Deutsche Botschaft im Sudan wurde angegriffen

Wolfi, Islam und Demokratie... siehst Du den Fehler?

Ob gewählt oder "gottgegeben" Es ist eine Frage der Führung, insbesondere bei bildungsarmer, leicht zu polarisierender Bevölkerung.
Predige den Menschen all die menschenfreundlichen Aspekte des Koran, und der selbe Mob würde Kranke pflegen und hungernde Speisen, im Namen des selben Gottes für den sie jetzt töteten.

@raimonda Das Problem ist, dass die Menschen, die die Botschaft angegriffen haben, dieses Video gar nicht gesehen haben. Sie haben es getan, nicht weil sie über etwas, was abscheulich ist, sich aufgeregt haben - sondern weil deren relisiösen Führer das so erklärt/befohlen haben. Ich finde, dass das ein großer Unterschied ist...

Ja, ich weiß das, nur weiß ich auch, wie diese Menschen glauben, es reicht ihnen,, wenn der Imam in der Moschee es predigt... sie glauben eben "absolut".... im wahrsten Sinne des Wortes... und es war nach den Freitagsgebeten... in einem Land wie dem Sudan, wo sowieso es extrem "brenzlig" ist.
Ich weiß nur, daß wir - der Westen - nicht nachvollziehen können, daß es so einen "absoluten" Glauben gibt. Und leider sind dann die - in unseren Augen - so Ungebildeten die, die "angestachelt" werden können. Ein kleiner Funke reicht da schon aus, um zum Mop zu werden, was richtet dann erst ein Feuer aus??

@raimonda
was würde passieren, wenn die Christen auch plötzlich "absolut" glauben?!! Noch wird es hingenommen, daß Kirchen angezündet und Christen umgebracht werden.
Wie lange werden die Christen dem friedliebenden Islam noch die andere Wange hinhalten?
Ist es denkbar, daß ein Glaubenskrieg provoziert werden soll?

@Raimonda: Ah okay also weil diese Leute ungebildete absolutististische gläubige sind muss die Freiheit der Kunst und die Redefreiheit eingeschränkt werden. Allet klar! Auf auf ins Mittelalter!

Nein, das, glaube ich nicht. Wenn, dann wäre dieser Glaubenskrieg schon lange da.
Soweit ich weiß, geht es hier auch nicht um Christen und Muslime.
Und so nebenbei sind Christen auch nicht nur ausschließlich friedfertig.. Es gibt Regionen wo sich Protestanten und Katholiken gegenseitig verachten, das Leben schwer machen und auch schon Blut vergossen haben.
Und das war nicht vor hunderten von Jahren.
Ausschlaggebend für die Ausartung der Empörung war die Verunglimpfung, Beleidung und das "Beschmutzen" des Propheten Mohammeds, was "Gift" für die radikalen Islamisten ist, daß deren Imame auszunutzen wissen.

@Raimonda: Sollen se endlich erwachsen werden. Wenn man ehrlich ist zeigen sie mit den Krawallen doch genau das was der Regisseur zeigen wollte irgendwie scheint intelligenz nicht wirklich weit verbreitet zu sein unter diesen Leuten.

Aber es beweist mal wieder eines: Religion ist im Kern nichts gutes!

tja, wenn du meinst, sicher gehörst du zu den Atheisten oder Agnostikern, nur dann kannst schon gar nicht darüber reden geschweige denn Aussagen hinterlassen, die darin bestehen, das Religion nichts Gutes ist.
Hast sicher auch nicht soviel Ahnung von den verschiedenen Glaubensrichtungen.
Also versuche auch nicht irgerndwelche Thesen aufzustellen.

Okay:

- Islam beweist heute das er zu Hass führt.
- In Namen des Kreuzes wurde in der Geschichte mehr als genug Blut vergossen (zugegeben teilweise distanziert sich die Kirche davon aber wo bleibt die Rehabilitation der verbrannten Hexen und "ungläubigen) und ja die Protestanten sind auch ganz toll...
- Die "friedlichen" Buddhisten haben in Asien auch den einen oder anderen blutigen Krieg im Namen der Religion geführt.
- Die Hindus beweisen auch heute mit ihrer freundlichen Einstellung gegenüber den eigenen Menschen (Kasten) das Religion was richtig feines ist.
- Juden: Ohja ultraorthodoxe die den eigenen Premier erschießen weil er Frieden mit Palästina anstrebt.

Religionen sind klasse frei nach dem Motto: Inquisition und Hexenverbrennungen. Wir wissen wie man feiert! Ihre Kirche

@Wolfschädel: Willst du mit der selben Logik auch gegen Weise, Männer und Bärtige vor gehen?
Dann viel Spaß! ^^

oh je!!!! was für eine Einstellung??? für mich sehr fraglich.....

wenn du das alles so schön "beweisen" kannst, dann gründe doch deine eigene Gemeinde und freu dich darüber.
Aber laß andere so sein, wie sie wollen.
Mord, Hass und Rassismus wird sich nie aus dem Leben - wo auch immer - streichen lassen.
Das wird nie aussterben. Es sind Menschen, verankert in ihren Kulturen und Religionen, und keine fern-und/oder westlich gesteuerte Roboter.

Weil ja nur die Atheisten/Agnostiker wissen, was gut für die Welt ist....

Und immer dreht sich die Welt weiter..... und weiter.... und so.....

Dieses Video hatte nicht direkt was mit den Anschlägen auf die deutsche Botschaft zu tun. Es war nur der Tropfen, der das Fass zum überlaufen brachte.

Hier haben die Politiker versagt. Wenn schon auf einer Ebene, die ansich ja ein interkulturelles Verständnis haben sollte, die Sensibilität gegenüber anderer Völker fehlt, kann man diese Aktion zwar nicht gut heißen, aber doch nachvollziehen.

Die Sudanesische Regierung hat beklagt, daß von deutscher Regierungsseite die auf einer Demo in Deutschland gezeigten Mohamed Karrikaturen nicht geahndet werden. Diese Demo liegt zwar bereits Wochen zurück, doch sieht man mal wieder, daß bei der Völkerverständigung auf einem viel höheren Level der Grundstein gelegt wird.

Interessant ist auch, das diese Attakten bereits gestern in diversen Bloggs vorhergesagt wurden denn die islamischen Extremisten haben hierzu aufgerufen:

"Für Freitag, der im Islam dem christlichen Sonntag vergleichbar ist, so die Befürchtung der freiheitlichen Aktivisten im Netz, könnte die gesamte Allah-gläubige Welt vom westafrikanischen Senegal bis zur ozeanischen Insel Papua, vom russischen Tatarstan bis zu den Küsten Mosambiks im südlichen Afrika zuzüglich der Diaspora-Gemeinden wie Berserker gegen alles „Ungläubige“ und „Unreine“ wüten."

http://www.freiheitlich.me/?p=8904

....................

Und hier noch der eigentliche Stein des Anstoßes wieso Deutschland hier im Visier ist:

"Der Protest gegen Deutschland bekam in den vergangenen Tagen auch eine politische Komponente. Das Außenministerium in Khartum forderte Kanzlerin Angela Merkel am Donnerstag direkt auf, in Deutschland Demonstrationen mit Mohammed-Karikaturen zu verbieten.

Zudem tadelte das Außenministerium Merkel, weil sie im Jahr 2010 den Zeichner der Karikaturen, die 2005 für wütende Proteste in der gesamten muslimischen Welt gesorgt hatten, bei der Verleihung eines Medienpreises in Potsdam ehrte und den Dänen Kurt Westergaard ausdrücklich als Beispiel für die Meinungsfreiheit lobte."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/sudan-sturm-auf-deutsche-botschaft-war-gezielte-attacke-a-855919.html

Normalerweise werden Botschaften durch den gastgebenden Staat geschützt. Wir sollten überlegen, uns aus solchen Ländern zurückzuziehen. Man muß auch nicht mit jedem Staat Handel treiben oder politischen Umgang pflegen. Es wäre auch an der Zeit zu überlegen, ob man Botschaften nicht auf EU - Ebene organisiert. Eine EU- Botschaft pro Land würde sehr viele Risiken eingrenzen, die Wertigkeiten erhöhen und Repräsentanten einsparen.

Das wird kommen, sobald wir in Europa die politische Union erreicht haben. Der Weg dahin wird ja schon beschritten...

Gentleman, diese Staaten sich selbst und den Extremisten überlassen?

Keine weiteren Fragen.

@Aox: Gerade das beweist doch, wie wichtig es in solchen Konflikten ist, die eigenen Grundwerte nicht denen der Anderen unter zu ordnen. Wenn es in irgend einer Religion nicht erlaubt ist zu pupsen - müssen alle anderen dann platzen, nur um die Gefühle derer, die auch auf dieser Welt leben, nicht zu verletzten ?
Religion ist etwas persönliches, und darf nur jeden selber betreffen...aus "meiner" Religion (oder auch Weltanschauung) eine allgemeingültige Regel für alle zu machen, wäre grundverkehrt. Und genau das wird doch versucht...wenn der westliche Lebensstil mit all seinen Grundwerten ( den man sicher nicht in allen Facetten gut finden muss) nichts für bestimmte Bevölkerungsgruppen ist - warum leben und kommen die dann zu Millionen in den Westen ? Da stimmt doch etwas in der Denke nicht ...ich würde nie in ein Land gehen, dessen Gesetze, Regeln oder tonangebende Religion mir nicht gefällt...selbst dann nicht, wenn da Milch und Honig fließt.

Für uns sind auch gewisse Grundwerte "heilig", auch wenn sie nicht in einem unabänderlichen Buch aus dem vorletzten Jahrtausend stehen...und diese werden in Ländern der arabischen Welt mit Füßen getreten...brennen wir deren Vertretungen auch ab ?

Was mich wirklich wundert: das es noch logisch erscheint, das Menschen, die in diesen Kulturkreis relativ bildungsfern geboren werden, so ticken...das aber jemand mit etwas Bildung und gelebter Freiheit sich entschließt sein Leben der mittelalterlichen Lebensform zu widmen (sogar Frauen, deren Rechte dadurch ganz sicher nicht gestärkt werden), konnte mir noch keiner nachvollziehbar vermitteln.

Das noch tagtäglich in vielen Regionen in der Welt Menschen durch Eroberer "im Namen des Propheten" getötet werden, sei da nur am Rande erwähnt...das nicht alle dies gutheißen...logisch. Aber das sie sich der gleichen - und es gibt nun mal nur eine Version vom Islam - Ideologie anschließen, obwohl sie wissen, das dies geschieht ?

@Baika. Müssen wir uns überall und von Jedem demütigen lassen? Allein die Aufforderung Demonstrationen oder Veröffentlichungen in Deutschland verbieten zu lassen, steht gegen eine freiheitliche Demokratie und ist eine Frechheit, denn als Dummheit eines auswärtigen Amtes völlig unwürdig. Man kann diese Staaten sich selbst überlassen und die Möglichkeiten wie Geldhahn zu, Embargo usw führen entweder zu Isolation oder völligem Zusammenbruch. Immer nur das schmutzige Geld der "Ungläubigen " nehmen müssen, igitt, das kann doch keinem zugemutet werden.
Aber laut Koran gehören ja die Christen nicht zu den Ungläubigen, in den Suren 1-3 ist das beschrieben.
Die Hetzer können ja noch nicht einmal selbst den Koran lesen oder ihn zu verstehen versuchen.

@Gentleman: so klar ist das aber nicht...ich zitiere mal der Einfachheit halber eine Quelle...(http://www.islaminstitut.de/Artikelanzeige.41+M5126d54c620.0.html)

"Ihr Gläubigen! Nehmt euch nicht die Juden und Christen zu Freunden. Sie sind untereinander Freunde [ergänze sinngemäß: aber nicht mit euch]. Wenn ei­ner von sich ihnen anschließt, gehört er zu ihnen [ergänze: und nicht mehr zur Gemeinschaft der Gläubigen]. Gott leitet das Volk der Frevler nicht recht" (5,51).

Christen als Ungläubige?

Außerdem urteilt der Koran in dieser Zeit der vermehrten Distanzierung über die Christen, daß sie auf ihren (irrigen) theologischen Ansichten beharren und "verschroben" sind (5,75). Sie "verdunkeln die Wahrheit mit Lug und Trug" (3,71) und darum "bekämpfe Gott sie!", denn sie halten an der Gottessohnschaft fest (9,30).

Auch Aufforderungen, die "Ungläubigen" zu "töten", enthält der Koran an etlichen Stellen (z. B. 2,191; 4,89); ebenso die Aussage, daß die Ungläubigen "Insassen der Hölle" seien (98,6). Wer allerdings unter den "Ungläubigen" zu verstehen ist, ob Christen als "Schriftbesitzer" überhaupt als Ungläubige aufzufassen sind oder nicht, ob sich dieser Vers - gewissermaßen zeitbedingt - auf Ungläubige zu Muhammads Zeiten bezieht oder damit heute diejenigen gemeint sind, an die der Ruf des Islam ergangen ist, die ihn jedoch abge­lehnt haben, darüber gibt es weder im Koran noch in der islamischen Theologie eine klare, einheitliche Auffassung. "

Zumindest wird Jesus als Prophet gesehen. Aber Deine Zitate lassen wirklich eine friedfertige Relegion vermissen.

Gentle, an welcher Stelle plädiere ich dafür sich alles gefallen zu lassen?

"Die Hetzer können ja noch nicht einmal selbst den Koran lesen oder ihn zu verstehen versuchen."

Falsch, die Hetzer wissen was darin steht.
Aber ebenso wie Gomez es tut, nehmen sie nur die Zeilen welche Ihren Zielen dienlich sind und hetzen damit genau jene die den Koran NICHT selbst lesen können.
(man verzeihe mir die vereinfachung es auf fehlende Bildung zu reduzieren)

Ich habe, obwohl Atheist, Bibel und Koran gelesen, einfach weil es wichtig und interessant ist zu wissen was drin steht.

Es ist äusserst wichtig in den Ländern präsent zu sein, um als Ansprechspartner für die gemäßigten und die Opfer der Extremisten zu fungieren.
Das es im einzelnen dabei oft dreckig zugeht und Wirtschafts und Wahlkampfinteressen eine zu große Rolle spielen, ist als kleineres Übel hinzunehmen.
Überlässt man dem Extremismuss das Feld, hat man nicht nur vor Ort himmelschreiende Zustände in Punkto Meneschenrechte, sondern sobald die sich halbwegs organisiert haben eine militärische Bedrohung der so genannten westlichen Welt.

Das ich nur ein paar Zeilen nehme hat nichts mit "Zielen" zu tun, sondern damit, das man wohl kaum ein ganzes Buch zitieren kann...

@nicht_Gomez

Über die islamische Religion diskutiere ich nicht.

Denn Fakt ist, daß nicht 1,3 Mrd. Islamisten an diesen Aufständen beteiligt waren. Genausowenig wie nicht 2,1 Mrd. Christen an der Judenverfolgung beteiligt waren.

Meine Anmerkung in diesem Fred sollte auf die Fakten hinweisen. Und auf den politischen Kurs der zum nachdenken Anregen soll.

Fakt ist aber eben auch, das aktuell (und nur darum geht es ) der Bezug zur Religion an sich ganz klar gegeben ist, und nicht wegdiskutiert werden kann - auch nicht, durch die Schaffung eines Wortes wie "Islamisten", das nur zur Abgrenzung dienen soll...frei nach dem Motto "die guten ins Töpfchen.."
Das man nun wieder versucht, alle Kritiker ebenso in einen Topf zu schmeißen soll hingegen hingenommen werden...

Hitler wurde auch getauft. Demnach kann man den Nationalsozialismus also auch mit dem Christentum in Bezug stehend sehen, wär diesselbe Logik.

Fakt ist: Wütenden Mob gibt es überall. Auch hier, wie Anfang der 90er bei den Übergriffen auf Ausländer in Rostock.
Ob die Neonazis damals Moslems waren? Ich glaube nicht.