Coronavirus

Miss Jenny , das ist furchtbar... ich wünsche Dir und Deiner Familie alles erdenklich Gute und das sich alle erkrankten wieder erholen. Viel Kraft

Alles Gute für Deine Familie Miss Jenny.

Nun ja, was sagte Seibert neulich? Inzidenzzahl von maximal 50 wird angestrebt. Sagen wir mal, als Deutschlandsdurchschnitt. Einfache Rechnung zeigt, dass dafür die tägliche Neuinfektionenzahl auf unter 6000 sinken muss. Also spontan würde ich auf Ende März tippen. Vorher wird das nicht der Fall sein. Bis dahin - Lockdown. Und das, weil die Wissenschaft das für richtig hält. OK, nur ein Teil der Wissenschaft. Aber die anderen sind ja Leugner und so.
Es wird immer noch auf einzelne Meinungen gehört - und dann von Laien was beschlossen. Ja, von Laien - kein Ministerpräsident ist Mediziner von der Ausbildung her und kann das wirklich selbst beurteilen.
Ich wünsche mir immer noch ein Gremium von Wissenschaftler. Und am Besten zusammen mit denen, die komplett anderer Meinung sind. Aber dann werden sie sich ja streiten. Denn sie wären sich nicht einig. Dann lässt man lieber die, auf die man hört und die alle in einen Horn blasen, alle paar Wochen die Meinung ändern. Oh, sorry, anpassen an neue Erkenntnisse. Ja, man ist erst hinterher schlauer. Aber man würde einige Fehler vermeiden, wenn man alle Meinungen erstmal gelten lässt und sich in einer Diskussion einer Wahrheit nähert.

Man soll Corona ja nicht mit Grippe vergleichen, ich weiß. Ist eine ganz andere Dimension. Denn 2017/18 haben sich 5,3 Millionen Menschen in Deutschland wegen Grippe krank schreiben lassen. 45000 davon wurden im Krankenhaus behandelt. 25000 sind gestorben. Und das alles innerhalb von 2-3 Monaten der Grippesaison. Nein, da haben die Mahner wirklich Recht - das kann man mit den Corona-Zahlen wirklich nicht vergleichen.

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2019/10/04-10-2019/mild-oder-schlimm-wie-war-die-letzte-grippesaison/chapter:1

Und trotzdem, alles Gute und gute Besserung den Mitglieder deiner Familie, Miss Jenny.

@Miss Jenny
Ich wünsche dir und deiner Familie alles Gute und hoffe, dass alle wieder vollständig gesund werden. Sch... Virus! Sch... Pandemie! Komm gut durch diese schwierige Zeit.

Stierfrau, Du hast das Problem des Virus immer noch nicht verstanden.
Minister müssen auch keine Mediziner sein, dafür gibt es Fachleute die Berater sind.
Und natürlich kompetente Fachkräfte wie Du es bist.

Rudi, ich finde Du übertreibst...warum sollte Stierfrau nicht ihre Meinung haben...wo du ja auch Weihnachtsmärkte auf Abstand propagierst...meiner Meinung nach unmöglich....jedem seine Meinung...und wir wissen alle nicht welche richtig ist.

Kann sie doch, verstehe Dein Einwand nicht Skipper. Rede Ihrdoch nichts ab. Ich hab halt andere Meinungen. Beide bleiben stehen.
Alles gut Skipper.

@Stierfrau "Gremium von Wissenschaftlern" So ein Gremium gibt es längst in Form der Leopoldina, der nationalen Akademie der Wissenschaften, das in der Krise berät. Dazu kommen dann meist noch Virologen, Epidemiologen etc..

Situation in Schweden: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/corona-krise-loefven-stimmt-schweden-auf-schwere-zeit-ein-17049450.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

"Trotzdem muss man dem Mensch Alternativen anbieten."

"Irgendwas muss man anbieten."

Das ist doch der Fall. Wir haben doch einen Lockdown light und der IST doch auch wirklich light - und das obwohl unsere Infektionszahlen wirklich sehr viel höher sind als im Frühjahr. Andere Länder mussten und/oder müssen durch einen richtigen zweiten Lockdown und in manch anderen Ländern gibt es auch weniger oder keine Wirtschaftshilfen. Neulich habe ich in einem Bericht aus den USA von einer Mutter gehört, die es nicht schaffen würde ihre Kinder alle in Zeiten der Ausgangssperre zu ernähren, daher musste sie ihre Kinder auf Verwandte (bzw. Vater) "aufteilen" und sie dort unterbringen für diese Zeit. Seit MONATEN (ich glaube es waren drei) hat sie ihre Kinder nur in Videotelefonaten gesehen. DAS sind Dramen, DAS sind Gründe um am Lockdown zu (ver)zweifeln.
Natürlich ist manches hart, manches betrifft den einen härter, als den anderen, aber wir dürfen doch im Moment so viel mehr als im Frühjahr, in meinem Bundesland hatten wir ja sogar eine Ausgangsbeschränkung, wir durften uns mit gar niemandem treffen ( - und gleichzeitig bin ich übrigens zur Arbeit gegangen, da war also die Unterscheidung privat/beruflich sehr viel höher als jetzt). Zu Beginn hat übrigens auch praktisch kein Restaurant Essen to go angeboten, heute gibt es Alternativen.

"Jetzt würde ich mal sagen, das es kontrolliert im Lokal besser ist, als draußen unkontrolliert."

Das ist das Problem mit vielen Verboten, dass sie umgangen werden und dass es einfacher ist, zu kontrollieren ob ein Verbot eingehalten wird, als das zu kontrollieren, was deshalb im verbotenen Raum stattfindet. Deshalb etwas grundsätzlich nicht zu verbieten, kann nicht die Alternative sein.

Sei mir nicht böse Donna, aber Du hast nicht komplett gelesen worum es bei meiner Illusion ging, ich hab aber keine Lust das nochmal zu erklären.
Weihnachtsmarkt in geänderter Form.

@stierfrau
“Man soll Corona ja nicht mit Grippe vergleichen, ich weiß. Ist eine ganz andere Dimension. Denn 2017/18 haben sich 5,3 Millionen Menschen in Deutschland wegen Grippe krank schreiben lassen. 45000 davon wurden im Krankenhaus behandelt. 25000 sind gestorben. Und das alles innerhalb von 2-3 Monaten der Grippesaison. Nein, da haben die Mahner wirklich Recht - das kann man mit den Corona-Zahlen wirklich nicht vergleichen.“

Vor allen Dingen sollte man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen!
Die 25000 Sterbefälle sind hochgerechnet, also nicht laborbestätigt.
Und es waren nicht 5,3 Millionen MENSCHEN, sondern 5,3 Millionen KRANKSCHREIBUNGEN. Bei einer echten Grippe (Influenza), gibt es durchaus Menschen die mehrfach hintereinander krank geschrieben werden.
Und wieviele sind wohl wegen “grippaler Infekte“ krank geschrieben worden? Welcher Arzt kann das ohne Laborbefund unterscheiden? Wieviele Proben werden eingeschickt?
Tatsachen sind lediglich 334000 laborbestätigte Erkrankungen und 1674 (!) laborbestätigte Todesfälle.

Und die übliche Grippesaison dauert auch deutlich länger als zwei bis drei Monate. Laut Rki sind bis zu 19 Wochen durchaus üblich.

Aber ich habe auch noch einige Suchanfragen gemacht, wie oft die Intensivstationen bei normalen Grippewellen so überlaufen, dass Mediziner entscheiden müssen, wer wird gerettet und wer muss sterben.
Ja, auch das gab es vereinzelt schon. Italien hatte in den vergangenen Jahren durchaus schon mit solchen Problemen zu kämpfen.
Allerdings ist das in Schweden und Frankreich vorher noch nie vorgekommen.

Ach übrigens, Du bestreitest ja auch, dass es sich um eine Pandemie handelt. Daher hier noch eine Definition:
https://de.wikipedia.org/wiki/Pandemie
“bezeichnet eine „neu, aber zeitlich begrenzt in Erscheinung tretende, weltweite starke Ausbreitung einer Infektionskrankheit mit hohen Erkrankungszahlen und i.d.R. auch mit schweren Krankheitsverläufen.“

Jetzt erkläre mir doch bitte welches Kriterium z.Z. NICHT zutrifft.

@Rudi Die Frage ist: Muß man wirklich "mehr" anbieten, als erlaubt ist? Alles was potenziell Treffen beinhaltet, ist gefährlich. Du kannst ja deine nächsten Bekannten oder engste Familie treffen.

Und für Treffen mit den weniger engen Bekannten kann man andere Wege finden:

Ich werde z.B. eine "virtuelle" Weihnachtsfeier haben. Man kann den Hintergrund schmücken, Kerzen anzünden, Glühwein kochen, bis in die Nacht quatschen. Hatte das jetzt schon mal für Halloween, das hat Spaß gemacht. Ist das so gut wie "reale" Treffen: Nein, es ist eine Notlösung, aber von dem, was Donna da beschreibt, ist es weit entfernt.

Dir sind Weihnachtsfeiern wichtig, jemand anderem sein Tennisverein, oder das Nagelstudio, oder die Eigentümerversammlung etc.. Du wirst es nicht allen Recht machen können und wenn du eine Sache erlaubst, bist du schon wieder unfair gegenüber anderen.

Wenn ich Rudi richtig verstanden habe, dann ging es ihm um Weihnachtsmärkte und nicht um Weihnachtsfeiern".
Einfach um nicht alles zu verbieten mit guten Konzepten zu erlauben.

Ob es erlaubt wird oder nicht, denke ich liegt bei jeder Stadt oder Kommune selbst. Wenn die Buden mit Abstand, Einlasskintrollen usw. organisiert werden können, sollte das ja nicht das Problem sein.
Aber die grossen sind eh schon alle abgesagt und für die kleinen sehe ich auch keine Chance.

Erstmal: danke für die Anteilnahme und die guten Wünsche.

Zum Thema: "man muss etwas anbieten": den Sommer über war doch sehr viel an Normalität möglich, sogar Urlaubsreisen.

Zum anderen: Stellt Euch mal vor sowas wäre 1980 passiert ohne Internet und mit einer Telefonleitung pro Familie, die man wegen der Kosten quasi nur im Notfall verwenden darf, mit 3 Fernsehprogrammen erst ab 14 Uhr empfangbar und Sendeschluß um Mitternacht.

Klar ist es bitter, dass man sich nicht real treffen und auch nicht einfach mal über den Weihnachtsmarkt gehen kann, aber dass es mit Internet, Videotelefonie, der Möglichkeit sich über Zoom zu treffen , Kulturangeboten aus allen Bereichen: Museen, Theatern, Konzerten, sowie Filmangeboten die man in ener ganzen Lebenszeit nicht schauen könnte überhaupt keine Alternativen gibt finde ich eine sehr gewagte Aussage - es ist unendlich viel möglich und Ich denke so unangenehm das alles ist - die Priorität sollte doch sein diese Lage gemeinsam so gut wie möglich zu überstehen und sie nicht durch Halbherzigkeit immer weiter zu verlängern. 🤷‍♀️

@Nette Westfälin Ja, ich weiß. Er hatte ja nur erwähnt, dass er die Weihnachtsstimmung liebt. War nur ein Beispiel, wie man im erlaubten Rahmen Weihnachtsstimmung erzeugen und genießen kann.

" Rudi
Heute, 12:23
Sei mir nicht böse Donna, aber Du hast nicht komplett gelesen worum es bei meiner Illusion ging, ich hab aber keine Lust das nochmal zu erklären.
Weihnachtsmarkt in geänderter Form."

Sei du mir auch nicht böse, Rud, aber du hast meinen Post nicht verstanden. Dass Weihnachtsmärkte, auch nicht die, in deiner Illusion (um die es ja nur teilweise in deinem Post von Gestern, 16:04 ging) nicht stattfinden, ist kein Weltuntergang. Das ist der Punkt.
Deine Illusion müsste übrigens auch streng überprüft werden. Ein großer Haken bei allen erarbeiteten Hygienekonzepten. Woher sollen die Kapazitäten für diese Kontrollen kommen? Es wäre einfach ein weiteres Sicherheitsrisiko.

Also übrigens wurden die Weihnachtsmärkte ja nicht von "der Regierung" abgesagt, sondern von den Veranstaltern, denen die Situation verständlicherweise zu unsicher ist. Die müssen ja nach Wahrscheinlichkeiten und Wirtschaftlichkeit und danach gehen, ob es überhaut lokal möglich ist sie mit Hygienekonzept umzusetzen - das wird einfach nicht überall machbar sein.

Entgegen dem Eindruck der hier entsteht dürfen ja Weihnachtsmärkte stattfinden, aber natürlich erst nach dem Lockdown.
Es sind übrigens auch konkret welche geplant und da sind auch einige in Bayern dabei, Rudi 🤷‍♀️:


Stand 12.11.2020
Baden-Württemberg: Mannheim, „Königlicher Adventszauber“ statt Weihnachtsmarkt auf der Burg Hohenzollern
Bayern: Augsburger Christkindlesmarkt, Amberg, Aschaffenburg, Bamberg, Rothenburg ob der Tauber, Bayreuth, Regensburg
Berlin: Weihnachtsmarkt an der Gedächtniskirche, Adventszeit auf den Alexanderplatz, Weihnachtsmarkt Zitadelle Spandau, Weihnachtsmarkt am Roten Rathaus, Weihnachts-Rummel an der Landsberger Allee
Brandenburg: Krongut Bornstedt, Brandenburg an der Havel, Missen
Hamburg: Historischer Weihnachtsmarkt auf dem Rathausmarkt, Wandsbeker Winterzauber, Weihnachtsmarkt Eimsbüttel, St. Petri, Winter Pride, Weihnachtsmarkt Eppendorf, Weihnachtsmarkt HafenCity, Weihnachtsmarkt Jungfernstieg, Weihnachtsmarkt Bergedorf
Mecklenburg-Vorpommern: Schwerin, Wismar, Ludwigslust
Niedersachsen: Hannover, Braunschweig, Wolfsburg
Nordrhein-Westfalen: Essen, Mönchengladbach
Rheinland-Pfalz: Weihnachtsdorf Waldbreitbach im Westerwald, „Winterzauber“ in Ludwigshafen
Saarland: Merzig
Sachsen: Striezelmarkt in Dresden, Chemnitz
Sachsen-Anhalt: Halle an der Saale (ohne Alkoholausschank), Magdeburger Weihnachtswelt (ohne Alkoholausschank)
Schleswig-Holstein: „Heider Winterwelt“ Weihnachtsmarkt, Rendsburg, Bad Bramstedt
Thüringen: Gera, Ilmenau, Meiningen, Saalfeld, Weimar
https://www.merkur.de/reise/weihnachtsmaerkte-2020-corona-staedte-muenchen-berlin-hamburg-koeln-uebersicht-zr-90098259.html




Jetzt um diese Zeit ohne Lockdown gäbe es doch so oder so keine Weihnachtsmärkte.

Finde die Stimmung die im Thread gerade aufkommt ein bisschen befremdlich.

In Frankfurt findet gerade eine Querdenker-Demo statt.

Die Maskenpflicht wird nicht eingehalten. Selbst die Ordner tragen keine.
Die Polizei unternimmt nichts.

Es kommt zum Einsatz von Wasserwerfern....

Endlich sollte man sagen? Habt die Polizei aus Leipzig gelernt?

Nein, die Wasserwerfer werden nicht gegen die Querdenker, die Auflagen missachten eingesetzt, sondern gegen die friedlichen Gegendemonstranten, die Straßenblockaden auf der Route der Querdenker erstellt haben.
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Ich bin mir gerade nicht sicher, ob unser Rechtstaat da gerade die richtigen Prioritäten setzt. Mein Bauchgefühl sagt: "Nein.".

...Korrektur, jetzt wohl doch auch gegen die Demonstranten, weil die Demo längst beendet sein sollte.

Aber: WTF! Ohne Maske will ICH keinen von diesen Demonstranten in den Innenstädten sehen.

@IsterMix
„Die 25000 Sterbefälle sind hochgerechnet, also nicht laborbestätigt.“

Das ist richtig. Diese Zahl wurde auf Grund der Übersterblichkeit errechnet. Es könnte natürlich sein, dass sie alle an Cholera gestorben sind. Wurde ja auch nicht überprüft. Halte ich aber für weniger wahrscheinlich.
Dazu müssen noch, um wirklich vergleichen zu können, die gezählt werden, die mit Grippe gestorben sind, wie es bei Corona ja üblich – bei der Grippe aber ausgeschlossen ist. Ein schwer Diabeteskranker mit Grippe stirbt an Diabetes – und so wird es auch in der Sterbeurkunde eingetragen. Ein schwer Diabeteskranker mit Corona stirbt an/mit Corona.

Bis zu? Kann sein. Bedeutet aber Maximum. Also im Durchschnitt irgendwo 13-14 Wochen? Also 3 Monate.

„neu, aber zeitlich begrenzt in Erscheinung tretende, weltweite starke Ausbreitung einer Infektionskrankheit mit hohen Erkrankungszahlen und i.d.R. auch mit schweren Krankheitsverläufen.“
Jetzt erkläre mir doch bitte welches Kriterium z.Z. NICHT zutrifft.

Na eigentlich alle. Coronavirus ist nicht neu – Herr Drosten forscht seit 2003 daran.
0,7% weltweit sind keine starke Ausbreitung. Und ich rechne schon mit der bekannten Gesamtzahl der Fälle seit Frühjahr, nicht mit den aktuellen Fällen. Sonst wird es nochmal weniger,
Diese Zahl müsste man nochmal mindestens halbieren, da die Hälfte etwa wird gar nicht krank. Somit auch keine hohen Erkrankungszahlen. Und nur etwa 1/3 von den Erkrankten (also etwa 1/6 der Gesamtfälle) haben überhaupt schwere Verläufe. Diese sind also keine Regel, sonder eher Ausnahme.

Deswegen funktioniert die App auch nicht. Denn die Wahrscheinlichkeit, einem Positivgetesteten draussen zu begegnen ist doch eigentlich fast 0. Denn diese Menschen müssen in Quarantäne sein, dürfen das Haus also gar nicht verlassen – und wenn sie nicht dagegen verstossen, sind sie nicht draussen. Was die App zeigt sind Menschen, die irgendwann positiv getestet wurden, dass auch in der App eingetragen haben, eventuell gar nicht oder nur ganz leicht erkrankt – und sind wieder nach der Quarantäne draussen unterwegs. Diese Menschen stellen aber keine Gefahr mehr dar, wenn sie überhaupt je weilche dargestellt haben.

Damit wir uns nicht falsch verstehen. Ich meine nicht, dass wir keinen Virus haben – haben wir. Die Mutation ist auch neu. Und es erkranken und sterben jeden Tag Menschen daran. Auch dass gewisse Vorsichtsmaßnahmen notwendig sind, steht außer Frage. Nur das, was wir tun, ist total übertrieben und unverhältnismäßig und ruiniert Menschen, Firmen, ganze Wirtschaftszweige.
Dabei war ich anfangs dafür, komplett alles weltweit für ca. 6 Wochen zu sperren. Damit das Virus keine weiteren Wirte findet und ausstirbt... Das wäre sehr hart gewesen - aber begrenzt. Momentan ist ja noch nicht mal irgendein Ende in Sicht.

Na eigentlich alle. Coronavirus ist nicht neu – Herr Drosten forscht seit 2003 daran.

Diese Zahl müsste man nochmal mindestens halbieren, da die Hälfte etwa wird gar nicht krank.

Willst Du uns eigentlich verarschen, stierfrau - der Eindruck entsteht nämlich bei diesen Milchmädchenrechnungen und Verdrehungen der Wahrheit mehr und mehr. Ich frag einfach mal direkt, nicht dass es nach fünfzehn Diskussionsrunden wieder heißt: Ätsch - war natürlich Ironie!

Die Abschottung ist nicht dazu da, das Virus auszurotten, sondern die berühmte Welle nicht allzuhoch ansteigen zu lassen. Und der Lockdown ist „light“ damit eben nicht so viele Existenzen zugrunde gehen.

Die Wirtschaft ist tatsächlich wichtiger als Party zu machen, somit ist es voll gerechtfertigt, dass Leute zusammen arbeiten gehen (ich arbeite zB stets mit Maske), sich aber nicht in der Kneipe zum Feierabendbier treffen dürfen.

Der Tanz, den ich tatsächlich auch vermisse, wäre aber, wenn er erlaubt wäre, der sogenannte Tanz auf dem Vulkan.. obwohl, Totentanz ist treffender.

Corona-Viren heißen so, wegen ihrer Form. Das Aids-Virus ist auch ein solches und daran ist tatsächlich auch noch niemand gestorben. Die Leute sterben an der Immunschwäche.

Ein Virus wäre auch schön blöd, wenn es den Wirtskörper töten würde. Das wäre, wie den Ast abzusägen, auf dem man sitzt. Das ist so, wie einen Planeten unbewohnbar zu machen, obwohl man ihn ja noch zum leben braucht. Das ist in etwa so, wie im Forum ein dreckiges Mundwerk zu haben, sich aber zu beschweren, dass niemand mit dir ins Bett steigen will.

Nun ja, Miss Jenny - das ist einfache Prozentrechnung. 53 Mio von 7,5 Mrd sind 0,7%.
Der Rest ist Statistik zur Corona. Kann man überall nachlesen.
Z. B. hier:
https://www.apotheken-umschau.de/Coronavirus/Corona-Verlauf-Infiziert-erkrankt-schwer-erkrankt-557563.html

Circa 14 Prozent der Covid-19-Erkrankungen verlaufen schwer.

Und das ist zum Herr Drosten bekannt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Drosten

Drosten gehört zu den Mitentdeckern des SARS-Coronavirus SARS-CoV (zur Unterscheidung von SARS-CoV-2 gelegentlich auch als SARS-CoV-1 bezeichnet) im Jahre 2003.