Demokratie

"Politik muss auch erklärt werden."

Ja. Habeck ist meinem Empfinden nach der Politiker, der Entscheidungen, Sachverhalte oder was weiß ich immer wieder erklärt. Gleichzeitig ist der Mann der vielleicht meistgehasste (hier passt das Wort "Hass") Politiker dieser Zeit. Ich bin sicher nicht mit allem, wofür die Grünen gerade stehen, einverstanden. Absolut nicht. Aber dieser Hass, der dieser Partei und insbesondere auch Habeck (mir fällt da auch Ricarda Lang sofort ein) entgegenschlägt, ist nicht zu rechtfertigen, und hat mit Demokratie rein gar nichts zu tun.

@Minty Habeck und die Bauern, das ist eine schwierige Situation.
Da hängt die EU auch kräftig drinnen.
Er ist nur die Projektion Fläche für die Wut.
Die Grünen sind in der Ampel gar nicht so schlecht. Nur diese Wut, Hass, Ablehnung muss man aushalten, wenn man solche Jobs bekleidet.

Nein. Einen Lynchmob muss auch eine Person in der Politik nicht aushalten. Auch solche dummen Plakate oder Plastiken oder Aussagen à la Galgen und Co. muss ein Mensch in der Politik nicht aushalten. Das hat nichts, absolut gar nichts, mit Demokratie zu tun. Das sind Morddrohungen. Das muss kein Mensch aushalten. Das ist widerlich und ekelhaft und hat hoffentlich Konsequenzen.

@PeppermintPatty

jetzt bin ich doch sehr verwundert angesichts Deines Beispiels. Du versuchst Dich hier als Intelligente gebildete Person darzustellen, jedenfalls hast Du zumindest bei mir diesen Eindruck erweckt und dann ein Beispiel welches bei genauerer Betrachtung nicht zum Sachverhalt passt.

"Würdest du denn z. B. einer Aussage eines Zigarettenherstellers über die Ungefährlichkeit seiner Zigaretten glauben, wenn er die Studie selbst anfertigt und nicht überprüfen lässt? "

Ein Hersteller hat ein wirtschaftliches Interesse seine Produkte zu verkaufen, wenn der Hersteller also ein solches Gutachten erstellt - dann ist es fragwürdig.

Aber ich weiß in der Pharmazie ist dieses Vorgehen normal, daß Hersteller die Unbedenklichkeit durch ein "Wissenschaftliches" Gutachten bescheinigen und daß Institute wie das Paul-Ehrlich, das dann nur Abknicken.

So aber bei den Forschungen zur Vergangenheit, oft gibt es eben keine Zeitzeugen. Aber es wird technisches Gerät zum Einsatz gebracht, welches Ergebnisse liefert, die dann auch von anderen Personen bestätigt werden. Wenn Du Dir die Mühe machst Dich mit dem Thema ein wenig auseinanderzusetzen, dann wirst Du feststellen, daß sich viele Studierte als auch Laien mit den Örtlichkeiten beschäftigen und das geht schon viele Jahre so, auch Strahlenschutzexperten haben schon Messungen durchgeführt. Auch Fachkräfte der Bundeswehr waren und sind involviert. Es gibt auch alte Beiträge der ARD/ZDF die vor Jahren beleget haben, daß viele Unterlagen in den USA unter Verschluss sind. - Und Nein ich werde jetzt keine Quellen liefern, denn das würde mehrere tausend Quellen ergeben und ich wäre viel zu lange damit beschäftigt. Nutze einfach mal das Internet dazu.

Darüber hinaus muss man nicht zwingend ein Wissenschaftler sein, um Erkenntnisse zu gewinnen oder gar es zu entwickeln – nur heute wird dies sehr hoch ausgehangen. – Aber angesichts der Aussage „Bei Vollspacken und AfD-Wählern bin ich kompromisslos.“ In Deinem Profil, erspare ich mir weitere Ausführungen, weil es eine sehr intolerante Haltung gegenüber Andersdenkenden zeigt. Eine Pauschalisierungen ganzer Menschengruppen die mich in gewisser Weise an „Kauft nicht bei….“ Erinnert.

@Minty

wie kommst Du gerade auf Lynchmob?

Habeck versucht sich zu erklären gießt aber mehr Öl ins Feuer als dies zu verbessern.

Auf der einen Seite spricht man von einem Haushaltsloch das erst durch die Klage der Union entstanden sei. In Wahrheit war es jedoch ein verfassungswidriger Haushalt der "versucht" wurde. Dann spricht man von Subventionen für die Bauern, die eigentlich keine sind. Dann geht es um die mangelnde Wirtschaftlichkeit der Unternehmen als Landwirt, jedoch wird dieser Zweig von Bürokratie erdrückt, so daß gerade bei kleineren Unternehmen dies nicht mehr wirtschaftlich leistbar ist,

Obwohl man aktuell die höchsten Steuereinnahmen hat, reicht das Geld nicht. Aber man kann enorme Geldmittel in die Ansiedlung von Unternehmen schieben, die sich aus rein wirtschaftlichen Gründen niemals in Deutschland ansiedeln würden.

Ja die kürzliche Ansprache von Habeck, das sinnlose Ablesen vom Teleprompter und sich als Opfer auf der Fähre zu präsentieren ist in der Summe wenig glaubwürdig oder in vielerlei Hinsicht eine glatte Lüge. Viel mehr zeigt es, daß unsere Regierung nicht in der Lage ist mit den Steuereinnahmen vernünftig zu wirtschaften. Es stellt sich sogar die Frage ob sie damit nicht sogar gegen den Eid bei Amtsantritt verstoßen.

Nebenbei hier mal ein Video von guten und harmlosen Demos

https://www.youtube.com/watch?v=zDGJesOZMFU

@minty

ich finde das Einfach. Die grünen sind einfach die Verkünder der schlechten Botschaft und die ersten die wirklich das Thema Klimawandel aktiv angehen. Weder Kohl noch Merkel haben sich daran getraut.

Das macht vielen Leuten Bauchschmerzen weil sie die notwendigen Konsequenzen nicht wahrhaben wollen. Weder finanziell noch eben was ihre Bequemlichkeit betrifft

Dass die üblichen Verschwörer auf eine konkrete Nachfrage direkt anfangen zu schwurbeln..... kann an jeden Bielefelder fragen. *gg*

Nun tatsächlich ist bei mir die Kompromissbereitschaft bei AFD Sympatisanten auch zu Ende und wie intolerant das ist, sollten wir vielleicht mal 6 Mio Opfer der Shoah fragen.

"Hitler und die Nazis sind nur ein Vogelschiss der Geschichte" (Gauland AFD).

Wolfgang

@WolfgangBo


und was hast Du dazu beigtragen die 6 Mio Opfer der Shoah zu verhindern ?

@WolfgangBo

Ach ja der Klimaschutz.

Es hilft also dem Klima, wenn viele Unternehmen zu anderen Standorten abwandern an welche Energie günstiger ist und es weniger Umweltauflagen gibt? Es hilft wenn wir auf E-Autos umsteigen und unsere Verbrenner fahren dann andernorts ohne Abgasreinigung noch Jahrzente weiter? Es hilft wenn wir zukünftig mehr Lebensmittel importieren.

Wie fühlt es sich an, wenn man beiträgt den Standort Deutschland zu schwächen, damit die USA wieder groß werden?

Ich meinte, dass Habeck generell Dinge/Sachverhalte/Entscheidungen erklärt und beziehe das nicht auf einzelne Situationen.


@instron:

"wie kommst Du gerade auf Lynchmob?"

"Ja die kürzliche Ansprache von Habeck, das sinnlose Ablesen vom Teleprompter und sich als Opfer auf der Fähre zu präsentieren ist in der Summe wenig glaubwürdig oder in vielerlei Hinsicht eine glatte Lüge."

Ernsthaft? Habeck war natürlich das Opfer. Neben allen anderen Passagier*innen auf der Fähre. Ich hatte dazu in einem anderen Thread bereits einen Artikel gepostet, dem man entnehmen kann, dass sogar Kinder, die die Fähre verlassen haben, von diesem Lynchmob angebrüllt wurden. Mag sein, dass das in deiner Welt normal ist. Ich finde es mehr als bedenklich und das hat mit Demokratie nichts zu tun, das sagte ich bereits. Aber was weiß ich schon.

https://www.tagesspiegel.de/politik/verangstigte-kinder-angebrullt-familie-an-bord-von-habecks-fahre-entsetzt-uber-verhalten-der-demonstranten-11013358.html

Es ist überhaupt nicht einfach.
Die EU hat die Bauern von Subventionen abhängig gemacht. Der Markt funktioniert nicht mehr. Molkereien, Genossenschaften und der Handel diktieren die Preise.
Der Mindestlohn für Erntehelfer schmerzt und wenn der Dieselpreis steigt sinken die Erlöse weiter. Die Zinsen sind auch hoch.
Der Klimawandel vernichtet häufiger die Ernte, die Versicherung wird unbezahlbar.
Die Umweltauflagen steigen.

Die Höfe unter 100 ha werden unrentabel.

Das erzeugt die Wut. Deshalb sind die Leute auf der Straße.
Die Rechten wollen den Protest kapern.

Ich habe keine Lösung.

Die Erhöhung der Lebensmittelpreise trifft dann die Nächsten.

@Minty

Nun was die "Kinder" anbelangt widerspricht sich die DPA in ihrem Artikel. Zum einen waren die Kinder angeblich aus Angst ganz hinten und zum anderen seien sie dann durch die menge gegangen.

Die Raketen wurden im Übrigen erst nach Abelgen der Fähre gezündet.

Die Polizei vor Ort distanziert sich davon von Gewalt zu sprechen.

ich hätte Dir jetzt gerne ein Video verlinkt welches ich kürzlich bei Youtube gesehen hatte, welches von einem Landwirt gemacht wurde. Leider ist es verschwunden. Daher leider nur dieser Link. Schau es Dir einfach mal an. Ohne jetzt eine Disskussion über die Seite zu beginnen, . Also nur das Video ansehen ;)
(sofern möglich)

https://www.nius.de/Video/keine-gewalt-kein-angriff-dieses-beweis-video-dokumentiert-die-bauern-demo-gegen-robert-habeck/4453c7a2-62b3-4191-9189-73aa9cad01f5

Sicher gibt es das noch anderorts, aber ich muss jetzt mal meine Traktor weiter reparieren

@instron, mein Beispiel war vielleicht nicht das Beste, aber es sollte nur die Unglaubwürdigkeit von Aussagen demonstrieren, die jemand über seine Ergebnisse tätigt und dann nicht von unbeteiligten Dritten überprüfbar macht. So what?

Und dein Vergleich meiner Aussage in meinem Profil mit krassem Antisemitismus, in dessen Folge über sechs Millionen Menschen sterben mussten, ist unsäglich.
Du und alle, die mein Profil lesen, müssten jetzt wissen, warum ich auch zu meiner Aussage stehe. Rechtsextremismus und Demokratiefeindlichkeit schaden unserem Staat und allen Menschen, die friedlich hier leben wollen in grober, unverschämter und aggressiver Weise.

"Daher leider nur dieser Link. Schau es Dir einfach mal an. Ohne jetzt eine Disskussion über die Seite zu beginnen, . Also nur das Video ansehen ;)"

Netter...oder eher schlechter Versuch.
Da erübrigt sich jeder weitere Austausch.

Vor solchen Menschen wie dir habe ich wirklich Angst. Ich weiß nicht, ob ihr tatsächlich mehr werdet oder einfach nur sehr laut seid.

Im übrigen stimme ich PeppermintPatty zu: "Rechtsextremismus und Demokratiefeindlichkeit schaden unserem Staat und allen Menschen, die friedlich hier leben wollen in grober, unverschämter und aggressiver Weise."

@Minty

wie gesagt, schau Dir einfach nur mal das Video an und vergeleiche das Video mit anderen Videos bei den üblichen Sender. Das ist völlig legitim und frei von einer politschen Richtung.

Selbst wenn man reichelt in Frage stellen kann, so ist es unwahrscheinlich, daß er extra dafür die Szenen nachstellt und ein Video dreht das anders als die üblichen Videos ist.

Natürlich kannst Du auch den Kopf in den Sand stecken und blind einem einzigen Nachrichtenkanal folgen.

@PeppermintPatty

"Und dein Vergleich meiner Aussage in meinem Profil mit krassem Antisemitismus, in dessen Folge über sechs Millionen Menschen sterben mussten, ist unsäglich. "

Wo bitte habe ich diesen Vergleich erbracht?


"Rechtsextremismus und Demokratiefeindlichkeit schaden unserem Staat und allen Menschen, die friedlich hier leben wollen in grober, unverschämter und aggressiver Weise."

...und jeder der die AfD wählt ist demnach automatisch ein Demokratiefeind und bedrohen alle die friedlich leben wollen?

Das ist doch ein sehr verfälschter Blick auf die Realität und zeigt schon die Anfänge einer Dikatatur die Du gerne unterstützt?

Das sind Infos, da wird euch richtig warm.

https://orf.at/stories/3345265/


https://correctiv.org/aktuelles/neue-rechte/2024/01/10/geheimplan-remigration-vertreibung-afd-rechtsextreme-november-treffen/

BTT: Demokratie - und wie sie offenbar gefährdet werden kann

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/afd-rechtsextreme-geheim-treffen-deutschland-100.html

https://correctiv.org/aktuelles/neue-rechte/2024/01/10/geheimplan-remigration-vertreibung-afd-rechtsextreme-november-treffen/?utm_source=pocket-newtab-de-de

Wenn solche Treffen stattfinden, muss man endlich etwas unternehmen. Die Mäuse tanzen schon arg frech auf dem Tisch. 🙄

Instron - Das ist doch ein sehr verfälschter Blick auf die Realität und zeigt schon die Anfänge einer Dikatatur die Du gerne unterstützt?

Ernsthaft? Es ist kein verfälschter Blick die AFD als das zu benennen und entlarven was sie ist - Verfassungs/Demokratie- feindlich und politisch rechts orientiert.

Natürlich schmeckt Dir das nicht. Du bist ja überzeugter AFD Wähler...

"Natürlich kannst Du auch den Kopf in den Sand stecken und blind einem einzigen Nachrichtenkanal folgen."

Was für eine dumme Unterstellung.



Bezüglich PeppermintPatty und deinem "Wo bitte habe ich diesen Vergleich erbracht?"

"Aber angesichts der Aussage „Bei Vollspacken und AfD-Wählern bin ich kompromisslos.“ In Deinem Profil, erspare ich mir weitere Ausführungen, weil es eine sehr intolerante Haltung gegenüber Andersdenkenden zeigt. Eine Pauschalisierungen ganzer Menschengruppen die mich in gewisser Weise an „Kauft nicht bei….“ Erinnert."

Bitte, gerne. Traurig, dass du anscheinend nicht weißt, was du schreibst.

@MB, sorry, ich habe deinen Post nicht gesehen, deshalb mein zweiter Link.

Patty, doppelt hält besser 🤭

Sie arbeiten wieder zusammen, ein Ösi ist mit dabei.

Er ist wieder da. ☝️

Deshalb sag ich ja immer - Vergesst den unwichtigen Scheiß, es geht um die Wurscht.

Die haben Zulauf ohne Ende , bei jedem Thema sind sie dabei.
Sie profitieren von der Wut, den Existenzängsten und dem Strukturwandel.
Da marschieren sie vorne mit, auch ohne Einladung.

Da braucht Deutschland einen demokratisch gewählten "Führer" der dagegen hält.
Genau das zieht noch immer.

Wo ist der Bundespräsident in dieser Situation?

Wo ist die Ansprache des Kanzler mit Richtungskompetenz?

Schweigen im Walde

Weckt den Olaf mal, Mittagsschlaf ist schon vorbei. 😋

Ich werde nicht müde darauf hinzuweisen... es ist einfach sich immer an Olafs Natur ... eher sachlich und still zu sein .. hochzuziehen und zu kritisieren was das Zeug hält. Fakt ist doch ... die Ampel ist das Resultat der Wahl der Bürger. DAs ist keine Liebesheirat. Sondern es war eine Notwendigkeit aus dem desulaten Ergebnis eine einigermaßen handlungsfähige Regierung zu basteln. Die CDU hat sich als Partner verweigert weil sie nicht hätte führen können... tja .. Und mehrheitsfähig muss das ja auch irgendwie sein. Angesichts der Masse an Schwierigkeiten die auf die Ampel von Tag 1 an eingeprasselt sind... Corona, Rezession, Krieg und Terror, Klima... und so weiter und so fort...hab bestimmt was vergessen - ist das was so einige erwarten einfach schlicht unmöglich. Das wäre sicherlich schon für eine Regierung mit nur einer Partei eine Herausforderung. Ich bin mir sehr sicher ... wenn andere Parteien das stämmen müssten ...würde es ähnlich chaotisch und kompliziert laufen. Völlig unrealistische Erwartungshaltungen vom Sofa aus - so wirkt das auf mich.

@Minty

Nun das ist mal wieder schön aus dem Zusammenhang gerissen. Denn zeitlich betrachtet war der Aufruf nicht bei Juden einzukaufen weit vor der Greultat der Massevernichtung. Also ist der von Dir und PeppermintPatty kreiierte Zusammenhang schlichtweg falsch.

@🍁Herbstlicht🍁

Woher willst Du eigentlich wissen was ich Wähle? Ich kann mich nicht erreinert, daß wir uns näher kennen, so daß Du Dir hier ein Urteil erlauben kannst.

Im Gegensatz kann ich Dikaturgelüste aktuell nur bei der aktuell vorherschenden poltisch Aktiven erkennen.

@Magic Barista und PeppermintPatty

Danke für die Links, aber sie zeigen doch "nur" auf daß es auch radikale Gesinnungen gibt, aber die gibt es auch bei allen anderen Parteien, also auch bei den Grünen und Linken. Radikale sind immer gefährlich oder sind in Euren Augen nur diese gefährlich und die Radikalen bei Grünen und Linken sind harmlos?

Sorry das ist mir zu einseitig gedacht.

Es ist einfach falsch jeden der nicht Euer meinung folgt in die rexchte Ecke zu stellen. Ich warte eigentlich nur noch drauf, jeden als Reichsbürger zu denunzieren und dann mittels Beweislastumkehr die Beschuldigten zur Klärung aufzufordern. Das ist ein gefährlicher Weg der hier langsam beschritten wird.

Instron.. möglicherweise weil Du selbst ein politisches Bild von Dir hier generierst schon seit langer Zeit

@🍁Herbstlicht🍁

Wohl mehr, weil etwas interpretiert wird.

Interessant ist, daß auf meine Aussage mit den Steuereinnahmen und wie damit Gewirtschaftet wird nicht eingegengen wird, sondern hauptsächlich warum ich rechts sei. - aber genau das hatte ich erwartet, daher bin ich auch nicht verwundert.

Aber wenn es gefällt, warum nicht.

Steinwerfer Joschka Fischer und Flugblatt in der Tasche habender Aiwanger - eindeutig?
Molotov Werfende Grüne und Bauern auf Traktoren - eindeutig?
Molotov werfende Linke und Bauern auf Traktoren - eindeutig?

ich sehe ein, ich habe mich geirrt, der brutale Bauernmob und Aiwanger ist eine Gefahr fürs Land und Bürger.