehrmann und so haben wir den ganzen Tag mitverfolgen können was seine Kollegen alles zu tun hatten.


Völlig unverständlich warum diese asozialen Hooligans nicht von der friedlichen Mehrheit der demonstrierenden ausgegrenzt und der Polizei überlassen werden.

@Paul - chilled - Neumann
Die so genannte friedliche Mehrheit hat entweder selbst Angst vor den Randalierern, oder unterstützt sie passiv und tut nichts.

Das ist das gleiche Problem wie bei den Rechten eben auch. Man sieht eben schön, dass Abgründe bei allen Menschen gleich sind.

Asozial bleibt asozial, egal wie politisch motiviert das Ganze ist.

Wahrscheinlich müßte man auf das, was Paul erwähnt hat, viel stärker hinweisen: Das sich die friedlich Demonstrierenden von selbst viel stärker von den Angreifern abgrenzen müssen, damit die Polizei eine Chance hat einzugreifen.

@Hanna Das wird leider nicht passieren, der autonome Block und die restlichen Demonstranten stehen sich nämlich meinungsmäßig sehr nahe. Nur das die restlichen Demonstranten halt keine Gewalt anwenden. Die Ansichten bleiben aber die gleichen.

"Völlig unverständlich warum diese asozialen Hooligans nicht von der friedlichen Mehrheit der demonstrierenden ausgegrenzt und der Polizei überlassen werden."

Autonome sind keine Hooligans.

@ Seraph1980
Schau mal bei Wiki nach. Ich denke die Definition von Hooligan ist für diese Leute schon sehr treffend.

@Cop Hooligans treffen sich an neutralen Orten, an denen sie nicht das Eigentum anderer beschädigen, um sich zu prügeln. Autonome wollen nur Eigentum anderer zerstören und Chaos stiften.

@ Seraph
Wo hast du denn das Märchen über Hooligan her? Die sind auf Krawall aus, ganz egal wer zu Schaden kommt.

@Cop

"Die meisten Hooligan-Gruppierungen veranstalten ihre Aufeinandertreffen heute nur noch selten an bestimmten Spieltagen, sondern immer öfter bei Wald-und-Wiesen-Treffen fernab von den Begegnungen. Hierzu verabreden und treffen sich verschiedene Gruppierungen zur selbstinszenierten „dritten Halbzeit“ an ruhigen und verlassenen Orten, in Wäldern, auf Feldern oder auch in Gewerbegebieten. Dieses deviante Verhalten führt in der Regel zu Ermittlungsverfahren und Verurteilungen wegen Landfriedensbruchs und gefährlicher Körperverletzung."

Wikipedia ;)

https://de.wikipedia.org/wiki/Hooligan

@ Hanna
Das sich die friedlich Demonstrierenden von selbst viel stärker von den Angreifern abgrenzen müssen, damit die Polizei eine Chance hat einzugreifen.
Ich glaube nicht, dass das funktioniert oder gar gewünscht ist. Da muss man ja fairerweise sagen, dass dieses Verhalten bei der PEGIDA oder AfD ja genauso ist.

Die Menschen, die sich dort beteiligen vertreten ja im Grunde die gleiche Gesinnung nur in unterschiedlichen Intensitäten. Ich habe manchmal das Gefühl, dass diese passive Duldung von Gewalt ja ganz willkommen ist. Es machen sich ja "andere" die Hände schmutzig.
Es gibt ja nicht nur "Prügelbullen". Bei den Linken zählt dieses Argument aber genauso wenig, wie bei den Rechten die Aussage, dass es nicht nur "kriminelle Ausländer" gibt.

Das Problem bei beiden ist eben, dass Kollateralschäden sehr gern für die eigene Ideologie in Kauf genommen werden, siehe Kuscheltigers Vision vom Klassenkampf. Die Linken sehen dann darüber hinweg, dass ein normaler Familienvater bei der Polizei in solch einen Hexenkessel kommt und die Rechten ignorieren, dass es mehr gute und rechtschaffene Zuwanderer und Flüchtlinge gibt als anders herum.
Solange aber das eigene Klischee und die eigenen Ideologie bedient wird ist man zufrieden...
Denn es geht ja gegen das "System" und da sind kleine Ausreißer, auch wenn Unschuldige getroffen werden eben egal.

Jeder Mercedes ist eben eine "Bonzen" Karre, wenn man als Linksautonomer nichts auf die Kette bekommt und sich vom Kiffen un Rumlabern eben kein solches Auto leisten kann. Dass es in dem Falle nicht immer nur Manager sondern auch den ganz normalen Familienvater treffen kann, der für sein Auto gespart hat, ist denen ja auch wieder egal.


Ich denke wir haben in Deutschland einfach das Problem diese beiden Randgruppen nicht mehr demokratisch integrieren zu können. Wenn man "gerecht" vorgehen würde, dann müsste man BEIDE Seiten mit der gleichen Härte verfolgen und bestrafen. Das betrifft Strafen im zivilrechtlichen Bereich wie auch politische Sanktionen, die man bei NPD und AfD durchgesetzt hat. Dann sollte man die Parteien, denen diese Krawall-Männer angehören auch entsprechend Sanktionieren. Zumindest wenn sie mal die entsprechende politische Relevanz bekämen...

Jeder der nicht fähig ist sich mit Argumenten, einer offenen Diskussion und demokratischen Mitteln hier in Deutschland Gehör zu verschaffen, der ist eben nicht geeignet für solche Politik.
Die Alternative dann auf Gewalt zurück zu greifen, weil man frustriert ist von seiner eigenen Unfähigkeit dies zu tun ist auch kein gutes Aushängeschild.
Jeder will zuerst, dass sich die "anderen" Bewegen. Aber selbst Argumente zu finden oder Überzeugungsarbeit zu leisten, nicht einmal dafür können sich beide Seiten begeistern. Die können nur schimpfen, beleidigen und diffamieren.

Wie man sieht mache ich hier auch keinen Unterschied zwischen Links und Rechts und daher bin ich auch ziemlich sicher, dass beide Lager mehr mit einander gemein haben, als sich es offensichtlich wahr haben wollen...

@ Seraph1980
Das liegt ja nicht zuletzt daran, dass sonst der eigene Verein schaden nehmen würde und man mehr ANgst vor Strafverfolgung hat. Ich denke aber eben nicht, dass sie das tun, um "Außenstehende" nicht zu gefährden. Wenn dann z.B. auch Autos beschädigt werden oder Häuser, dann ist denen das auch reichlich egal. Daher mag es sein, dass man sich am "Rande" dieser Großveranstaltungen trifft, aber bestimmt nicht mit dem primären Ziel "Unschuldige" zu schützen. Dann könnte man das ganze direkt anders haben...

@Cop Wir könnten jetzt stundenlang darüber diskutieren oder aber einfach akzeptieren, das wir da unterschiedlicher Meinung sind. Geht ja auch nicht um Hooligans, sondern um die Idioten, die Hamburg in Schutt und Asche legen wollen. Das wird ein "lustiges" Wochenende.

@ Seraph1980
Ja die Meinungen dürften da etwas von einander abweichen, was die Motivation betrifft.
Zum Rest habe ich in meinem anderen Beitrag ausführlich etwas geschrieben.

.... und Herr Scholz wollte dieses Treffen ja unbedingt in Hamburg haben.... Jetzt geht es auf dem Wasser weiter!
Mal schauen, wie das neue Wahrzeichen nach dem Treffen aussieht...

Ich bin traurig und wütend zugleich!

Es wird stehenbleiben, keine Sorge.

Aktuell sind es gerade 175 verletzte Polizisten. Die tun mir leid.

Mehreren Journalisten wurde verweigert, vom Gipfel bzw. Demonstrationen zu berichten. Frage mich, warum? Ist die Situation etwas völlig eskaliert?
http://www.t-online.de/nachrichten/id_81613912/g20-journalisten-akkreditierung-entzogen.html

Ich glaube nicht, sonst hätte NTV es schon längst gezeigt, die übertragen seit gestern alles live, zur Zeit eher Kampfpause.