Coronavirus

Alle Beiträge hier im Forum sind doch ohne Ausnahme nur die Meinung einzelner Personen, ausser man verlinkt wirklich nur einen Artikel ohne weiteren Kommentar - das ist die Natur dieses Mediums und Schöne daran.

Ich find's halt nicht schön wie man hier abgewatscht werden kann

Danke, Muschel91, du sprichst sehr wahrscheinlich vielen aus dem Herzen!!
Täglich bis tief in die Nacht einschließlich Wochenende werden die Proben untersucht.
Meine Arztkollegen sind wirklich sehr fachkompetent und bewahren trotz allem Stress dennoch Ruhe ... auch wenn es manchmal nicht leicht fällt bei all den kursierenden "Meldungen/Reaktionen"

Nina, das ist doch eher was für den Off-Topic Bereich. Dort kann ich Dir genre antworten, hier nicht.

@Miss Jenny Ein bißchen weniger Dramatik bitte und bist auch nicht dazu berufen, die Welt zu retten. Ich glaube, kaum ,dass an meinen Posts das Leben abertausender Menschen hängt. Die Infos waren korrekt und sich zu informieren ist mir wichtig. Du weißt ebenso wie ich, dass sich ein vollständiges Bild von einer Situation zu machen, gerade wenn sie so dynamisch im Fluß ist wie z.Z. gar nicht so einfach ist.

Wenn du ein bißchen recherchiert hast, dann weißt du auch, dass man - wenn es um reine Panikmache gehen würde - ganz andere Infos hätte posten können. Diese Infos kann ich nicht verifzieren und halte sie -persönlich- auch größtenteils für nicht glaubhaft. Solche Sachen habe ich nicht gepostet und deshalb sieh meine Beiträge einfach als Stand MEINER Recherchen, mit Infos, die ich für wissenswert halte, die du gerne ergänzen kannst, wenn du bessere Infos hast. Aber hinterfrag bitte wirklich mal den Stil deiner Kommentare und verkneif dir die Unterstellungen zu negativen Intentionen deiner Mitforisten.

Wir sind doch alle erwachsen und können hoffentlich selbst beurteilen ob eine Info richtig, falsch oder "gefährlich " ist.

Stichwort Selbstverantwortung

Ich glaube, kaum ,dass an meinen Posts das Leben abertausender Menschen hängt.


Das habe ich auch nicht geschrieben. Im Thema geht es aber im Kern um das Leben abertausender Menschen und da ist ein Mindestmaß von halbwegs ernsthafter Beschäftigung damit schon angebracht statt nervenkitzelige Endzeitszenarios im Kopfkino der anderen zu inszenieren.
Das ist das Gegenteil von Dramatik, Eliza.
Und:
Etwas was nicht ganz falsch ist, muss nicht richtig sein.

@Jenny Dann trag doch einfach das deine bei, um die Informationen sinnvoll zu ergänzen oder "richtiger" zu machen, aber bleib dabei freundlich und konstruktiv. So wie halt Diskussionen normalerweise laufen sollten. Danke.

Wir sind doch alle erwachsen und können hoffentlich selbst beurteilen ob eine Info richtig, falsch oder "gefährlich " ist.


Das stimmt - ein mehr an korrektem Wissen und Information hat allerdings noch nie beim rationalen Beurteilen einer Situation geschadet. Ein zu wenig schon.

doppelt.

Eliza, die Diskussion begann mit meiner freundlichen und konstruktiven Frage woher Deine Infos stammen.
Mehr nicht.

Daraufhin hast Du mich angeblafft und wurdest persönlich .

Nach fünfzig Runden um den Block sind wir jetzt hier.

Lag Dir wirklich konstruktive Diskussion am Herzen, als Du statt einfach die Quellen zu nennen (wie das in einer Diskussion normal ist) die Abzweigung in diese Endlossprirale nahmst?

Die letzten 50 Beiträge wären unnötig gewesen, wenn Du da konstruktiv reagiert hättest. Nur mal als freundlicher Hinweis: Glashaus, Steine ... und so.

Mir gehts in diesem Thread darum, mich bestmöglich über Corona zu informieren. Ich glaube, dass dieser Virus eine echte Gefahr darstellt. Nicht, das eine Panik notwendig ist, aber schon, dass es jetzt unglaublich wichtig ist, das China richtig agiert und das die verantwortlichen Institutionen alles tun, um die Infektion zu begrenzen. Der Virus hat sehr gute Voraussetzungen erheblichem Schaden zu verursachen (hohe Inkubationszeit, viele Übertragunswege, signifikante Sterblichkeitrate, aber nicht zu hoch um die Verbreitung zu gefährden, Symtome, die oft auch als harmlos(e Erkältunssymptome) gedeutet werden etc.). Wir müssen uns deutlich machen, dass China sehr sehr gute Voraussetzungen hat, so einen Ausbruch zu kontrollieren: einen Überwachungsstaat, in dem ständig der Aufenthaltsort eines jeden bekannt ist, staatliche Organe mit absoluter Kontrolle ohne signifikanten Widerstand, hohen Entwicklungsstand etc.). So ein Ausbruch hätte in anderen Länder wie z.B. Indonesien bereits viel viel schlimmere Auswirkungen haben können.

Ich möchte akuelle, korrekte, möglichst ungefilterte Informationen und Dinge hinfragen können. Da weiß ich auch den Dialog sehr zu schätzen und finde ich es gut, wenn sich jeder respektvoll beteiligt. Ein bißchen bin ich aber z.B. auch bei Rudi. Unser Gesundheitsminister will gerade Kanzlerkandidat werden, ist bisher nicht durch extreme Kompetenz aufgefallen und kann ein Krise, in der er sich wirklich beweisen muß, eigentlich gerade überhaupt nicht gebrauchen. Vielleicht tendiert er deshalb dazu, die Dinge erstmal lieber auszusitzen. Meine, im Moment ist die Chance noch (gefühlt) >50%, dass uns das alles wirklich gar nicht betreffen wird. Aber: So richtig sicher ist das nicht. Das ist ein ziemliches Glücksspiel z.Z., da wenig zu tun und die Grenzen offen zu lassen.

Die Ressourcen zur Behandlung und zum Management der Krankheit (Antibiotika, Atemmasken, etc.) werden jetzt schon in China knapp.

Akuell deuten Meldungen aus China übrigens darauf hin, dass die Zahlen der Infizierten nur sinken, weil die Testkits zur Neige gehen und die Krankenhausbetten voll sind d.h. die Kranken eher zuhause bleiben.

z.B. http://china.caixin.com/2020-02-11/101514280.html (Google Chrome für Übersetzung nutzen)
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/02/05/802896668/in-quarantined-wuhan-hospital-beds-for-coronavirus-patients-are-scarce?t=1581522255119

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@Jenny Dein Ruf eilt dir einfach voraus und in allen weiteren Kommentaren hast du das bestätigt. Ich habe WIRKLICH kein Bock mehr auf das Diskussionsniveau. Das meine ich todernst und ich bin mir SICHER, auch wenn du auf die Art deiner Kommentare nicht eingehst, dass ich nicht die erste bin, die sich weigert auf diese Art und Weise mit dir zu interagieren. Das ist einfach so nicht in Ordnung und - auch wenn du mir das vielleicht nicht glaubst - aber ich habe eigentlich einen SEHR langen Geduldsfaden, denn du mittlerweile aber wirklich überstrapaziert hast und versuche eigentlich immer das Gute im Menschen zu sehen und meine persönliche Genervtheit auch zu überwinden. Meine, ich habe - glaube ich - Jahre damit verbracht, auch immer mal auf deine guten Seiten hinzuweisen, was mir immer nur Fiesigkeiten von deiner Seite eingebracht hat und mittlerweile auch ich an dem Punkt, dass ich einfach die Art und Weise deiner Kommunikation nicht mehr bereit bin zu akzeptieren, egal was vielleicht dahinter steckt und ob ich dich vielleicht nicht für völlig blöd halte. Du WEISST, dass du selbst zu unbelegbaren, subjektiven Unterstellungen neigst. Du WEISST, dass man dir auch einiges von dem was du postest um die Ohren hauen könnte . Dann fang doch einfach bei deinen eigenen Baustellen an. Fang an das Gute bei anderen Menschen und in den Postings anderer Menschen zu sehen und bring doch deine Stärken ein, damit das Gesamtthema besser läuft. Nutz doch deine Intelligenz mal konstruktiv und zieh in Betracht, dass du auch nur eine von vielen bist, die vielleicht auch ihre Macken hat, über die die meisten normalerweise hinweg sehen. Es kann doch in Gesprächen nicht darum gehen, möglichst einander ständig zu sagen, warum der andere "nicht gut genug" ist. Auch wenn man nicht "Best friends" ist, ist trotzdem eine Basiswertschätzung die Grundlage für ein Gespräch!

Außerdem: Auf "Forderungen" nach "Belegen" reagiere ich nicht. Warum sollte ich? Warum sollte ich - wenn du SO zu mir bist - überhaupt irgendeine Energie darauf verwenden auf dich zu reagieren? Ich hab das ziemlich satt. Du bist nicht die Foren-Content-Kontrollinstanz und ich fange auch nicht an, stundenlang Links nachzurecherchieren, die ich mir gestern nicht abgelegt habe. Wenn du es nicht glaubst, hättest du alles mit ein paar Googlesuchen verifzieren können, war alles öffentlich verfügbar. Wenn jemand freundlich nachfragt wie Stierfrau aus Interesse, ist das was, über das ich durchaus nachdenke, es das nächste Mal anders zu machen. Bei dir vermute ich aber schon nichts Gutes und das hast du dann ja auch umgehend wieder bewiesen. Was passiert, wenn du deine Belege bekommst, hat man ja heute gesehen. Du plusterst dich auf und suchst das Problem. Ich vermute, dass es dich eine Weilchen gekostet hat, so einen halbwegs schlüssigen Kritikpunkt zu finden, aber ich wußte, du würdest einen finden und selbst wenn du eigentlich keinen Fehler, sondern primär eine Ergänzung gefunden hast, hast du es für einen Angriff genutzt plus Unterstellungen. Soll heißen: Es lohnt meistens nicht auf dich einzugehen. Vielleicht solltest du dir das mal bewußt machen, dass du auch nicht in jedem Thread eine völlig neue Chance kriegst und man dich nicht für die unabhängige Schweiz hält, sondern dein Stil hinlänglich bekannt ist. Ein Stil, den du echt mal hinterfragen könntest und der extrem destruktiv ist. Es sind nicht immer nur "die anderen", die sich anders verhalten müssen. Halt einfach mal ein paar Wochen mit Angriffen und Unterstellungen die Füße still und ich reagiere auch wieder anders auf dich. Im Moment "reicht" es mir einfach und ich bin dankbar um jeden Kommentar, den ich von dir nicht lese, weil ich weiß, dass in 99% der Fälle irgendwas Fieses dabei ist. Aber: Es gibt eben auch keinen Thread ohne dich. Man kann dir nicht aus dem Weg gehen und das ist einfach anstrengend.

Vielleicht sollten wir auch mal daran denken, dass RF nicht das Maß aller Dinge ist und hier keine Menschen durch Meinungen und Diskussionen gefährdet werden.

Für mich sind die Kritteleien etwas wie Kritik an Hilfeleistung.
Besser jemand versucht überhaupt zu helfen als gar nicht, aus Angst etwas falsch zu machen.

"Anstatt dass du einen - für vielleicht alle - interessanten Dialog führst, packst du einfach ALLE derer du habhaft werden kannst auf die Anklagebank (ob es jetzt um Corona, Rezepte oder Mietproblematiken geht)"

Ich hatte es in dem Thread bereits erwähnt, ich bin leider anfällig für Panik(mache). Ich bin dankbar dafür, dass Informationen/Aussagen hinterfragt werden. Das Hinterfragen ist daher (auch) ein für alle interessanter Dialog.

Es könnten auch viele/einige von Strafen betroffen sein bzgl. Urheberrechten. ICH hab deshalb noch nie Fotos gepostet (ich habe es im Thread geschrieben). Darf man potentiell auch als Bereicherung betrachten.

Ich bin (mehrfach!) betroffen bzgl. Mietproblematiken und habe an den Abläufen auch den zeitlichen ebenfalls Zweifel.
Ich bin nur ein Schisser und schreibe vieles nicht, aber nichts sagen, heißt nicht, dass man anderer Ansicht ist.

Eine saubere Recherche mit seriösen, transparenten Quellen gehört zu einer sachlichen (Foren)diskussion. "Ich hab an verschiedenen Stellen irgendetwas gelesen, aber keinen Bock anzugeben wo, weil ich dich und deine Nachfragen nicht abkann." erhöht den Diskussionswert nicht.

@Donna Es ist nicht meine Absicht dir Angst zu machen. Wahrscheinlich existieren wir alle nur (halbwegs glücklich), weil wir uns nicht in jedem Moment jeder potenziellen Gefahr bewußt sind. An der Politik kann man ja auch verzweifeln. Wahrscheinlich muß jeder gelegentlich mal die Vogel-Strauß-Taktik bei einigen Themen anwenden, wenn er das Gefühl hat, ihm wirds zuviel. Trotzdem sollte es diese thematischen Diskussionen geben können, weil es eigentlich wichtig ist, dass man informiert ist. Halt so sachlich wie möglich. Vielleicht kannst du den Thread ja einfach für dich geistig ausblenden, wenn du gerade so ein Thema nicht ertragen kannst.

Viel "erschreckender" finde ich eigentlich, daß wieder deutlich wird, wie eng wir mittlerweile alle global verknüpft und abhängig voneinander sind .
Vor allem in der Wirtschaft und Handel.
Hier fehlen Produkte der Zulieferindustrie; bestimmte Medikamente werden knapper (gerade Generika) und die Börsen Kurse sind diesbezüglich auch sehr empfindlich usw.

Daher ist es so schwer mgl. über einen längeren Zeitraum Karantäne Zonen aufrecht zu erhalten.
Und das geht in China noch besser, als in den meisten anderen Staaten.



Ach noch was @Eliza
Deine letzte Erklärung an @Jenny war eigentlich unnötig. Da hatte sie sich schon längst abgemeldet, sprich :Sie wird es nicht mehr lesen. (Und andere habe da bestimmt auch nicht viel Lust zu)
Ihr werdet wohl nie lernen, euch einfach gegenseitig zu ignorieren ;-)

"Vielleicht kannst du den Thread ja einfach für dich geistig ausblenden, wenn du gerade so ein Thema nicht ertragen kannst."

Das habe ich in keinster Weise so formuliert. Ich kann das Thema ziemlich gut ertragen und mehr noch: ich WEISS um meine Empfänglichkeit für Panik(mache), wahrscheinlich schützt mich das sehr viel mehr, als wenn man glaubt, man sei komplett unempfänglich für so etwas.
Ich möchte an dieser Stelle einmal mehr von der Reportage über Werbung berichten. Menschen wurden unter anderem befragt ob sie sich für beeinflußbar für Werbung halten. Ein Ehepaar wurde (unter anderem) befragt. Angefahren in einem Auto von einem bekannten süddeutschen Teuerautohersteller, eingekleidet in Krokodilchen, in der Hand einen Markenschokoriegel und einen Markensoftdrink antworteten sie ohne zögern lauthals, dass sie ÜBERHAUPT NICHT, SO GAR NICHT beeinflußbar wären durch Werbung. Natürlich, vielleicht wollten sie das alles auch überhaupt ohne jegliche Werbung so haben. Ich hab halt meine Zweifel daran. 😀


"Trotzdem sollte es diese thematischen Diskussionen geben können, weil es eigentlich wichtig ist, dass man informiert ist."

Stimme ich vollständig zu und zwar auf dieser Basis:

"Eine saubere Recherche mit seriösen, transparenten Quellen"

"Ach noch was @Eliza
Deine letzte Erklärung an @Jenny war eigentlich unnötig. Da hatte sie sich schon längst abgemeldet, sprich :Sie wird es nicht mehr lesen."

Sie hat sich nur aus Gründen der Rechtssicherheit (siehe Support) abgemeldet.
Sie ist glücklicherweise bereits wieder angemeldet.

"bestimmte Medikamente werden knapper (gerade Generika)"

Ich finde das übrigens ziemlich erschreckend, wie diese Situation teilweise ist. Wer hätte das für Deutschland mal so erwartet, dass man locker mal innerhalb eines Jahres das vierte Mal das Blutdruckmedikament wechseln muss aufgrund von Lieferengpässen.

Betr @Jenny habe ich auch gerade erst entdeckt.
Danke @Donna plus.

Betr der Medikamente würde ich mir wünschen, daß unsere heimische oder zumindest europäische Pharmaindustrie verpflichtet wird, zumindest einen Grundstock der Basiswirkstoffe an Generika heimisch zu produzieren. (Und nicht nur den Profit und die Aktiendividende im Blick hat :-((
Da ist so eine hohe Abhängigkeit von nur 1-2 Ländern brandgefährlich.

(Für mich) neue Infos:
- Aktuell sinkt die Rate der Neuinfektionen im Vergleich zu den Vortagen. Das ist ein gutes Zeichen, es kann aber auch die Gründe aus den letztem Posting haben.
[Gelöscht]
- Das Virus, das die Krankheit COVID-19 auslöst, wird SARS-CoV-2 genannt.
- Es ist jetzt gelungen SARS-CoV-2 im Labor zu kultivieren. (Fortschritt in der Forschung, für viele andere Untersuchungen notwendig)
- Sehr gute, sehr aktuelle Informationen findet man auf den Internetseiten der WHO (Link zur allgemeinen Seite + zum aktuellen Situationsreport unten. Die Infos sind viel aktueller als alles, was man auf deutschsprachigen Seiten findet.)
- Bei den Patienten im kritischen Stadium kommt es, anders als bei anderen Corona-Infektionen, zu etwas, dass die Mediziner "Zytokin-Sturm" nennen: Einer sehr starken Reaktion des Immunsystems bei dem große Mengen Interleukin freigesetzt werden. Da diese Reaktion andere Organe schädigen kann und bei vielen Verstorbenen ein Multi-Organ-Versagen beobachtet wurde, kann dies eine der möglichen Todesursachen von COVID-19 sein. Aus dieser Erkenntnis ergeben sich neue Ansätze für Behandlungsmöglichkeiten. Überleben die Patienten diesen kritische Zustand, führt die sehr starke Immunreaktion zu einer dauerhaften Fibrose und Schädigung der Lunge, die die Lebensqualität dauerhaft beeinträchtigt.
- In Japan ist ein Kreuzfahrtschiff mit 3700 Passagieren und Crew an Board massiv von einer Infektion betroffen. Das Schiff wurde unter Quarantäne gestellt. Bisher gibt es 175 Infektionen an Board.
- Ein Artikel dazu, warum Reiseeinschränkungen die Ausbreitung eines Virus wahrscheinlich nur kurz verzögern würden, aber große wirtschaftliche Auswirkungen hätten (https://www.wired.com/story/travel-bans-and-quarantines-wont-stop-coronavirus/#intcid=recommendations_wired-bottom-recirc-personalized-similar_6ede9caf-028f-4528-b91b-b4ab579329c9_similar2-3-personalized_entityTopicSimilarity) (Ich bin noch nicht davon überzeugt, aber es ist ein Denkanstoß.)

Links:
- WHO Media Briefing: https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-remarks-at-the-media-briefing-on-2019-ncov-on-11-february-2020
- WHO Allgemeine Infos zu COVID-19: https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
- WHO Situation Report zu COVID-19: https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200211-sitrep-22-ncov.pdf
- Zytokin-Sturm: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30305-6/fulltext
- Kreuzfahrtschiff: https://www.cnbc.com/2020/02/12/as-coronavirus-spreads-on-ship-princess-cruises-offers-crew-two-months-of-vacation.html
- Kultivierung im Labor: https://www.protocols.io/view/culture-of-the-severe-acute-respiratory-syndrome-c-bcduis6w

@Petrosilius Dann freue ich mich auf viele inhaltliche Beiträge von dir, bei denen du dir Mühe gibst, ebenfalls die Qualität zu liefern, die du dir wünschst.

@Donna Dann hatte ich den Hintergrund deines Postings falsch verstanden.
"Stimme ich vollständig zu und zwar auf dieser Basis:
"Eine saubere Recherche mit seriösen, transparenten Quellen""

Dann nur als Hinweis: Du hast bei deiem eigenen Posting auch keine Quellen angegeben, sondern nur aus dem Gedächtnis zitiert.

"- Aktuell sinkt die Rate der Neuinfektionen im Vergleich zu den Vortagen. Das ist ein gutes Zeichen, es kann aber auch die Gründe aus den letztem Posting haben. "

Wie ist das denn passiert? Gestern stieg sie noch exponentiell...

"Dann nur als Hinweis: Du hast bei deiem eigenen Posting auch keine Quellen angegeben, sondern nur aus dem Gedächtnis zitiert."

Und jetzt ist der Ausbruch einer großen Panik in der Werbeindustrie zu befürchten, weil ich eine Anekdote aus dieser Doku erzählt habe?