Coronavirus

“Sorry, aber das ist wirklich naiv zu denken man mache mit Lockerungen ganz schnell alles besser.“

Das habe ich auch nicht behauptet. Aber dass man Dinge wesentlich besser machen könnte. Mann kann einfach nicht Leuten, die z.T. Jahrzehnte pünktlich ihre Steuern gezahlt haben einfach so Harz4 aufdrücken und sie damit komplett ihrer Würde berauben. Gleichzeitig werden Konzerne gepampert und mit Millionen/Milliarden gerettet.
Es gibt Musiker und andere Kulturschaffende, die seit letzten April kein Geld mehr verdienen konnten. Wenn man Jahrzehnte mit bescheidenem Wohlstand und Stolz gelebt hat, kann nicht jeder so ad hoc mit dem Sozialhilfe Satz leben. Ohne Hoffnung auf Besserung.
Ich habe monatelang unsere Regierung in Schutz genommen aber langsam gehen mir die Argumente aus.

Ich weiß nicht wie man das alles besser machen kann, aber unsere Politiker beschäftigen Armeen von sauteuren Beratern. Die sollen einfach mal was machen für das Schweinegeld was die verdienen.

Meine Befürchtung ist nämlich ein unregierbares Land, in dem es keine demokratische Mehrheit gibt, weil die afd so stark wird.

@Miss Jenny und @KateTheGreate ich kenne Euch nicht, halte Euch beide aber für intelligent genug (durch Eure Äußerungen hier), nicht nur schwarz und weiß zu sehen.

Und dazu: das ist außerordentlich großzügig von Dir, dass Du meine Intelligenz so hoch einschätzt (auch wenn der neulich per PN über mir ausgeschüttete Jaucheeimer von Beschimpfungen etwas anderes andeuteten) aber es geht hier mal in nicht um Intelligenz, sondern ob man sich in andere einfühlen kann.
Ich war eine der Ersten hier im Forum, die vor inzwischen fast einem Jahr die Sorge äußerte, was jetzt aus Kindern wird, deren zu Hause leider kein wirkliches zu Hause ist. Zu einer Zeit als das noch nicht täglich in den Medien als politisches Argument missbraucht wurde und Moderatorinnen sich künstliche Tränchen abwischten während sie in den sozialen Medien gegen den Lockdown wettern - und dass ich so früh daran dachte geschah auch nicht ohne Grund, den ich hier im Forum auch schon (zu meinem Bedauern) offen gelegt habe - das kann KateTheGreat vermutlich nicht wissen, falls sie hier wirklich neu ist - aber genau das ist ja der Punkt - sie kann nicht wissen welche Erfahrungen andere haben und sollte den Vorwurf des Unwissens nicht ungerecht als emotionalen Vorwurf missbrauchen.
Von daher denke ich schon, dass wir ziemlich weit auseinander sind: In unseren Ansichten, in unserer Offenheit und in unserem Mitgefühl für andere ehrlich gesagt auch.

Mann kann einfach nicht Leuten, die z.T. Jahrzehnte pünktlich ihre Steuern gezahlt haben einfach so Harz4 aufdrücken

Ach so, aber denen die bislang Hartz 4 aufgedrückt bekamen konnte man das schon zumuten?
Das ist doch wieder ein Fehler im System, der nur JETZT halt anderen Bevölkerungsteilen auch auffällt, weil sie plötzlich selbst betroffen sind.

@Miss Jenny
Och ne, Miss Jenny, das ist jetzt echt bemüht. Nach Wochen etwas auszugraben und auf einmal dadurch verletzt sein zu wollen.
In diesem Satz:“Ich sagte ja schon - wir sprechen verschiedene Sprachen... Ich weiß nicht, ob ich mich falsch ausdrücke - oder ob es falsch gelesen wird. Kann ich schlecht beurteilen. Aber wir missverstehen uns andauernd. Warum auch immer.“ ist nichts verletzendes dabei. Es geht nicht um schlechtes Verstehen – sondern nur um falsch Gelesenes. Es gibt hier sogar ein Thread dazu mit den lustigen Verleser und den Missverständnissen, die dadurch entstehen.

Diesen Satz, als du ihn gebraucht hast, hast du aber auch flott gefunden. Es wird dir also auch leicht fallen, mein Posting mit der Behauptung zu finden, dass ich Lockdown für alleine Heilmittel halte. Wo wir ja jetzt den Zeitraum auch sehr eingegrenzt haben, in dem es gefallen sein sollte.

"Es gibt hier sogar ein Thread dazu mit den lustigen Verleser und den Missverständnissen, die dadurch entstehen."

Da kann ich Rudis Wünschen leider nicht mehr nachkommen.

Nein, dieser Thread hat nichts mit dem zu tun, worum es hier geht.

Doch, Miss Jenny. Es gab sogar Montagsdemos gegen Hartz 4. Es gab und gibt viele Menschen, die gegen dieses System seit Jahren protestieren. Dass SPD viele Mitglieder und noch mehr Wähler verloren hat liegt nicht zuletzt daran, dass sie dieses ungerechte System verschuldet haben und immer noch nichts geändert haben. trotz der vielen Proteste.
Dass es jetzt - durch den Virus - noch schlimmer wird und noch mehr Menschen leiden unter dieser Ungerechtigkeit, war zu erwarten. Ja, es ist ein Fehler im System. Aber aufzuhören, darauf aufmerksam zu machen. nur weil es jetzt ein anderes Problem gibt, finde ich auch nicht richtig.

@stierfrau

Ich werde keine geschätzte 2500 und weitere 1000 Beiträge im Covid-19 nach Belegen durchsuchen, was bildest Du Dir eigentlich ein? Nicht weil ich befürchte nichts zu finden, sondern weil es für Dich schön bequem ist, wenn ich viel Arbeit habe und Du dann entweder gar nicht reagierst (oft genug in dieser Diskussion geschehen) oder schnell relativieren kannst - "Das war da und da und deshalb war es anders gemeint."

Ich (und die meisten anderen vermutlich auch) erleben Deine Pirouetten täglich.
Heute heißt es: Maßnahmen alle überzogen, Ansteckung total unwahrscheinlich bis unmöglich, nicht mal bei den Demos dicht an dicht besteht die Gefahr der Ansteckung.
Masken: sind Quatsch, helfen eh nicht. Drei Tage später heißt es: WARUM hat die Regierung eigentlich nicht im März FFP2 Masken herstellen lassen? Welches Leid hätte dadurch verhindert werden können? 😥 Im Brustton der Überzeugung, so als hättest Du nicht die letzten Monate behauptet, dass wir a) gar keine Pandemie haben und b) die Ansteckungsgefahr mini-klein ist, c) dass die FFP2 Masken eh nichts bringen, alleine schon, weil sie falsch getragen werden und weil sie eine Zumutung sind und eine Gesundheitsgefahr sind.🤯

Dabei geht es nicht darum DASS Du die Meinung änderst, sondern WIE, nämlich so als hättest Du niemals das Gegenteil behauptet und hättest die gesamte Zeit Bescheid gewusst und den Überblick gehabt.

Im März fandest Du, wir müssten wie China 10 Wochen radikal alles dicht machen - scheinbar völlig davon überzeugt, auf mich eher wie ein polemischer Einwurf wirkend zumal Du ca. 5 Tage vorher noch demonstrativ beim ausgerufenen Katastrophenfall zum gemeinsamen Frühstücksbuffet marschiert bist. U.a. wegen Dir wurde hier im Forum der Kalender geschlossen, weil Du eine der Unbelehrbaren warst, die demonstrativ-trotzig nicht auf Stammtisch treffen verzichten wolltest, längst nachdem aufgerufen worden war die Kontakte so weit wie möglich zu beschränken - und ein paar Tage später bist Du plötzlich der Meinung, dass wir einen radikalen Shutdown brauchen? Schon klar. 🙄 Wenige Wochen später gingen mit Deinem Statistikthread die fröhlich-lustige Rechnerei los, bei der Du uns wieder und wieder vorgerechnet hast, dass die Wahrscheinlichkeit sich anzustecken quasi gleich Null beträgt, also eine komplette 180 Grad Wendung binnen weniger Wochen.
Auf die Nachfrage, ob Du nicht Anfangs eigentlich für den kompletten Shutdown warst, kommt bei Dir wie aus der Pistole geschossen:
Nein! Das habe ich nie behauptet 🤯 Später zwar relativiert, aber dennoch einfach eine bodenlose Frechheit! Natürlich warst Du anfangs dafür.


Dann bist Du mal für den schwedischen Weg, dann heißt es wieder: Ich war NIE für den schwedischen Weg! 🤯

An einem Tag heißt es Drosten wusste von Anfang an, dass die Masken nicht helfen, er beschäftige sich seit vielen Jahren mit Viren und wisse seit langem Bescheid wie wirkungslos sie seien (Beleg dafür EIN Satz aus einem Interview im Januar 2020), im GLEICHEN Beitrag von Dir heißt es: die Regierung hat uns bewusst belogen, die wussten doch gleich zu Beginn, dass FFP2 Masken helfen und Drosten hat auch bewusst gelogen (etwas von dem er zu Beginn Deines Beitrags laut Dir noch felsenfest überzeugt war, war plötzlich Lüge). Dann: WARUM hat die Regierung keine Masken produzieren lassen? Wie viel Leid hätte erspart werden können? Im Brustton der Überzeugung. 🤯 Ernsthaft, nachdem Du uns monatelang vorgerechnet hast, dass es gar keine Pandemie gibt und die bereits bestehenden Maßnahmen schon hysterisch sind (von FFP2 Masken ganz zu schweigen), dass nicht mal auf den Demos dicht an dicht eine Ansteckungsgefahr besteht, prangerst Du die Regierung an keine Masken produziert zu haben, gegen die Du zwei Tage zuvor noch gewettert hast? 🤯

Es mag sein, dass das in Deinem Kopf alles Sinn ergibt, es kommt aber leider nicht so an.

Auf mich wirkte es wie Trollerei, auch wegen Aussagen wie dieser, auf die Frage warum Du einerseits Täuschung durch Statistik anprangerst und andererseits selbst völlig abstruse Statistikspielchen spielst (die zum Teil nicht mal Sinn ergeben).

Deine Antwort:

stierfrau
06.11.2020, 20:40
@Miss Jenny 
Nun ja, weil es Spaß macht.



Sorry, so kann ich nicht diskutieren. dazu ist mir das Thema zu ernst - Ich denke Dir ist eh bewusst, dass ich aus reinem Respekt vor Deiner Person überhaupt noch mit Dir diskutiere.

Du suchst mit Macht einen Schuldigen und wenn Du ihn gefunden hast strickst Du Dir die Argumente drumherum - ob ich das jetzt aufwändig belege oder nicht, wird nichts an Deiner Überzeugung und Deinen Argumenten ändern. Du wirst Deinen Grund haben, warum Du so handelst.

Ich weiß nur eins: Ein rationaler Grund kann es unmöglich sein.



Aber aufzuhören, darauf aufmerksam zu machen. nur weil es jetzt ein anderes Problem gibt, finde ich auch nicht richtig.


Verarschen kann ich mich selbst, stierfrau - ICH bin jemand die recht oft darauf aufmerksam macht.
Spiel mit jemand anderem als mir Deine behämmerten Täuschungsspielchen.

Und jetzt ist wirklich für mich endgültig Schluss mit der Diskussion mit Dir. Das ist keine saubere Art zu diskutieren.

Ich wüsste nicht, dass ich hier jemanden, aufgrund seiner Ansichten( wenn vielleicht nur wegen der Art und Weise, wie argumentiert wurde) angegangen habe. Es wurde mir eher der Vorwurf gemacht, woher ich da Recht nehme, allen, die nicht in sozial schwierigen Situationen nicht leiden und ich das kleinreden wolle. Oft ist es doch ganz das Gegenteil, das gerade das Leid dieser Menschen relativert oder kleingeredet wird, zum Wohle der Gemeindchaft. Wie oft lese ich, so ganz allgemein, dass wir hier ja nur auf hohem Niveau jammern, man da jetzt eben durch müsse, man das aus Solidarität ganz selbstverständlich zu ertragen hätte. Ich selbst hab schon so auf die eine oder andere Weise argumentiert, weil ich auch so dachte und bis heute hin und her gerissen bin und ich tatsächlich denken, dass ich z.B wirklich auf hohem Niveau jammern würde, weil es mir noch relativ gut geht. Und selbst ich fühle mich manchmal an der Belastungsgrenze angekommen.

Hier wurde das nun bei meinem Post hineininterpretiert und alle Kraft, so scheint es mir, in das Aufregen oder Unfairfinden gesteckt. Aber auf das von mir eigentlich angesprochene Thema wurde nicht wirklich eingegangen, ich werde mir am Wochenende nochmal die Zeit nehmen, alle Post zu lesen , gerade kann ich vieles nur überfliegen. Auch jetzt drückt eigentlich schon wieder die Zeit, weil noch tausend Dinge zu erlededigen sind.

Es wird mit Zahlen jongliert, Todesfällen und Ansteckungen und Horrorszenarien, ohne aber die von mir angesprochenen Menschen da mit einzurechnen. Es geht doch nicht darum, wer nun schlimmer dran ist oder nicht, sondern dass die Angst vor den aktuellen Krankheitsfällen und Todeszahlen so sehr im Fokus steht, dass kaum Platz für den Blick danach und ums Drumherum übrig bleibt und wir in ein paar Jahren vielleicht festellen müssen, dass das Heilmittel von den Nebenwirkungen weit übertroffen werden wird. Das man von der Bevölkerung Dinge abverlangt, zu denen viele nicht in der Lage sind, warum auch immer und für die Dauerermahnungen zum Durchhalten einfach nur ein dicker, fetter Schlag in die Fre...se ist, obwohl sie sowieso schon am Boden liegen ( sorry, für die Ausdrucksweise, aber ich finde das passt gerade ganz gut, wörtlich und sinnbildlich gesprochen).

Natürlich war der erste Lockdown nötig, eine Zeit lang, aber hätte der zweite nicht verhindert werden können, wenn man im Sommer langfristig, wie z.b. Tübingen oder Rostock , Geld in die Hand genommen hätte. Versrpochene Hilfen hätten zeitnah ankommen müssen, medizinische und Therapeutische Einrichtungen , in welcher Form auch immer, hätten geöffnet bleiben müssen. Der Fokus hätte klar auf dem Privaten bleiben müssen, viel früher . Reiseverkehr viel früher stärker eingeschränkt werden müssen, verstärkter Schutz für die vulnerablen Gruppen. Tübingen inzwischen hat eine Inszidenz von 38 und relativ, im Vergleich zu anderen, weniger Schwerkerkrankte und Todesfälle, trotz hoher Infektionszahlen zu Hochzeiten, bei Rostock war es wohl ähnlich ?. Vielleicht ist es zu kurzsichtig, den Fokus nur auf die Infektionszahlen zu legen. Sie zu vernachlässigen wäre aber ebenfalls falsch, da Long Covid wohl auch ein wichtiger Faktor sein wird. Diese Gradwanderung zu machen ist schwer, aber eben nicht damit gelöst, indem man einen Teil komplett bei den Überlegungen und den Maßnahmen übergeht.


Nun, dennoch nutzt der Blick in die Vergangenheit natürlich nichts und Vorwürfe bringen auch nichts, das ist auch gar nicht meine Absicht. Aber ich erwarte und fordere nun schon auch ein, dass sich da auch politisch etwas tut und man sich nicht auf der Impfhoffnung und dem Lockdown als das Alleinheilmittel angeblich mangels Alternativen ausruht und aus gemachten Fehlern lernt. Und ich bin sehr froh, dass sich da endlich Stimmen aus den Medien und politischen Reihen fernab der AfD und Verschwörungslagern regen und werde , was ich kann, auch dazu beitragen, diese Bewegung zu unterstützen.

@ Miss Jenny und stierfrau. So wie ich es sehe, seid ihr beide wirklich an einem Punkt, wo es vielleicht besser wäre, sich gegenseitig für ein Weilchen zu ignorieren? Es ist nicht nur für Euch mühsam, sondern auch für mich . Ich mag das alles schon gar nicht mehr lesen und verpasse somit vielleicht auch Dinge, die zum Thema gehören würden , weil ich euren Zank nur noch überfliege. Manchmal sind die Fronten eben so verhärtet, dass sich nichts bewegt und man sich nur weiter gegenseitig verletzt und runterargumentiert.

Dieser Beitrag:

"Woher nimmst du dir das Recht zu behaupten, dass du die Einzige bist die so etwas erlebt hat und nachvollziehen ziehen kann?

Es gibt sicherlich auch noch Menschen neben dir die Berufe haben, in denen sie erleben wie belastend die Situation ist.

Es ist ja auch kein Wettbeweb, wem es schlimmer geht. Jeder hat sein Päckchen zu tragen und muss ernst genommen werden."

ist noch nicht so alt, dass man lange zurückblättern müsste.

Wie man da DAS:

"Es wurde mir eher der Vorwurf gemacht, woher ich da Recht nehme, allen, die nicht in sozial schwierigen Situationen nicht leiden und ich das kleinreden wolle."

rauslesen kann, ist mir sehr schleierhaft.

"Woher nimmst du dir das Recht zu behaupten, dass du die Einzige bist die so etwas erlebt hat und nachvollziehen ziehen kann? " Trudi, heute um 8 h etwa ( wie zietiert ihr hier eigentlich, bin noch nicht dahinter gekommen, sorry)

Und nochmal hier eine Meinung, die ich sehr teile:

https://www.youtube.com/watch?v=T2bivIDGCMI

Ja eben. Hab ich doch mitzitiert. 😵

@Miss Jenny
Entschuldige bitte, dass ich Dich für intelligent hielt, nehme ich selbstverständlich zurück!

Da Du mich jetzt auf igno gesetzt hast, kann ich dem “Jauchekübel“ nicht mehr widersprechen.

Der winzige Rest an Hochachtung vor Dir ist jetzt hinüber.

Hier mal wieder Fakten mitten im Zank.😂

https://www.n-tv.de/panorama/Corona-Mutation-toetet-15-Senioren-article22328615.html

32% Todesfälle unter den Bewohnern bei einer Infektion mit der engl. Mutante im Altenheim und das trotz Impfung.
Die Impfung kam zu spät. Mich würde interessieren, wie viele Menschen sie effektiv trotzdem gerettet hat.

Richtigstellung : es sind 15 von 47 angesteckten Bewohnern verstorben, das sind 32% . Daneben gab es noch zusätzlich 25 Personen vom Personal, die sich das Virus eingefangen hatten
Beim Personal gab es keinen Todesfall

So wie ich das rausgelesen habe, waren die Infektionen schon vor der Impfung im Gange.
Das ist natürlich schon knifflig, angeschlagene Senioren mit dann nochmal extra Schuss zu belasten.
Sowas ist mit einer Explosion des Immunsystems zu vergleichen.
Vielleicht sollte man vor der Impfung an Senioren aussagekräftigen Vorabtest machen?

Ja Rudi, kranke Menschen sollten nicht geimpft werden. Vorab getestet wird bei der Impfung nicht.

Das habe ich nicht so geschrieben, in dem besagten Seniorenheim war kurz vor der Impfung schon Infektionsstatus positiv. In der Situation los zu impfen ist knifflig.
Nicht allgemein Kranke, sondern in diesem Fall bedacht, wenn Corona schon Einzug hatte.

@KateTheGreat
Du hast recht. Es bringt nichts. Ich habe jetzt ein mal versucht, mich gegen "Jauchekübel" zu wehren - aber das hat keinen Sinn. Ich gehe zurück auf die vorherige Strategie - ich ignoriere einfach mal wieder alle Beleidigungen und persönliche Angriffe. Und aus der ganzen Jauche, die mittlerweile olympische Schwimmbecken füllt, mache ich Ökostrom.
Den Link zu meinem Beitrag vom März poste ich aber trotzdem (weil nicht nur Miss Jenny, sonder auch ich den mittlerweile gefunden habe):
stierfrau 22.03.2020, 21:28
https://www.rubensfan.de/forum/rundum_leben/covid-19?page=59

Ja, ich schätze die Beiträge von Frau Wagenknecht auch sehr und schaue es mir jede Woche an. Ich bin nicht immer einer Meinung mit ihr - aber schon in der Mehrheit der Fälle.

Diese Auseinandersetzung mit dem Interview von Frau Merkel finde ich auch gut:
https://www.focus.de/politik/deutschland/kanzlerin-im-impfchaos-eine-analyse-merkel-im-ard-interview-im-grossen-und-ganzen-ist-nichts-schiefgelaufen-doch_id_12940158.html

Du hast recht. Es bringt nichts. Ich habe jetzt ein mal versucht, mich gegen "Jauchekübel" zu wehren

Dagegen brauchst Du nicht zu wehren, das war NICHT an Dich gerichtet, stierfrau - langsam wirds läppisch wahlweise unverschämt.

@Donna, dann habe ich es falsch aufgefasst und nicht verstanden , was du gemeint hast? Dann muss ich mir alles am WE in Ruhe nochmal durchlesen, unter der Woche komme ich nicht so recht dazu.

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/gericht-hebt-ausgangssperre-auf-100.html

Richtig so.

Auch ein sehr interessanter Artikel zwecks Wirkung des Impfstoffes bei Adipositas. Stellt sich nur die Frage, warum der Impfplan der Regierung insoweit geändert wurde, dass die adipösen Leute von Gruppe 3 in 2 hochgestuft worden sind, wenn die Impfung nicht wirkt.

https://www.meinbezirk.at/niederoesterreich/c-regionauten-community/fettleibigkeit-reduziert-wirksamkeit-von-corona-impfstoff-nutzen-bei-risikogruppen-fraglich_a4180758

Ist die Frage wirkt sie gar nicht, oder nur eingeschränkt.
Ich frag mich eh, äwo stechen die rein, die Nadel ist ja schon recht lang und sitzt dann recht tief drin.

Wird das in Muskelfleisch reingespritzt?
Nix für mich 😳

@wenny der Artikel, den Du verlinkt hast, ist von letztem August (2020) als es noch keinerlei Testergebnisse gab. Was soll uns der jetzt neues bringen?

Da geht es ganz allgemein um Impfstoffe. Ich habe seit Dezember keine Meldungen gesehen in denen adipösen Menschen vom Impfen abgeraten wurde.

Bitte Leute schaut Euch doch vorher an was Ihr hier postet (das Datum steht deutlich über dem Artikel)