Die chronische Hungerkrise für Millionen Menschen spitzt sich aktuelldramatisch zu !

@luckybastard
Du bist keineswegs konstruktiv in der Sache, sondern eine absolute Nullnummer mit "no notion of nothing". Dein gelangweiltes und fast gequält auf dem Rücken liegenden Bild drückt alles aus - AUS!

Du möchtest der Gesamtbevölkerung Afrikas etwas erklären, Du Dich Überschätzender?

"Lasst uns eine Expertengruppe formieren, die den zweitgrößten Kontinent rettet. Mein vollster Ernst - alle kommen aus unterschiedlichen Berufszweigen, Gedanken und täglichen Handlungen heraus und zueinander."

Das wäre auf jeden Fall mal ne geniale Aufgabe. Aber man braucht auch den "Anker" vor Ort, die Legitimation, denjenigen der das ganze trägt, wenn es entwickelt ist. Nach allem was ich bisher weiß, ist der Boden nicht da, die Bildung fehlt, die meisten, die können, gehen. Ohne die lokalen Besonderheiten zu kennen wäre das auch schnell eine Nullnummer.

@Frühjahr Danke für ein bißchen träumerischen Enthusiasmus. Ich find dieses ganze "Ich bin dagegen, hab aber keine Ahnung, wie es besser gehen sollte" echt zum Kotzen. Mit sowas möchte ich mich nicht beschäftigen, das ist verschwendete Lebenszeit. Man kann alles diskutieren, aber man sollte auch Ideen und ne Grundlage haben.

Hey, hey................Manche von uns haben ein Leben außerhalb des Forums und verbringen ihren Sonntag nicht hier.
Hallo...............Einfach mal geduldig bleiben und abwarten bis ich antworten KANN, bitte. Frechheit.

Ich finde Frühjahrs Idee nicht schlecht. Und erwarte auch nicht ein Fingerschnippsen und alles ist gut.

Wir können damit anfangen, den Kindern eben nicht beim Krepieren zuzusehen und kurzfristig zu helfen, ohne die langfristige Hilfe außer Acht zu lassen. Das geht durchaus parallel.

Was ich so unfassbar furchtbar finde ist die Aussage "Die Eltern haben ja selbst schuld, warum f..... sie auch so viel, sollen sie doch jetzt einfach beim Kinder-Krepieren zusehen". Menschenverachtend. Leute, echt.

Du bist keineswegs konstruktiv in der Sache, sondern eine absolute Nullnummer mit "no notion of nothing". Dein gelangweiltes und fast gequält auf dem Rücken liegenden Bild drückt alles aus - AUS!

Na, liebes Frühjahr (der mit dem dicken moralischen Zeigefinger gerne auf andere Leute zeigt)............So schnell findet man sich wieder in unsachlicher Boshaftigkeit? War das das Ziel? ;-)

Nur reicht es nicht aus (nur) kurzfristig den Hunger zu bekämpfen.

@Sahnestück Was schlägst du denn vor, was man tun sollte? So konkret um zu dem von dir angestrebten Ideal zu kommen?

NUR kurzfristig will hier niemand etwas ändern, aber AUCH kurzfristig. Neben mittel- und langfristig. Warum geht das deiner Meinung nach nicht zusammen?

Es gibt bereits - auch ohne Frühjahrs Projekt - ganz viele Organisationen, die sich nachhaltig mit der Situationsverbesserung auseinander setzen. Diese kann man unterstützen.
Bildung für Afrika. Guter Ansatz.
Aber nur weil ein Europäer lesen kann, muss er sich nicht über das ungebildete Afrika erheben und mit dem Bildungsfinger auf Kinder zeugende Eltern zeigen und diese anprangern.
Menschenverachtend! Ich verachte Menschenverachter. Und das weckt meinen Hang zur Polemik, immer mal wieder.

Mein finaler Ansatz wäre jedoch ein politischer und wenn du dieses Mal die Geduld aufbringst, kann ich das vielleicht nach meinem Tagwerk erklären, ohne dass du gleich wieder hetzt, ich hätte keine Antworten.

"Frechheit. " Wir haben da noch ein paar gut, @Sahnestück. ;)

"Aber nur weil ein Europäer lesen kann, muss er sich nicht über das ungebildete Afrika erheben und mit dem Bildungsfinger auf Kinder zeugende Eltern zeigen und diese anprangern." - Hier geht nicht darum, dass jemand Kant oder Einstein versteht, sondern mittels Bildung in die Lage versetzt wird, sein Leben zu leben und zu gestalten. Das ist kein "erhobener Finger", ich finde eine (Grund-)Bildung super wichtig, um das Sterben aufzuhalten. Kriege entstehen z.B. aus 2 psychischen Hauptmotivationen: 1.) Neid bzw. unterschiedliche Ressourcenverteilungen und 2.) Durch fehlende Informationen, Wissen und Misstrauen ("Der sieht schon so agressiv aus, der greift bestimmt bald an, lass uns zuerst angreifen"). Ziel sollte es deshalb sein genug Wissen aufzubauen und zu teilen, damit die Bevölkerung die eigene Ressourcenverteilung selbständig regeln kann und - natürlich auch - sich sinnvoll gegen Ausbeutung von außen wehren kann.

@ Sahnestück
Aber nur weil ein Europäer lesen kann, muss er sich nicht über das ungebildete Afrika erheben und mit dem Bildungsfinger auf Kinder zeugende Eltern zeigen und diese anprangern.
Wieso nicht? Tragen die keine Verantwortung?

Menschenverachtend! Ich verachte Menschenverachter. Und das weckt meinen Hang zur Polemik, immer mal wieder.
Naja siehst du und ich verachte eben Menschen, die gedankenlos sind und die Folgen ihres Handelns nicht abschätzen können. So hat jeder sein Päckchen zu tragen. :-D

Mein finaler Ansatz wäre jedoch ein politischer und wenn du dieses Mal die Geduld aufbringst, kann ich das vielleicht nach meinem Tagwerk erklären, ohne dass du gleich wieder hetzt, ich hätte keine Antworten.
Da bin ich gespannt. :)

Zitat von Sahnestück: Was ich so unfassbar furchtbar finde ist die Aussage "Die Eltern haben ja selbst schuld, warum f..... sie auch so viel, sollen sie doch jetzt einfach beim Kinder-Krepieren zusehen". Menschenverachtend. Leute, echt.

Wo bitte willst du das denn gelesen haben? Solche Ausdrucksweise gibt es hier nur von dir. Und unter anderem deshalb ist es nicht möglich, mit dir vernünftig zu diskutieren.

Ich sage nach wie vor Familienplanung und Bildung sind die wichtigsten Themen für Afrika. Da das schon seit über 50 Jahren erfolglos versucht wird, befürchte ich, dass es auch in den nächsten 50 Jahren nicht funktionieren wird.

Gibt es einen Zusammenhang zwischen Kinderzahl und Wohlstand? Meine Urgroßmutter war sehr sehr dumm, sie hatte 12 Kinder. Meine Oma war schon etwas schlauer, sie hatte 6 Kinder, meine Mutter war noch klüger und hatte 2 Kinder. Aber das liegt nur daran das sie Weisse waren und daher schlauer und konnten ihre Handlungen abschätzen. Mit einer besser werdenden Sozialversicherung, Rentensystem hat das nichts zu tun. Nein, viele Kinder als Mittel gegen Altersarmut hat es unter Europäern nie gegegen. Die denken immer ganz genau an die Folgen des Handelns, an die Folgen ihres Handelns haben ganz besonders unsere Urgroßeltern gedacht, die soviele Kinder hatten das man sogar ganz viele fremde Kinder vergasen konnte und die eigene ins Stahlgewitter schicken konnte.

Ich verachte Menschen die ihr Handeln ganz genau abschätzen können und es dennoch tun...

@ Feucht von Lipwig
Es gibt keinen Zusammenhang zwischen Intelligenz und der Anzahl der eigenen Kinder, aber es gibt einen Zusammenhang zwischen Intelligenz und der Zahl der eigenen Kinder, die man selbst versorgen kann. Insbesondere dann, wenn diese Anzahl die eigene Leistungsfähigkeit übersteigt. :)

Auch Europäer müssen sich wie jeder andere Mensch für ihr Handeln verantworten, aber es gibt da einen schönen Spruch, der nicht nur für das Finanzamt gelten sollte: "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht." O:-)

@Feucht Du ignorierst ein paar "Game Changer" im Verhütungsbereich. Früher konnte man sich das gar nicht aussuchen. Die meisten Frauen wollten keine 12 Kinder gebären.... Guck dir Indien an, wo es immer noch diese kinderreichen Familien gibt. Da wird ein Kind ausgewählt, dem wird Bildung ermöglicht und der muß nachher die 10 Geschwister mit durchbringen. Wenn dieses Kind versagt oder stirbt, verelendet oder stirbt ein ganzer Clan. Ja, ich finde, dass Familineplanung und Eigenverantwortung wichtig ist.

Also Hanna, um das hier mal abzukürzen.

Du kannst Dir diese @Feucht echt sparen da ich nicht beabsichtige mit jemanden wie Dir zu diskutieren da Du mir einfach total unsymphatisch bist. Danke.

@Feucht Darst du gerne, bleib bei deiner confraternita. Ich äußere mich trotzdem weiter. Du darfst es aber gerne überlesen. Das @ drückt die Referenz zum zuvor Gesagten aus.

Und ich dachte sowas würde immer nur mir passieren. :-D

@ Hanna
Vielleicht sind wir uns doch zu ähnlich. Die meisten Charaktere hier im Forum können nicht wirklich mit ernsten oder komplexen Problemstellungen umgehen. Da wird dann bei "Tilt" immer schnell abgeschaltet um die kleine CPU nicht zu beschädigen. O:-)

Ich glaube, wir sind beide ziemlich hart im Nehmen was persönliche Angriffe gegen uns angeht, können unsere Meinung vertreten und diskutieren auch weiter, wenn andere schon persönlich werden oder aus der Rolle fallen. Von anderen Ähnlichkeiten möchte ich bitte Abstand nehmen. ;) Die persönlichen "Werte" und der Diskussionsstil liegen da doch schon ein gutes Stückchen auseinander.

@ Hanna
Gut die Werte sind wirklich verschieden, aber auch bei dir kann der Ton in einer Diskussion schon mal scharf werden. ;-)
Für mich zählt aber an der Stelle nicht die Beleidigung oder irgendwelche Befindlichkeiten sondern das Ergebnis. Das ist bei einem Feucht an der Stelle nicht so, denn der schützt lieber das eigene Ego vor Fremdschäden. ^^

Naja so kommt man eben auch nie zu einem Ergebnis, aber ich kann mir immer sagen, dass ich hier bin.
Wenn der andere die Diskussion abbricht ist es sein gutes Recht, aber eben nicht zielführend...

Ich glaube Feucht ist es übel aufgestoßen, dass ich da mit etwas Schmiss einen Zusammenhang erkannt habe. Ist aber nur eine Vermutung. Deshalb der kleine Ausbruch, der eines echten Kameraden doch gar nicht würdig ist. ;)

Ich habe an mich den Anspruch mein Gegenüber respektvoll zu behandeln und auf seine Gefühle Rücksicht zu nehmen. Wenn mir das nicht gelingt, ist das etwas, wo ich an mir arbeiten muß. Wo viele negative Gefühle sind - auch die ich selbst erzeugt habe - bleibt zu wenig Raum für die guten.

... zurück zu Afrika

Wir dürfen uns wirklich glücklich schätzen dann zumindest einen oder zwei Charaktere im Forum zu wissen, die den Umgang mit der Komplexität von Problemen beherrschen. :-)))

Es hat schon eine gewisse Perversion angesichts der Tatsache, dass laut FAO mindestens doppelt so viele Menschen ernährt werden könnten wie auf der Erde leben, den Erzeugern von Kindern in Afrika die Schuld oder Verantwortung zuschieben zu wollen wenn ihre Kinder an Hunger sterben, während man gleichzeitig es akzeptiert oder gar befürwortet, dass es besser sei Lebens mittel zu vernichten, anstatt zu verschenken, nur damit der Kurs an der Börse stimmt.

Wenn europäische Unternehmer Farmen in Afrika betreiben und dort Tagelöhner als Sklaven beschäftigen und das Produzierte dann in die EU schaffen, das Land geraubt wird, weil es bestimmte Rohstoffe enthält und damit den Menschen dort die Lebensgrundlage entrissen wird, dann mutet es schon recht zynisch an, zu meinen, es läge ja an Bildungsmangel oder an zu viel Bevölkerung.
Nachhaltigkeit verlangt natürlich auch Bildung und Aufklärung über Verhütung, Hygiene etc.
aber vor allem verlangt es den Afrikanern ihr Land zu lassen, ebenso ihre Rohstoffe und ihre Art zu leben und sich gesellschaftlich zu organisieren. Also zu aller erst Selbstbestimmungsrecht.
Das würde aber auch bedeuten Zweifel an dem jetzigen System der Weltwirtschaft zu äußern und an dem damit verbundenen gnadenlosen Konkurrenzkampf und der Jagd nach billigen Rohstoffen und Absatzmärkten auf dem Rücken der schwächeren. Allerdings wären das dann aber Zweifel an den Grundprinzipien dieses Systems.
Vielleicht ist es ja schon mal ein kleiner Schritt, sich zu fragen, ob es nicht sinnvoll ist, ein Stückweit auf einen Teil unseres Wohlstandes hier zu verzichten, damit einen Ausgleich zu Stande kommen kann.
;-)

Es interessiert wohl nicht wirklich viele , dass diese Menschen sterben.
Ja klar für das gute Gewissen ,wird übers Jahr immer Mal etwas gespendet.
Diese Spendengelder verlaufen zum großen Teil in dubiosen Geschäfte und Organisationen.Wenn man bedenkt das von einem Euro gut 80 Cent anderswo landet bei den großen Hilfsorganisationen darf man deren Mildtätigkeit angezweifelt werden.
Wenn man dann noch bedenkt was für Waffengeschäfte Deutschland indirekt mit dem Land macht und
unsere Regierung oft nicht gerade dort mit der Außenpolitik Frieden stiftet.

Aber in allem ist es uns als Deutsche und natürlich westliche Industriestaaten doch wirklich egal ob Menschen ausgebeutet oder verhungern in anderen Ländern.
Ohne wirtschaftlichen oder politischen Vorteil war die afrikanische Bevölkerung schon immer unbedeutend.

@ Kuscheltiger62
Es hat schon eine gewisse Perversion angesichts der Tatsache, dass laut FAO mindestens doppelt so viele Menschen ernährt werden könnten wie auf der Erde leben, den Erzeugern von Kindern in Afrika die Schuld oder Verantwortung zuschieben zu wollen wenn ihre Kinder an Hunger sterben, während man gleichzeitig es akzeptiert oder gar befürwortet, dass es besser sei Lebens mittel zu vernichten, anstatt zu verschenken, nur damit der Kurs an der Börse stimmt.
Hmm, naja. Man muss einfach mal überlegen, dass es eben nicht ihre sind.
Ich mache ja auch nicht einen Führerschein und sage dann dort ist ja eine Familie mit zwei Autos, dann kann ich ja eines von denen haben. Das Problem an "humanitärer" Hilfe ist eben, dass sie in dem Moment scheiße wird, wo sie zur Dauereinrichtung werden soll und genau das verlangst du indirekt hier.
Wenn die Menschen dort in der Lage wären sich selbst zu versorgen und auch eigenverantwortlich zu leben, dann könnte denen die Börse egal sein. Was du aber schaffen willst sind Abhängigkeitsverhältnisse. Man sollte einfach Lebensmittel da herstellen, wo sie auch konsumiert werden. Das sehe ich im übrigen auch für deutsche Grundnahrungsmittel so.
Alles andere sind für mich Luxusgüter und da entscheidet eben der persönliche Geldbeutel darüber, ob ich mir so etwas leisten kann oder nicht und JA, dass ist Marktwirtschaft. :)

... das Land geraubt wird, weil es bestimmte Rohstoffe enthält und damit den Menschen dort die Lebensgrundlage entrissen wird, dann mutet es schon recht zynisch an, zu meinen, es läge ja an Bildungsmangel oder an zu viel Bevölkerung.
Das Land wird nicht "geraubt" es wird von korrupten Regierungen und Warlords verkauft, damit die ihren Wohlstand und die Versorgung für ihre Clans haben. Es geht hier also in 1. Linie wieder nicht um wirtschaftliche Interessen des Westens. Wir profitieren davon, das ist durchaus richtig, aber das Prinzip von Ursache und Wirkung ist dir wieder einmal nicht zugänglich...
Wieso gehen die Afrikaner dann nicht gegen die Menschen vor, die ihr Land verhökert haben?
Das waren meist keine Europäer? Das waren Afrikaner!

Das würde aber auch bedeuten Zweifel an dem jetzigen System der Weltwirtschaft zu äußern...
Wieso das? Was hindert einen daran bei der aktuellen Weltwirtschaft eigenverantwortlich zu handeln?
Ich denke nichts und nicht einmal die Börse hindert einen daran, oder?
Wenn man aber machtgeil und korrupt ist, dann kann es schon ein Problem sein, weil es genug Menschen gibt, die für einen leichten Gewinn über Leichen gehen. Das wird man aber nicht ändern in dem man Wirtschaftssysteme verbietet. Diese MENSCHEN wird es trotzdem noch geben!

Vielleicht ist es ja schon mal ein kleiner Schritt, sich zu fragen, ob es nicht sinnvoll ist, ein Stückweit auf einen Teil unseres Wohlstandes hier zu verzichten, damit einen Ausgleich zu Stande kommen kann.
Das halte ich nämlich gerade für den falschen Weg. Wenn Afrika und alle anderen niedrig Lohn Staaten nämlich endlich mal aufwachen würden und deren Regierungen mal gescheite Entscheidungen für die eigene Bevölkerung treffen würden, dann hätte sich das mit unserem Wohlstand relativ schnell von alleine erledigt. Dann würde man nämlich merken, dass unser Wohlstand mit dem Elend dieser Länder finanziert wird. Wenn man eben keine ausländische Putzfrau mehr für unter dem Mindestlohn beschäftigen kann, dann würde auch ein Deutscher selbst putzen müssen oder er muss eben das nötige Geld dafür zahlen.
Ich halt es nur für falsch so weiter zu machen wie bisher und genau diese Spirale aus Abhängigkeiten noch weiter auf zu drehen. Dieser Kreislauf sollte endlich mal durchbrochen werden und ich hatte eigentlich gehofft, dass zumindest du das begreifen müsstest. Leider ist dein Verständnis von Weltwirtschaft dann aber doch nicht so weit fortgeschritten...

Wir dürfen uns wirklich glücklich schätzen dann zumindest DEN EINEN Charakter im Forum zu wissen, der den Umgang mit der Komplexität von Problemen beherrscht, insbesondere was die Weltwirtschaft angeht. :-)))

@ Kuscheltiger62
Na kannst du mal sehen. Mir wäre lieber, wenn du auch versuchen würdest es zu verstehen. Mit Umverteilung kann man eben nicht alles lösen vor allem dann nicht, wenn man nicht einmal weiß, wie das funktionieren soll. Daher ist es schon wichtig ein paar Menschen zu haben, die nicht nur träumen sondern auch wirklich darüber nachdenken. ;-)

Hey Cop.

Es ist ehr so das Du unheimlich schwurbelst und mir diese Art einfach sehr unangenehm ist, das kannst Du gerne so deuten das ich nicht mit Dir mithalten kann und Du die besseren Argumente hast, das ist völlig okay für mich und für Dich ist es sicher ganz wesentlich.

Wenn man Deine Beiträge hier liest dann merkt man eben schnell das jedwede Diskussion völlig überflüssig ist. Das Thema wird "Gecopt" wie es ein Mitforist hier so treffend formuliert hat und dafür ist mir meine Freizeit einfach zu schade

Und Hannas Rassimus ist mir einfach zu blöde, das ist ganz einfach keine Meinung sondern nur "Örks". Das die verbreitung von Verhütungsmittel hierzulande auch etwas mit Aufklärung, wirtschaftlicher Kraft,Gesundheitssystem, Sicherheit/Sozialsystem und Bildung zu tun hat kommt sie eben nicht. Ein Blick ins Geschichtsbuch kann hier helfen. Damit bin ich dann aber auch wirklich raus aus diesem weiteren "gecopten" Thread und ihr könnt weiter darüber spekuliern warum ich euch beide so furchtbar finde und mir an keiner Diskussion gelegen ist.

Cheers

FvL

http://www.iwim.uni-bremen.de/Siakeu/Bass_Finanzspekulation%20und%20Nahrungsmittelpreise.pdf

Was zum lesen, es geht umd FINANZSPEKULATION UND
NAHRUNGSMITTELPREISE.

Von der Uni Bremen

@ Feucht von Lipwig
Nein von "besseren" Argumenten habe ich nicht gesprochen, aber "gar keine" zu haben ist wohl keine Alternative, oder? ;-)
Ich weiß sehr wohl, wann es eine Meinungsdifferenz zwischen mir und meinem Gesprächspartner gibt.
Genau das macht eine Diskussion doch auch und nur deshalb ist es doch wichtig und lohnenswert mit einander zu sprechen.

Das Thema wird "Gecopt" wie es ein Mitforist hier so treffend formuliert hat und dafür ist mir meine Freizeit einfach zu schade
Wenn man sich mit diesen Worte zum Schutze des eigenen Egos ohne jeglichen Sachbezug aus der Affäre ziehen will, dann liegt das nicht daran, dass ich bessere Argumente hätte sondern liegt einfach an Desinteresse und mangelnder Belastbarkeit. ;-)

Und Hannas Rassimus ist mir einfach zu blöde, das ist ganz einfach keine Meinung sondern nur "Örks".
Du das sind natürlich Argumente per Excellence. :-D Wenn du das sagst, dann muss das ja stimmen, wo deine Posts zu fachlich fundiert und objektiv sind. *lol*

Das die verbreitung von Verhütungsmittel hierzulande auch etwas mit Aufklärung, wirtschaftlicher Kraft,Gesundheitssystem, Sicherheit/Sozialsystem und Bildung zu tun hat kommt sie eben nicht.
Doch ich denke das begreift sie ganz gut und genau daran mangelt es ja Staaten die Afrika auch.
Die Frage die sich eben stellt ist in welcher Reihenfolge man so etwas regelt und wie bei uns die Ausgangslage dazu war.

Ein Blick ins Geschichtsbuch kann hier helfen.
Das würde ich meinen. Dann schau mal rein, wie die Entwicklung hier verlaufen ist.
Ob wir uns erst Gedanken darüber gemacht haben oder ob hier vorher jemand vorbei kam und Kondome verteilt hat. *lol*

Damit bin ich dann aber auch wirklich raus aus diesem weiteren "gecopten" Thread und ihr könnt weiter darüber spekuliern warum ich euch beide so furchtbar finde und mir an keiner Diskussion gelegen ist.
Das habe ich ja oben schon getan und ich finde es schade, dass du nur maulen kannst und so wenig Rückgrat hast. Ich bin der Meinung ,dass man eben nur mit persönlichem Einsatz und Engagement etwas bewegen kann. Diese beiden Begriffe sind dir Fremd. Wenn es nicht nach deiner Schnauze geht, dann wird geschmollt, gepolltert und sich verzogen. *wink*