Esoterik und parawissenschaften hirnschwurbel oder nicht?!

Was ist denn daran subjektiv, wenn Mensch und Tier gleichermaßen damit geheilt werden?

Ich bin nicht ausreichend informiert, um über Studien usw. eine Aussage machen zu können...aber wenn es nicht genügend Beweise gäbe, würden sich doch die Krankenkassen gänzlich dafür verschließen. So manche homöopathische Behandlung wird aber bezahlt...

weil man nicht immer alles beweisen muss um es anzunehmen vogelfrey...wenn deine freundin dir sagt, sie hat kopfweh, weiss aber nicht wieso oder warum, brauchst du da erst eine wissenschaftliche erklärung damit du es so annimmst wie sie sagt?
"meine subjektive eindrücke" hab ich ganz bewusst selbst mitbekommen vogelfrey und ich glaub, bzw weiss, dass ich nicht schizophren bin.

vielleicht fehlen ihm noch ein paar jahre....die jahre, die wir schon hinter uns haben, denn ich glaube in dem alter waren wir solchen dingen gegenüber auch noch völlig unaufgeschlossen...

1. Es ist billig für die Kassen Seangel es entfallen teure medikamente wenn sich mehr und mehr menschen verführen lassen.
2. So wirklich akzeptieren es die Kassen nicht. Es befindet sich nicht im dafür gültigen Leistungskatalog sondern wird wie Akupunktur weiterhin als "Feldversuch" durchgeführt.
3. Die fehlen die Gegenprobanden Seangel: Also währen Menschen mit den gleichen Vorraussetzungen auch ohne die Globulis wieder Gesund werden?
4. Tiere können auch durch das vertrauen in den Besitzer das sie haben auch zum Placeboeffekt geführt werden.
5. Das ist soweit Korrekt selenverwandt jedoch ist deine Beobachtung nur einseitig und ohne gegenkontrollgruppe.
6. Wenn meine Freundin sagt sie hat Kopfschmerzen kann man kaum mit der Wirksamkeit eines Medikaments vergleichen.
7. Die Alterkarte: Wird man mit dem Alter leichgläubiger? Außerdem ist dein Argument ein Totschlag argument. ich könnte auch behaupten das du zu alt bist um moderne wissenschaften anzuerkennen.

Ich erinenre nochmal Homoöpathie ist KEINE Naturheilkunde, die mit Kräutern arbeitet.

schade eigentlich, meine erfahrungen sind mir zu privat hier aufzuzählen, von daher ist es schwer weiterhin zu erklären bzw die meinung anderen reinzuholen....

@mandarintraum, ja das mag sein, eher glaube ich es ist eine bestimmte einstellung die man hat, die ist so und die bleibt auch so. nicht offen für nichtwissenschaftliches.

@ vogelfrey..mandarintraum hat ganz am anfang was erzählt über ihre freundin. du hast da bis jetz erfolgreich drüber hinweggesehen ;-) ich bin doch aber mal gespannt was du dazu sagst, hast du eine meinung dazu?

@vogelfrey zu punkt 6 von dir...ich rede nicht nur über medikamenten und globilis, das ist doch auch nicht das thema hier...ich wollte nur wissen, wieso immer alles belegt werden muss?

Zu Punkt 4 geb ich Vogelfrei evtl. bissle recht, denn Tiere reagieren auch auf Unsicherheit und Angst usw.
Aber ich hab sowohl zu meinem Tierarzt großes Vertrauen als auch zur Heilpraktikerin mit ihren Globulis. Ich denke sicherlich, daß es vielleicht die Mischung macht also die Kombination Tierarzt/Heilpraktiker.
Meinst Du wirklich, daß es für die Krankenkassen billiger ist? Ist net manchmal ein medikament doch billiger, weil man die Wiederholung von best. Behandlungen net immer wieder wiederholen muß? z.B. grad mit Globulis. Wenn man aber zum Facharzt nur 1x muß, das Rezept erhält und fertig ist doch billiger als wenn ich 10x zum z.B.akupunktieren gehe.... (nur so ein Gedanke von mir..)

Es muss nicht ALLES belegt werden. Nur das was den Anspruch einer wissenschaft an sich erhebt und auch den Anspruch erhebt den menschen zu helfen. Dennda wird's lebengefährlich.

@Seelenverwandt: Oh stimmt weil ich niemanden beleidigen will. Aber sogenannte vorraussichten, dejavus sind durch eine chemische Fehlverknüpfung des gehirn zu erklären. Können bei Traumata unter usmtänden auch als Schutz des Gehirn erzeugt werden.
Untersuchungen zur Präkognition zeigen, dass es blödsinn ist ;)

@Vogelfrey

Wie gesagt... ich bin auch eher auf der "wissenschaftlichen Seite" zu Hause, aber Deinem Punkt 4 muß ich dann doch für mich und meinen Erfahrung widersprechen.

Mein Pferd wurde damals monatelang erfolglos durch die Schulmedizin behandelt, nichts half. Die äußeren Ursachen wie Sonneneinstrahlung und Wärme waren unbestreitbar, da war nix mit "Vertrauen". Ich rede hier auch nicht von ein bissl mit dem Kopf wedeln, welches man selber mal mehr oder weniger schlimm empfinden konnte, sondern das Tier hat sich selbst die Hufe an den Kopf gehauen, um den fehlgeleiteten Reiz vom Nerv zu beseitigen - sprich, es waren dadurch auch objektive Verletzungen vorhanden. Das Pferd war unreitbar, man hat als Reiter den Pferdekopf an die Stirn bekommen, so stark war das Kopfschlagen. Nach der zweiten Behandlung mit Eigenblut war es weg! Das ist nicht subjektiv... das war und ist objektiv, wie selbst die Tierärzte bestätigen mußten, die sich monatelang erfolglos daran versucht haben. Die äußeren Bedingungen beim Vorher-Nachher waren im übrigen nahezu identisch... sofern man das eben beim Wetter sagen kann.

Die Wirkung ließ über den Winter nach, womit die Behandlung jährlich wiederholt werden mußte.

Wer nicht glaubt soll sich mit Chemie vollstopfen.

Davon abgesehen, wenn mir etwas hilft, ich dadurch gesund werde, bleibe... was auch immer, ist es völlig gleichgültig ob dies nun wissenschaftlich belegt wurde oder nicht.

@Hundemama: Akupunkturen sind auch keine Homöopathie ;). Das einzige was teuer ist ist das Gespräch tidem Homöopathen (das ist auchd as was die Kassen zahlen) die Medikamente der Homöopathen kosten nur einen bruchteil dessen was ein Tranquilizer für einen gestressten Arbeitnehmer kosten würden.

okay...vorraussichten sind fehlverknüpfungen....was ist wenn sie tatsächlich wahr werden. zufall?

@vogelfrey

so, dann erklär mir doch mal, wie so etwas zustande kommt? du bist ja der profi auf diesem gebiet...dann lass mal hören....ich bin auf deine wissenschaftliche interpretation mächtig gespannt...

Hora-Li: Es wird dadurch subjektiv das es keine Kontrollgruppe zu deiner Beobachtung gibt. Äußere einflüsse nicht volkommen ausgeschlossen werden konnten. Somit ist es Subjektiv.

Die Frage ist eher folgende: Hat sie das schon vorher gewusst. oder kam der Unfall und dann das das habe ich gewusst.

@mandarinentraum: Es ist imemr elciht anch einem Unfall zu sagen ich habe gewusst das es passiert. Wenn du's vorher gewusst hast wieso hast's du's nicht verhindert?

Vogelfrey,

ich habe jetzt den Thread durchgelesen und natürlich auch Deine Posts.

Ich weiß nicht, ob es zum Eröffnungsthema paßt, aber die ganze Zeit, als ich das, was Du schriebst, gelesen habe (vor allem Deine Bezeichnung als Skeptiker) ging mir eine Frage durch den Kopf, die ich Dir gerne stellen möchte:

glaubst Du denn an Gott? (na und eben alles, was dazu gehört...das was in der Bibel steht, Jesus usw. usf.)

Ich bin sehr an Deiner Antwort interessiert, falls Dir diese Frage aber zu privat ist, mußt Du selbstverständlich nicht darauf antworten.

Es gab insofern eine Kontrolle, als das wir ein weiteres Pferd mit dieser Krankheit im Stall hatten, welches anders behandelt wurde und wo sich der Zustand nicht verbessert hat. Im Folgejahr wurde auch das Pferd wie meines behandelt und auch dort waren die Symptome nahezu verschwunden. Für mich ist das objektiv genug, für die Tierärzte ebenso.

Letztendlich halte ich es da wie VW - egal wie wissenschaftlich belegt oder nicht, wenn's hilft ist es mir schnurzpiepsegal.

Ich persönlich stand dieser Behandlung bei meinem Pferd sehr skeptisch gegenüber und war selbst überrascht von dem Erfolg. Also auch das "sich einreden" zieht da nicht wirklich.

das hat sie mir ein halbes jahr vor dem unfall erzählt und ich hab damals noch gedacht, dass sie spinnt.....aber, und was noch viel wichtiger ist, meine freundin hatte keinen führerschein und ergo auch kein auto...der ausflug an ihrem geburtstag war eine überraschung, von der keiner etwas wusste und nur der fahrer hat sehr schwer verletzt überlebt....und es war auch keine heimfahrt geplant.....

so, jetzt aber.......ich warte auf deine erklärung und keine ausflüchte

Ich kann sie ganz öffentlich beantworten: Es gibt keinen Gott. Ich glaube das das was in der Bibel steht ist
1. Die zehn Gebote, selbstverständlichkeiten der Menschheit sind (selbst für Naturvölker in Südamerika gelten diese Rgeln obwohl sie nicht christlich sind)
2. Die Idee eines Gottes der verzweifelte Versuch des Menschen ist irgendeinen Sinn in etwas reinzuinterpretieren, statt zu akzeptieren das wir einfach "verdammt viel Glück hatten".
3. Es gab mehr als einen Jesus es gab in Judäa zu der zeit viele Erlöser. Jede Familie die etwas auf sich hielt hatte wenigstens einen.
4. Die nichtexistens vone twas muss nicht bewiesen werden. Es muss die Existens bewiesen werden. Sobald es eindeutige Gottesbeweise gibt, die sich nach den Regeln der wissenschaft (nicht nur Naturwissenschaften auch die gesiteswissenschaften sind herzlich eingeladen) gibt, nehme ich meinen Ausspruch "Es gibt keinen Gott" als falsche These wieder zurück.

Mandarinentraum: Sie hat schlecht geträumt und der Zufall hat mal zugeschlagen. Durch einen Todesfall und eine schwere Verletzung direkt ein ganze Theorie als bewiesen anzuerkennen ist unsinn. Was hat die Planung einer Rückfahrt mit Hellsicht zu tun?

@Hora: Das von dir beschriebene Böppen ist aber eine Verhaltensstörung (ich bin Reitwart) wie wurde das fehlgeleitete Nervensignal nachgewiesen?:/.

siehste, das ist doch genau was ich meine...ist es nicht beweisbar dann ist es zufall....für meine begriffe haut das nicht hin.

@vogelfrey

das ist so ein blödsinn, dem du da von dir gibst....es gibt doch so viele fälle, wo voraussagungen eingetroffen sind. aber ich glaube, du hast keine erklärung dafür und willst dich nur heraus reden. es ist echt nicht zu fassen.

und was die homöopathie betrifft.........ich freue mich für die pharma-industrie, dass es immer noch leute wie dich gibt, die die teuren chemischen mittelchen in sich hinein stopfen....seit ich globulis nehme geht es mir eindeutig besser, mag sein, dass es einbildung ist, aber das ist mir tausend mal lieber, als mir meine leber und meine nieren kaputt zu machen und erst mal zwanzig seiten nebenwirkungen zu lesen..........

@Seelenverwandt: "Falls eine Sache nicht beweisbar ist, so ist in diesem Falle die einfachste aller Ursachen als Theorie anzunehmen bis Anderes nach den regeln der Wissenschaft bewiesen wurde" Hellsicht ist nicht die einfachste aller Ursachen für das was die Mandarine erlebt hat.

Mandarine: Bei mir hat die Pharmaindustrie gewonnen und bei dir die Leute die die Zuckerwasser auf Laktosekügelchen spritzen. Wer macht wohl mehr gewinn ;)

Vogelfrey,

vielen Dank ,daß Du meine Frage so offen und ausführlich beantwortet hast.

Ich habe es so in etwa erwartet, allerdings hat mich ein Punkt überrascht, den ich so noch nicht gelesen habe.

Welchen denn oO