Coronavirus

"Das ist keine Panik, aber sehr besorgt bin ich schon."
"Geht mir auch so, deshalb beobachte ich das."

Was ich immer nicht unwichtig finde, um selbst nicht in -sinnlose- Panik zu verfallen, das ist aus (seriösen) Informationen das herauszufiltern, was ich tun kann. Beispiel der genannten Hände-reinigung-desinfektion. Das macht Sinn (wobei das nie ein Fehler ist), aber blanke Informationen oder auch Ahnungen, die keine Konsequenz in einer Handlung für mich haben und haben können, die tun mir alles andere als gut. Ja, sie erzeugen eine gewisse Form von Panik und die ist nie gut. Vorsicht und Bedacht ja, Panik versuche ich zu vermeiden (und ich bin durchaus empfänglich für Panikstimmung).

Nunja, als Mensch der sich öfters auf Flughäfen rumtreibt hab ich schon ein gewisses Interesse an der Sache... aber die ganze Flut an Unwahrheiten und Spekulationen im Netz lass ich bewusst links liegen und schau mir seriöse Quellen an

@Jenny "Du hast gestern bereits verraten was Deine eigentlichen Motive sind:
Googel die Infos (...) wenn dir langweilig ist."

Nein, dafür war die Motivation, dass ich dich persönlich und deinen übergriffigen, angreifenden, zur Rechtfertigung nötigenden Stil nicht leiden kann. Wenn du ständig Leuten ins Gesicht rotzt mit dreisten Unterstellungen, erwarte nicht, dass sie dir noch den Arsch nachtragen. Und jetzt hast du schon wieder 4 Zeilen mehr Aufmerksamkeit bekommen als du menschlich verdienst.

Das hier ist übrigens der Beitrag den Du als "übergiffig, angreifend und zur Rechtfertigung nötigend" bezeichnest und auf den Du so äusserst giftig geantwortet hast:


Miss Jenny, Heute, 00:59
Aus welcher Quelle (Links) stammen diese Infos?


Öhm ... ja.
I rest my case.

Und ich glaube nicht mal meine grössten Gegner hier würden unterschreiben, dass ich zu faul bin um Sachen nachzuschlagen oder bei Google zu suchen. 😉

Back to topic.

Ich bin die ganze Zeit schon beim Thema, ich will doch lediglich wissen woher die Info stammt, die Du hier zum Thema präsentierst, Eliza.

Wie gesagt: Aus welcher Quelle stammen diese Informationen?

Miss Jenny, niemand hat hier jemanden was gewünscht, das zum Einem und auch nicht jeder muss sich hier besser darstellen oder profilieren. Das ist doch dann mehr deine Baustelle. Wenn ich hier alle drei Wochen Mal was schreibe, hab ich keine Hintergedanken. Ich profiliere mich dann eher in meinem realen Leben.

Du hast ja allerdings auch keine Panikmeldungen und "neue Informationen" ohne Quellenangaben hier gepostet, Perhoven.
Mir wäre nicht im Traum eingefallen, dass Du Dich von meinen Worten angesprochen fühlen könntest.

@Miss Jenny :
"Und schau mal an: die World Health Organizastion hat ja die gleichen Infos wie das Robert Koch Institut und das Bundesgesundheitsministerium ... Ja sowas! ... Jetzt bin ich verwirrt - die stehen doch gar nicht unter der Knute der trägen, deutschen Behörden "

Ja, das erstaunt mich auch, wenn doch alle unabhängig sind, woher haben die Ihre Quellen?
Aus China? Oder woher kommen gleiche Zahlen? Wenn so unabhängig scheint da ja wohl auch die gleichen Quellen existieren.
Einer sagt etwas, alle anderen schreiben es ab.
Unabhängig sieht anders für mich aus. Da variieren nämlich die Angaben etwas untereinander.
Aber wie gesagt, nur meine Meinung, ich hab Desinfektionsmittel dabei, nutze es vor-wärend-nach ein Aufenthalt.
Vermeide es, Hände zu schütteln, genauso verkneifen ich mir den Toilettengang außerhalb meiner vier Wänden. Nicht viel, aber bissl geht immer.

@Rudi
Ich frage mich die ganze Zeit, was du erwartest, was "der Staat" tun soll.
Meldepflicht und Karantäne sind doch schon ziemlich viel. Zumindest, was in unserer Demokratie möglich ist. (Greift ja schon erheblich in die Persönlichkeitsrechte ein, oder ?)
Und auf dem fremden Klo holst du dir warscheinlich weniger einen Virus, als auf jeder Türklinke ;-)

@Rudi

Die WHO ist aber doch keine Nachrichtenagentur, sondern genau dazu da Wissen zu sammeln, auszuwerten, zu bündeln und weiterzugeben ... es wäre zu hoffen, dass alle dort "abschreiben" - dort findet man nämlich zumindest in so einem Akutfall am wahrscheinlichesten Information deren Wahrheitsgehalt überprüft wurde.
Gerade in Zeiten in denen jeder erfolgreich x-beliebige Gerüchte im Netz in Windeseile verbreiten kann, ist das von unschätzbarem Wert.

"Einer sagt etwas, alle anderen schreiben es ab.
Unabhängig sieht anders für mich aus. Da variieren nämlich die Angaben etwas untereinander. "

Interessant. Wenn bei einem schweren Unfall also alle Quellen von 5 ineinander gefahrenen Fahrzeugen, 2 Toten und 10 Verletzten schreiben - haben sie alle voneinander abgeschrieben und das ist keine Wahrheit. Wenn aber die Polizei von 6 Autos, 3 Toten und 12 Verletzten, die Tageszeitung von 4 Autos, 4 Toten und 8 Verletzten und Feuerwehr von 5 Autos, 2 Toten und 10 Verletzten schreiben sind das einfach nur unabhängige Berichterstattung? Die Frage ist nur - was ist denn wirklich passiert und wer hat Recht?

Und Eliza, mich interessiert es auch - woher stammen deine Informationen?

@Stierfrau Ich durchforste abends regelmäßig Twitter nach den neuesten internationalen Artikeln. Da war jetzt von chinesischer Tageszeitigung, über BBC, über medizinischer Datenbank in der chinesische Studien veröffentlicht werden alles dabei. Heute morgen konnte man einiges davon dann auch in der deutschen Presse nachlesen. Die Verschwörungstheorien habe ich schon rausgefiltert. Diese Quellen sind einfach viel aktueller als alles, was auf den deutschen Seiten steht. Das "kritische" habe ich auch mehrfach verifiziert. Ansonsten: Einfach die Fakten googeln, man findet zu allem Quellen.

@Dagmar Ich fände z.B. Schnelltest für alle Ankömmlinge aus von Corona betroffenen Ankömmlingen per Schiff und Flugzeug überfällig.

Einfach die Fakten googeln, man findet zu allem Quellen.

Klar findet man Quellen. Quellen findet man auch zu der Theorie, dass das Virus Menschen in Zombis verwandelt und es durch Handystrahlung ausgelöst wurde.
Das ist doch kein Argument.

Ein Beispiel zur Genauigkeit Deiner Aussagen:

Zitat von Deinem Beitrag:

Maximale Inkubationszeit d.h. Zeit in der keine Krankheitssymptome sichtbar sind kann auch bis zu 24 Tagen betragen.

Dass die Inkubationszeit vielleicht, in seltenen Fällen 24 Tage betragen könnte (das sind wörtliche Zitate!!) hat die dpa gemeldet und in der Meldung stand auch:

Es handelt sich allerdings um vorläufige Ergebnisse, die weiterer Bestätigung bedürfen.

Und:

Im Schnitt betrage der Zeitraum zwischen Ansteckung und ersten Symptomen wohl drei Tage und damit weniger als die bisher angenommenen gut fünf Tage,

Zusätzlich steht dort:

Ohne genaue Kenntnis der Methode lasse sich zunächst nicht sagen, wie gesichert die neuen Erkenntnisse seien, sagte der Coronavirus-Experte Christian Drosten von der Berliner Charité (...). Einen Grund zur Änderung von Richtlinien oder Einschätzungen sehe er daher zunächst nicht.

Auch Guan Weijie, Mitglied des chinesischen Expertengremiums, sagte, es gebe derzeit keinen Grund, die übliche Quarantänezeit von 14 Tagen zu verlängern.

Hier die ganze Meldung zum Nachlesen:

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2020/02/10/inkubationszeit-bei-coronavirus-vielleicht-bis-zu-24-tage


Im Schnitt beträgt die Zeit zwischen Ansteckung und Symptomen also drei Tage ... in seltenen Fällen könnte es vielleicht 24 Tage dauern, das ist aber weder genau untersucht, noch wirklich nachgewiesen und selbst Experten sehen keinen Anlaß den üblichen Quarantänezeitraum von 14 Tagen zu verändern.

Das was Du geschrieben hast war nicht nur sehr verkürzt und vereinfacht, es war bewußt verfälschend.
Klar, nicht komplett falsch in der Aussage, aber sehr, sehr irreführend. Es entsteht so ein völlig anderer Eindruck und wenn die Quelle nicht genannt wird, kann man das für sich selbst auch nicht relativieren.


Wenn Du denkst ich recheriere jetzt jeder Aussage hinterher irrst Du Dich, ich bin nicht Dein Erklärbar .... aber es dürfte klar sein, dass Dein Umgang damit gerade nicht besonders seriös und rational wirkt.

Es fliegt doch gar kein Flieger mehr raus aus dem Krisengebiet in China. (Oder rein) Nur spezielle Flieger im Auftrag, um die Ausländer heim zu holen. (Zuletzt eine British Airways Maschine mit Franzosen)
Und die Ausgeflogenen kommen 14 Tage in Karantäne. Bei den Franzosen, Briten usw.
Zumindest habe ich das so verstanden.

Bisher erscheinen mir die Vorsorgemaßnahmen hier in Deutschland verhältnismäßig. Wirklich einschneidende, aufwendige und mit hohem wirtschaftlichen Schaden verbundene Maßnahmen sollten gut überlegt sein.

- Dieser Ausbruch von Coronaviren heißt jetzt offiziell gemäß WHO COVID-19
- Morgen treffen sich real und virtuell 400 Wissenschaftler, um die weiteren Maßnahmen zu besprechen.
- Die WHO schätzt, dass ein Impfstoff in 18 Monaten fertig sein könnte.
- Es kann nicht ausgeschlossen werden, dass sich COVID-19 von der Mutter auf das ungeborene Kind überträgt.
- Die Schnelltests liefern bei kranken Patienten in 50-70% aller Fälle falsche Ergebnisse.
- Ein ursprünglich zum Einsatz gegen Ebola geplantes antivirales Mittel (Remdesivir von Gilead) wird jetzt in klinischen Studien in China am Patienten getestet.
- Infektionen steigen noch, die Kurve flacht aber leicht ab.


Links:
- https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-remarks-at-the-media-briefing-on-2019-ncov-on-11-february-2020
-http://atm.amegroups.com/article/view/35751
- https://www.afr.com/world/asia/key-diagnostic-test-might-be-missing-many-virus-cases-20200209-p53z6c
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/109245/Remdesivir-Wirkt-gescheitertes-Ebolamittel-gegen-2019-nCoV
- http://www.xinhuanet.com/english/2020-02/11/c_138771962.htm
- https://www.worldometers.info/coronavirus/

@dagmar Die Air China Flieger fliegen ganz regulär (ihre Linienflüge), nur Air France und Lufthansa haben ihre Flüge eingestellt.

Leider erneut falsche und ungenaue Infos, die unnötig Angst erzeugen, Eliza - nur als herausgegriffenes Beispiel - die Schnelltests : siehe unten.

Eine Twittermeldung ist 280 Zeichen lang .... das ist offensichtlich kein Format das diesen Nachrichten gerecht wird, wenn man sich wirklich informieren will wird man um das Lesen der eigentlichen Artikel und vielleicht noch zusätzlicher, erklärender Beiträge nicht herum kommen. Etwas was Du sehr wahrscheinlich nicht getan hast, da Deine Quelle zum Schnelltest ohne Abo gar nicht lesbar ist.

So ein Thema erfordert mehr Zeit und Aufmerksamkeit als das hastige zusammenkopieren über Twitter - Letzteres führt zu Missverständnissen, falschem Verstehen und dem Verbreiten von Informationen die unnötig Panik und Unruhe erzeugt.
Mache ich jetzt nur beispielhaft bei einer Aussage, sowas kostet nämlich Zeit.



Aussage:
Die Schnelltests liefern bei kranken Patienten in 50-70% aller Fälle falsche Ergebnisse.

Was dahinter steckt:
Das betrifft nicht „die Schnelltests“ sondern EINEN Schnelltest, den NAT (nucleic acid test). Dieser Test ist nur EINE von DREI schnellen Methoden die momentan zum Nachweis zum Einsatz kommen. Die Schwierigkeiten und Ungenauigkeiten die er mit sich bringt waren vorher bekannt und sind auch jetzt bekannt

NATs are by nature an imperfect mechanism for determining the presence of a given organism. (...)
“All experienced doctors know that NATs contain flaws,” the doctor told Caixin.

https://www.caixinglobal.com/2020-02-08/key-diagnostic-test-might-be-missing-many-coronavirus-cases-101513176.html


Wie sich auch im Hinweis zum Test des Robert Koch Instituts unschwer nachlesen lässt (Stand 3.2.2020) weshalb dort ja auch weitere Untersuchungen empfohlen werden.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Vorl_Testung_nCoV.html

Bei den zusätzlichen Untersuchungen ist das Problem in China (nicht bei uns, in China) dass diese zusätzlichen Tests natürlich teuer und aufwändig sind und das logistisch in der aktuellen Situation noch nicht gut und genau genug umgesetzt wird.

Zweifellos werden die Verdachtsfälle hier bei uns aber nicht nach einem einzelnen Schnelltest nach Hause geschickt.

Quellen: https://www.caixinglobal.com/2020-02-08/key-diagnostic-test-might-be-missing-many-coronavirus-cases-101513176.html

https://www.spiegel.de/wissenschaft/Medizin/coronavirus-wie-funktioniert-der-schnelltest-a-7aae7113-3178-451b-875d-9245b4401253

https://flexikon.doccheck.com/de/Nukleinsäureamplifikationstechnik

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Vorl_Testung_nCoV.html

Jenny, liest du die Infos eigentlich, weil sie dich interessieren, oder nur um sie zu kritisieren?

Wenn du etwas inhaltlich ergänzen willst aus anderen Quellen, gerne z.B. das es mehrere Schnelltests gibt, dann ist das okay aber überleg mal, ob dein Ton angemessen ist. Ich habe alle Studien gelesen, die ich verlinkt habe und ich finde dein Verhalten einfach nur rotzfrech. Das ist doch hier keine wissenschaftliche Abhandlung, das ist ein Diskussionsforum und ja, auch meine Beiträge stehen da, damit man sie MITEINANDER - nicht gegeneinander - diskutieren kann.

Belege für alles zu fordern: Kann man machen, ist aber aufwändig. Jetzt habe ich dir den Gefallen getan und was machst du daraus? Nen Angriff.... war ja klar.

Es geht immer nur darum, deshalb HASSE ich dein Diskussionsverhalten so.
Anstatt dass du einen - für vielleicht alle - interessanten Dialog führst, packst du einfach ALLE derer du habhaft werden kannst auf die Anklagebank (ob es jetzt um Corona, Rezepte oder Mietproblematiken geht) und zwar in einem Ton, wie er vorwurfsvoller kaum sein könnte. Könntest du vielleicht mal "Freundliches Benehmen" und "Konstruktives Zusammenarbeiten" recherchieren und das ein wenig mehr zur Grundlage deiner Handlungen werden lassen? Ich habe dein Verhalten wirklich satt und das liegt nicht daran, dass ich Probleme damit habe, wenn du meine Ausführungen inhaltlich ergänzt oder auch mal kritisierst. Problematisch ist dein Ton und die Unterstellungen, die du damit verknüpfst. Das fehlende Konstruktive. Du hättest klar erkennen können, dass ich die Inhalte gelesen habe und nicht nur die "280 Zeichen-Twitternachrichten" und trotzdem stellst du das in den Raum.

Wir könnten auch wirklich interessante, weniger konfrontative Gespräche führen, dafür bräuchte es aber ein wenig Respekt.

Versuchst du dieses Forum krampfhaft tot zu kriegen, damit sich auch ja keiner mehr traut IRGENDWAS zu posten? An meinen Ausführungen war nichts falsch, auch an denen von gestern nicht. Wenn du sie erweitern willst, gerne, aber ich weiß, dass meine Recherchen schon einen ganz ordentlichen Standard haben. Also hör bitte auf das so darzustellen, als wäre ich hier auf Bildzeitungs-Niveau unterwegs.

Langsam reicht es echt mit dem Eliza Bashing - nun schreibt sie schon die Quelle dazu - reicht aber manchen immer noch nicht, vielleicht gibst einfach vor, welche Quellen seriös sind und genommen werden können - oder ergänzt das geschriebene einfach ohne irgendwen anzugreifen - wen das Thema wirklich interessiert, wird nicht einfach einen Text hieraus blind übernehmen, sondern sich weiter informieren, dass selbst denken nimmt einem auch dieses Forum nicht ab, genauso wenig wie eine Tagesschau oder eine heute Sendung das kann, es gibt Überschriften und einen Überblick- mehr nicht

Dagmar, "Und auf dem fremden Klo holst du dir warscheinlich weniger einen Virus, als auf jeder Türklinke ;-)*"
Ich sehe das mal als Ironie an :)

Mag sein das ich beruflich Bedingt etwas "anders" ticke und lieber vorsorglich als wie nachsichtig Handel.
Das ist es mir aber wert, egal ob da andere was von Panik reden.
Solange ich nicht schreiend hysterisch umher renne ist das noch im Rahmen.
Sehen wir mal in 6 Wochen weiter, ob alles easy ist, wie manche Meinungen ja klingen.
Würde mich freuen, wenn ich auf dem Holzweg war.

An meinen Ausführungen war nichts falsch, auch an denen von gestern nicht.

Sie waren nicht komplett falsch, aber so ungenau, dass sie mehr Schaden anrichten als dass sie wirklich verwertbare Informationen liefern.
So eine Ungenauigkeit ist okay wenn es um irgendein Dödel-Thema oder eine Fernsehshow geht, wenn es um etwas geht wo es um das Leben abertausender Menschen geht und es gar keine Diskussion geführt sondern nur vage Fakten hingeknallt werden mit viel, viel Luft und Raum damit das Kopfkino bei den Leuten anspringt finde ich das nicht okay und werde es kritisieren, auch wenn Dir das verständlicherweise unbequem ist.
Das hat mit Bashing nichts zu tun und ist eine wesentlich bessere Diskussionskultur als die Person anzugreifen die diese Kritik vorbringt, statt auf den eigentlichen Inhalt einzugehen.

Rudi, wenn das für Dich Dein Schutz vor Viren ist, vollkommen ok, Hauptsache man wird nicht krank 🤒

Man beachte. Manches hier sind *nur* die Meinung einer Person.