Coronavirus

Es gibt bisher nur Vermutungen und Hinweise, die sich aus der genetischen Verwandtschaft des Virus mit anderen Stämmen ergeben. Glaube, darauf das aufzuklären, sollte man sich aber fokussieren, wenn das akute Problem im Griff ist.

Ich vertraue doch sehr darauf das alle weltweit agierenden Empidemiologen,Virologen und wer auch sonst noch, absolute Profis sind und wissen was sie tun.
Mir gibt das ein gutes Gefühl und ich mag mich nicht von den plötzlich zahlreich erscheinenden "Profis" , die wissen was besser zu tun wäre verunsichern lassen.
Mit ein wenig Umsicht und gesundem Menschenverstand kann ich gut Ruhe bewahren und die echten Profis machen lassen.

Eine Infektion mit dem Coronavirus nimmt in den allermeisten Fällen den Verlauf einer sogenannten Erkältungskrankheit oder einer Virusgrippe (Influenza), wird also auch von den allermeisten Menschen ohne Erfordernis stationärer Krankenhausbehandlung, Eintreten lebensbedrohlicher Zustände und voraussichtlich auch ohne Zurückbleiben gesundheitlicher Folgeschäden bewältigt.
Das Risiko schwerwiegender Verläufe ist, besonders bei älteren/chronisch erkrankten/immunsupprimierten Patienten, natürlich gegeben - dies gilt jedoch auch für die Influenza, von der hierzulande deutlich mehr Menschen betroffen sind, sowie zahlreiche andere Infektionskrankheiten.

Die Schlussfolgerung "Erstauftreten/Epidemie in China also Vorsicht vor asiatisch aussehenden Menschen" fällt übrigens unter die Rubrik "Klassiker der logischen Fehschlüsse", sie beruht nämlich auf einem Induktions/Deduktions-Denkfehler und ist NICHT logisch.
Davon lenkt auch das Zünden von Nebelkerzen mit Einführung des Themas "Moralische Dilemmata" nicht ab.
Wir befinden uns bzgl. des Coronavirus nicht in einer gefährlichen Krisensituation in Deutschland. Selbst wenn eine solche Situation eintreten sollte, worauf derzeit nichts hindeutet, sehe ich keine Gefahr von Menschenrechtsverletzungen oder bedenklichen Einschränkungen.von Freiheitsrechten. Die chinesische Regierung fährt generell einen repressiven Kurs gegenüber der Bevölkerung; um dies zu erkennen, brauchte es nicht erst des Auftretens eines bisher unbekannten Virus.
Die partielle Erfassung von Reisebewegungen, eine Testung & evtl. Quarantäne für einreisende Hochrisikopersonen und die Kohortisierung von Patienten sind temporäre Schutzmaßnahmen und keine grundsätzliche, gar permanente, Aushebelung des Grundgesetzes. Im Übrigen erscheinen die Maßnahmen inDeutschland völlig ausreichend und angemessen.

Wir reden hier nicht über eine Ebolaepidemie, die möglicherweise halb Europa dahinraffen wird, noch werden wir uns künftig im TWD-Stil bis an die Zähne bewaffnet blutdurstiger Zombies erwehren müssen.

@Polygon
Man sollte eben festhalten, dass der Virus kein Schnupfen ist den man mal so nebenbei aus sitzt. Wie eben auch MRSA, Grippe, etc.

Jein. Die Erkrankung kann unspektakulär wie ein Schnupfen verlaufen, beeinträchtigender ausfallen (grippeartig) oder in manchen Fällen sogar mit dem Tode enden. Dazu habe ich ja gerade etwas geschrieben. Mit MRSA würde ich da gar keine Vergleiche anstellen, weil eine ganz andere Problemlage gegeben ist.

@rudi
Bei Grippe ist das für den Grippevirus erledigt, hier auch?

Die Virenstämme mutieren und sind in unterschiedlicher Anzahl vertreten, daher werden ja auch jährlich neue Impfstoffe gegen Grippe (Influenza) entwickelt Eine dauerhafte oder gar lebenslange Immunität nach einer überstandenen Grippe oder Impfung besteht nicht.
Die Grippeimpfung hat übrigens, im Vgl. zu vielen anderen Impfungen, eine relativ niedrige Wirkrate.

@Styx Um mögliche Freiheitseinschränkungen in Deutschland oder blutige Zombiekämpfe ging es hier eigentlich gar nicht bevor du das aufgebracht hast. ;) Auch Induktion-/Deduktion greift nicht ganz, weil es ja nur um Vorsichtsmaßnahmen und Wahrscheinlichkeiten und nicht um das Aufstellen haltbarer, gesicherter Thesen ging.

"Im Übrigen erscheinen die Maßnahmen in Deutschland völlig ausreichend und angemessen. " Weshalb hälst du sie für angemessen? In Italien, wo ähnliche Maßnahmen angewandt wurden, haben sie bis dato nicht funktioniert. Bisher wurden keine Verkehrswege geschlossen und von den Testmaßnahmen ist Vieles freiwillig und wird nicht wahrgenommen. In Deutschland ist die Vorbereitung auf solche Krankheitswellen - meines Wissens - auch Ländersache und Jens Spahn, unser Gesundheitsminister, hat sich nicht zum Vorbereitungsstand Deutschlands und einem etwaigen Aktionsplan geäußert. Nur DAS es einen Aktionsplan geben soll(te) vor einigen Tagen, aber nicht, dass es ihn gibt. Oder hast du da neuere Informationen?

Was ich bisher weiß, ist dass die WHO an ein paar Orten auf der Welt Lager mit medizinischem Material für betroffene Regionen vorhält. Wie gut Deutschland praktisch vorbereitet wäre: Keine Ahnung.

@Polygon Das mit den Textilarbeitern klingt plausibel.. Gerade wenn ggf. noch ein paar illegal im Land sind, könnte das der Ursprung sein.

@Eliza

Der Gesundheitsminister heißt Jens Georg Spahn.

@Rudi um 22.13 Bereits letzte Woche veröffentlichte Spiegel Online einen Bericht zur Herkunft des Virus.

Dazu zitiere ich einen Auszug aus der aktuellen Informationsseite des Gesundheitsministeriums

"Wo liegt der Ursprung des Ausbruchs?
Nach Angaben der chinesischen Behörden in Wuhan waren einige Patienten als Händler oder Verkäufer auf dem Huanan-Seafood-Markt in Wuhan tätig. Es ist der größte Seafood-Markt in Wuhan mit über 600 Ständen und 1.500 Arbeitern. Es wird berichtet, dass auch Wildtiere bzw. Organe von anderen Tieren und Reptilien auf dem Markt angeboten wurden.

Man nimmt daher an, dass der Vorläufer von SARS-CoV-19 von Wildtieren stammt. Derzeit wird davon ausgegangen, dass sich die ersten Patienten Anfang Dezember auf dem Huanan-Seafood-Markt in Wuhan angesteckt haben, der am 1.1.2020 geschlossen wurde."

Styx, Gestern, 23:02
Danke für die Ergänzung :)

Eliza Day, Heute, 00:15
Fraglich ob legal, illegal da einen Unterschied macht. Würde ich mal stark bezweifeln. Abgesehen von der Gesundheitsversorgung. Aber das bedeutet nicht dass, egal unter welchen Umständen, irgend jemand weniger ansteckbar wäre.

Herz1967, Heute, 00:27
Sicher?

@Herz Danke. :)

@maybe Die Information ist nicht mehr ganz aktuell. Man weiß inzwischen, dass ein Teil der Ersterkannten keinen Kontakt zu dem Seafood Market hatten. Der erste Verstorbene war z.B. ein demenzkranker, bettlägriger Mann. Die Formulierung, die inzwischen gebräuchlicher ist, ist dass das Virus in einer frühen Phase auf den Markt eingeschleppt wurde und dieser wesentlich zur Verbreitung beigetragen hat z.B. https://www.globaltimes.cn/content/1180429.shtml

@Polygon Illegal könnte insofern einen Unterschied machen, als dann die Leute vielleicht nicht offen legen wollen, wann sie ihnen begegnet sind und wie.

Mal ne Frage zwischen durch ?
Was nutzt euch das rum theoretisieren und debattieren eigentlich.
Wie war das :
Hätte, hätte, Fahrradkette.

In einer so globalisierten und von einander "abhängigen"Welt, läßt sich eine Epedemie leider nicht wirklich verhindern.
Da müßte dann Handel und Reisen komplett für mindestens 3 Monate komplett und toral untersagt werden.
Realistisch durchzuziehen?
Wohl kaum.
Somit.
Das Risiko einer weltweiten Epedemie war noch nie so groß, wie in unserem Zeitalter.
Das ist der Preis der Globalisierung.
Aber vllt auch eine Chance.
Weil weltweit geforscht wird zur Bekämpfung.

Es gibt nie ein Leben ohne Risiko.

"Mal ne Frage zwischen durch ?
Was nutzt euch das rum theoretisieren und debattieren eigentlich."

Nennt man Interesse an ein Thema.

Der Karneval in Venedig wurde abgesagt. Traurig, aber als Vorsichtsmaßnahme angebracht, oder?

Codogno und die Nachbargemeinden liegen in der Nähe.

@Rudi
Sorry. Aber das ist echt ein d.... Argument.
Ich interessiere mich auch dafür. Aber deswegen in Hysterie auszubrechen ist wohl nicht zielführend.

Übertragung findet über den Rachenraum statt.
Tödlichkeit etwa 0.2%. Ein Wert, der bei einer Grippe-pandemie liegt. (Influenza)
Kinder sind fast gar nicht betroffen.
Besonders ältere Patienten sind betroffen und eine Betonung auf das männliche Geschlecht.

Sorry, war dummes Argument von mir, aber es nervt, wenn man kein Interesse an ein Thema hat, aber trotzdem sowas reinschreibt.
Dann lasst es doch einfach.
Ich sehe hier überhaupt keine Hysterie im Thema. Lediglich Unterhaltung und Diskussionen.

Woher hast Du das, das es nur über den Rachenraum übertragen wird? Die Fachleute sind sich unsicher, ob es nicht auch über z. B WC-Gang übertragen wird.
Ich gehe mal davon aus, Dagmar, daß Du im medizinischen Sektor tätig bist. Wenn Du eine Weile im Eingangsbereich der Klinik oder Praxis verweilst, schau mal, wieviel Besucher die Desinfektionsmöglichkeit der Hände nutzen..... Kaum jemand.
Selbst Toilettenbesucher nutzen das kaum.
Das ist keine Hysterie, Tatsachen.
Und genau diese Besucher latschen durchs Zentrum, da, wo kranke bis schwerkranke liegen.
Genau das macht mir Sorgen.
Keine Hysterie, einfach Sorgen.

@Dagmar Wer bricht denn in Hysterie aus? Selbst Experten empfehlen sich entsprechend zu informieren und entsprechend zu handeln. Beispiel: Auf Basis dessen, was ich bis jetzt weiß, wäre ich spätestens, wenn Fälle in Deutschland auftreten, sehr vorsichtig mit älteren oder pflegebedürftigen Menschen in meinem Umfeld und würde da wirklich massiv auf Händewaschen und Sterilisation achten.

Die offiziell festgestellte Tödchlichkeitsrate für COVID-19 lag zuletzt bei 2,3% d.h. 10x höher als bei der Grippe und wenn man das Verhältnis "Erholte" zu "Tode" betrachtet, dann ist es 9:1. Wobei die Zahlen aus China alle etwas mit Vorsicht zu genießen sind: Wieviele von den milden Fällen wurden überhaupt erfasst? Wurden alle Toten erfasst? Wie stark hat sich die Überforderung des medizinischen Systems ausgewirkt? Was wurde ggf. bewußt verschwiegen? Die echten Zahlen könnten wesentlich höher oder niedriger liegen. Vermutlich werden wir in ein paar Tagen hierfür gute Zahlen aus Italien haben.

Selbst Experten empfehlen sich entsprechend zu informieren und entsprechend zu handeln.


"Selbst" Experten 😅 ist gut. Experten sind die einzigen auf deren Rat man da hören sollte und das sagen die Experten momentan:


Deutschland ist bestmöglich vorbereitet

Gute Handhygiene, Husten- und Nies-Etikette sowie Abstand zu Erkrankten halten.


Mehr kann man als Einzelperson und Laie nicht wirklich machen.
Letzteres wussten die meisten allerdings vermutlich auch vorher schon, dazu muss man nicht täglich zwei Stunden auf Twitter stöbern.

@Jenny Wenns dich nicht interessiert, dann lass doch andere diskutieren. Danke. Links im Menü ist ein Link um den Thread auszublenden.

Macht es den Eindruck als würde das Thema mich nicht interessieren zu dem ich vermutlich gut ein Drittel der Postings beigetragen und sauber und ordentlich recherchiert habe?
Der Eindruck täuscht dann wohl.
Woran ich nur nicht interessiert bin ist die Lust am Grauen und an dem Schüren von Vorurteilen die trotz aller verfügbaren Links und Nachrichten durch Unwissen und zu oberflächliche Beschäftigung damit entstehen.

@Jenny Zuletzt waren deine Beiträge oft nicht sachlich, voller Unterstellungen und nur darauf ausgerichtet einzelne User anzugreifen. Bleib doch bitte einfach beim Teilen von Infos.

Ich habe eine Frage im Kochthread zum Thema gestellt. Ich wusste aber nicht dass es hier schon ein Thema dazu gibt. Daher bitte um Entschuldigung. Danke.

Ein Hinweis auf die allgemeinen Empfehlungen - mehr zur Sache geht eigentlich kaum und der Verweis auf Zusammenhänge die in ihrer Verkürzung zu Rassismus im Alltag führt ist auch ganz nah am Thema dran. 🙂

@Jenny Wenn das für dich der wichtigste Aspekt am Virus ist, kannst du gerne weiter hierzu Infos einbringen. Aber keiner deiner Beiträge der letzten 2 Tage bezog sich darauf ("Verweis auf Zusammenhänge die in ihrer Verkürzung zu Rassismus im Alltag"). Inzwischen hat das Virus ohnehin Europa erreicht, so dass das obsolet wird. Wenn dich andere Aspekte zu Forschung und Verbreitung nicht interessieren, solltest du sie aber wenigstens überlesen oder respektvoll kommentieren.

@Eliza Day
Um mögliche Freiheitseinschränkungen in Deutschland oder blutige Zombiekämpfe ging es hier eigentlich gar nicht bevor du das aufgebracht hast. ;)

Bitte 1) eigene Beiträge lesen und 2) Sarkasmus-Detektor einschalten.

Auch Induktion-/Deduktion greift nicht ganz, weil es ja nur um Vorsichtsmaßnahmen und Wahrscheinlichkeiten und nicht um das Aufstellen haltbarer, gesicherter Thesen ging.

Für den logischen Fehlschluss ist das irrelevant.

"Der Eindruck täuscht dann wohl.
Woran ich nur nicht interessiert bin ist die Lust am Grauen und an dem Schüren von Vorurteilen die trotz aller verfügbaren Links und Nachrichten durch Unwissen und zu oberflächliche Beschäftigung damit entstehen"

Den hast Du den Eindruck, daß bedeutet aber nicht zwangsläufig, daß dieser Eindruck für alle gilt.

"Deutschland ist bestmöglich vorbereitet

Gute Handhygiene, Husten- und Nies-Etikette sowie Abstand zu Erkrankten halten."

Da kann ich nur nochmal auf mein Beitrag von heute Vormittag verweisen, die Realität zur Vorbeugung sieht anders aus. Um das zu erkennen muß man sich in solch Zentren aufhalten.