Die Zukunft der Regel 4.7 - Update?

Hallo Björn,

es scheint mir dass das Thema "Diäten" bzw der Umgang damit hier im Forum immernoch nicht klar und deutlich für viele von uns ist...
Wieviel ist "erlaubt" ? Wo sind die Grenzen?

Mich würde interessieren wieweit Deine Überlegungen zu dieser heiklen Frage gediehen sind und ob Du dazu einen Beschluss gefasst hast?

Heute wurde von Minty der Vorschlag wiederbelebt, einen Teilbereich des Forums für diese Themen abzugrenzen.....vielleicht wäre dies tatsächlich ein Kompromiss im Sinne derjenigen, die solche Themen diskutieren wollen?!

Den Vorschlag habe ich wiederbelebt, weil anscheinend das Bedürfnis, sich darüber auszutauschen, da ist. Ich fände es (wesentlich!) schöner, wenn so ein Bereich nicht nötig wäre und man das Forum einfach komplett diätfrei halten würde. Schließlich gibt es in den unendlichen Weiten des WWW 1326878923565 Diätforen, wo sich explizit darüber ausgetauscht werden kann. Die Idee eines diätfreien Fleckchens Internet finde ich richtig, richtig toll und entspannt. Allein, es scheint nicht zu funktionieren.

Das Thema triggert hier einfach einige/viele Menschen. Ich weiß nicht, ob das allen klar ist. Dann als Kompromiss halt ein separater Bereich, den man eventuell sogar ausblenden kann.

Verständnisfrage: geht es Euch ausschließlich um echte Diätthemen (Ernährung nach xy mit dem Ziel einer Gewichtsabnahme) oder allgemein um alles, was Gewichtsabnahme potentiell beinhaltet (z.B. der Fettleber-Thread, in dem die Gewichtsabnahme lediglich ein Nebenprodukt ist)?

Das ist die Frage, Berith. Ich bin da zwiegespalten, wenn ich ehrlich bin. Den Fettleber-Thread finde ich persönlich ganz spannend. Wenn es dann aber losgeht, dass eine Gewichtsabnahme von soundsovielen Kilos genannt wird etc. pp., dann finde ich das schon nicht mehr so entspannt. Hier gibt es nicht wenige Menschen mit einer Essstörung.

Ich weiß nicht, ob dieser Kompromiss mit dem separaten Bereich die beste Lösung ist, oder eben ganz oder gar nicht Diätthemen zuzulassen. Sorry, ich habe da keine eindeutige Antwort.

Geht es hier "lediglich" um eine Frage an Björn oder soll in dem Thema diskutiert werden, Mattilda und Minty?

Also, es ist ja nicht mein Thread und ich hoffe Mattilda schimpft mich nicht, aber ich denke schon, dass weitere Meinungen interessant wären.

Hier mal der Thread aus dem März zu diesem Thema:
https://www.rubensfan.de/forum/anregungen_und_support/zukunft-von-4.7-id-15519?page=3

Also gab es ja keine abschließende Entscheidung?!

Richtig.

Frage an Mattilda und auch an Minty, die ja den Vorschlag wiederaufgenommen hat. Die Ausgliederung würde dann aber bedeuten, dass wirklich alles, was in den Bereich ganz grob hineinfällt, dorthin ausgelagert wird?
Das würde auch bedeuten, dass jemand mit einer Frage zur Fettleber von den Antworten von einem Teil der User "absehen" müsste und umgekehrt würde es auch bedeuten, dass, wenn ich mich entscheide, nicht lesen zu wollen, dass jemand xyz Kilo abgenommen hat und sich jetzt viel besser fühlt, dass ich dann auch nichts über die Fettleber lesen kann oder wie genau ist die Trennung gedacht?

Die Frage ist ja, wo fängt man an und wo hört man auf? Viele hier haben bestimmt auch eine Essstörung. Sollte man deshalb nicht mehr übers Essen reden?

Ich persönlich finde es völlig okay, wenn über alle Lifestyle-Themen gesprochen wird, so lange es nicht zum Tenor gemacht wird, dass das Dicksein etwas Negatives ist und geändert werden sollte.

Da es ja anscheinend um mein Posting geht, möchte ich hier anmerken, auch ich habe eine Essstörung und wollte hier sicherlich niemandem zunahe treten, indem ich mir "erlaubt" habe, mitzuteilen, dass ich etwas abgenommen habe. Vergesst aber bitte auch nicht, dass Perhonen selbst auch in der Vergangenheit über ihre Abnahme gesprochen hat, das wurde, wenn ich mich recht erinne, hochgelobt und beklatscht. Frage mich gerade, wo da der Unterschied liegt?!

Bitte nur mal zur Erinnerung:
Den ersten Thread zu diesem Thema hat Björn selbst eröffnet, in der Absicht sich ein Meinungsbild zu seinen Überlegungen zu erstellen.
Da der alte Thread geschlossen ist, habe ich lediglich ein Update eröffnet mit der Frage ob es mittlerweile weitergehende Entscheidungen gibt?
Und ja, selbstverständlich kann hier weiter diskutiert werden.

Ich habe mich im März/April strikt gegen eine Öffnung ausgesprochen, merke aber inzwischen wie hoch der Druck einiger User zu sein scheint, diese Themen doch irgendwie mitzuteilen.
Deshalb habe ich Mintys Überlegung aufgegriffen und könnte mich mittlerweile zu dem Kompromiss "Auslagerung in einen eigenen Forenbereich" durchringen bzw meine strikte Haltung dazu überdenken.
Auch Björn hatte ja durchaus in ähnliche Richtung gedacht. Allerdings eben auch mit der (folgerichtigen) Konsequenz, dass auch Adipositaschirurgie dann ihren Platz haben müsste.
Ich zitiere mal einen seiner Beiträge dazu:

Björn (rubensfan.de) 14.03.2018, 17:37 
Hallo,

vielen Dank für Eure Meinungen. Hier noch ein paar Sachen zur Klarstellung in Stichworten:
- Eine Änderung / Wegfall des Benimmregelpunktes würde auch chirurgische Maßnahmen betreffen.
- Die Freigabe würde nur einen Forenbereich betreffen, Themen in den anderen Forenbereichen werden dorthin verschoben.
- 4.6 der Benimmregeln bleibt weiterhin bestehen.
- Das Zunehmen fällt im Kontext von rubensfan.de auch unter 4.6 der Benimmregeln
- Die Sache mit der Freigabe für Gruppen hatte ich auch angedacht, ist aber aus mehreren Gründen nicht praktikabel.
- Eine Erweiterung der 4.7 halte ich für zu kompliziert. Z.B. ist die Grenze zwischen Werbung und Unterhaltung darüber nicht so einfach definierbar. Und ein kritischer Beitrag über diese Methoden sind streng genommen auch Präsentationen von Abnehmergebnissen.

Was aber richtig und auch wichtig ist, ist einen missionarischen Ton rauszuhalten.

Die Idee mit dem abschaltbaren / aktivierbaren Forenbereich hatte ich auch. Wer da nicht lesen will, könnte es deaktivieren. Oder müsste es zuerst aktivieren, da die Standardeinstellung für Bestandsnutzer ausgeblendet sein wird.

Ich bin für einen Extraforenbereich "Gesundheit und Ernährung", den man freischalten muss. Dort könnte man sich dann über die eigenen Erfahrungen mit den unterschiedlichen Ernährungsformen austauschen, ohne diejenigen zu stören, die das nicht lesen wollen.

Es gibt Dicke, die wollen so bleiben wie sie sind und es gibt Dicke, die abnehmen wollen. Für beide sollte rubensfan eine Plattform für Austausch sein. Dieses zwanghafte "Nur-nicht-schreiben,dass-ich-mich-wohlfühle, weil-ich-ein-paar-Kilo-abgenommen-habe" kommt mir sehr unfrei vor.

Es geht doch nicht um das Abnehmen, oder?
Es geht um die Belehrungen!

Ich persönlich finde es toll, wenn jemand die Disziplin findet, seine Ernährung umzustellen. Ich kann mich da auch für jeden mitfreuen!
Ich finde nur diese Belehrungen, bzw. den Ton, den man sich anhören muss, weil man dick ist, nervig.

Jeder so, wie er mag.

Meinetwegen kann das gerne auch hier diskutiert werden, aber man sollte bedenken, dass wohl fast jeder schon diätet hat, mit mehr und weniger Erfolg.
Da muss man als einzelne Person nicht für hochgradig bekloppt hingestellt.wersen, nur weil man gerne 1,2...oder auch 3 Bratwürste isst.

Ich bin ambivalent - "echte" Diätthemen in diesem Forum möchte ich auch nicht sehen, da genieße ich den Schutzraum hier. Wenn es aber darum geht, gesünder zu werden und dies auch gewisse Ernährungsregeln oder ~umstellungen beinhaltet, finde ich einen Austausch wertvoll. Wenn dabei auch mal eine Zahl fällt, finde ich dies nicht störend, respektiere aber, wenn jemand sowas nicht lesen möchte.

Was mich manchmal ein bisschen stört, ist das Thema "Trigger", das hier im Forum teilweise ein wenig inflationär genutzt wird meinem Empfinden nach. Ich erlebe es so, dass es Menschen gibt, die von ganz vielem getriggert werden, aber nur so lange, bis sie selber gerade eine gute Phase haben. Da ist es dann kein Problem, die eigenen Aktivitäten oder tollen Menschen, die ins Leben getreten sind, im Forum zu benennen.

Ich bin wirklich bemüht, Rücksicht zu nehmen, und halte mich jetzt auch nicht für einen völlig groben Klotz. Zudem habe ich selber eine Ess-Störung mit der dazugehörigen Lebensgeschichte. Es gibt hin und wieder Themen, die mir einen Stich versetzen. Es käme mir aber niemals in den Sinn, andere Menschen deswegen einzuschränken. Wenn ich diesen Stich spüre, dann werde ich an eine Wunde/ eine Lücke/ ein Problem in meinem Leben erinnert. Das nehme ich zur Kenntnis und mache weiter. Entweder kümmere ich mich um das Problem oder ich belasse es.

Mir ist hier schonmal geschrieben worden, dass es verletzend sei für Menschen ohne Partner, wenn jemand was Positives von seiner Beziehung schreibt. Okay, seitdem erwähne ich meinen Partner möglichst nicht mehr oder eben nur in Verbindung mit einem Problem. Ich war in einer Gruppe, in der ich einen Thread zu einem Alltags-Thema eröffnete. Dies hat auch jemanden getriggert, weswegen der Thread gelöscht wurde. Okay, kein Problem, ich möchte ja, dass es allen gut geht.
Aber manchmal frage ich mich schon, wie verhältnismäßig das eigentlich ist. Wie gesagt, bezüglich konkreter Abnehm- oder Diät-Threads sind wir einer Meinung. Dieses Forum soll ein Ort sein, an dem man entspannt dick sein darf, das ist auch mir wichtig. Aber die derzeitigen Spitzfindigkeiten gehen mir persönlich ein bisschen zu weit.

"Ich bin für einen Extraforenbereich "Gesundheit und Ernährung", den man freischalten muss."

In dem Punkt würde ich mich Optimistin dringend anschließen. Ob ich so viel Selbstdisziplin hätte nicht hineinzulesen, wenn ich es einfach so könnte, wage ich stark zu bezweifeln, gut täte es mir aber ganz sicher nicht.

Ergänzend zu Beriths Beitrag, möchte ich jedoch erwähnen, dass ich all das, was ich bisher im Forum gelesen habe, auch weiterhin darin lesen möchte, sei es etwas über Fettleber oder sei es, dass die Krankenkasse ein Schwein als Symbol für Adipositas wählt, das möchte ich weiterhin hier lesen und diskutieren. Was ich nicht lesen möchte, dass sind euphorische (und belehrende) Berichte wie man selbst abgenommen hat und/oder die Partnerin oder wie man abnehmen könnte u.ä.

@Berith und @all
Was bitte wären denn ECHTE Diätthemen für Dich/Euch?
(und nein, die Frage ist nicht polemisch gemeint..)

Wenn Du meine Ärzte fragst, ist es denen relativ schnuppe WELCHE Art der Gewichtsabnahme ich wähle.
Hauptsache möglichst effizient, radikal und sofort runter mit den Kilos.
Ja, auch PulverShakes und/oder Adipositaschirurgie.
Und das ALLES IMMER unter dem Vorzeichen GESUNDHEIT.

Wenn also "Gesundheits"Fürsorge der Opener für Threads über Ernährungsumstellung ist, dann müsste ich auch einen Thread über chirurgische Massnahmen eröffnen können, denn dies wird mir durchgängig von ALLEN! Ärzten dringendst geraten!
Und NEIN! was Du oder ich da im einzelnen unter "Gesundheits"themen verstehen, möchte ich hier nicht diskutieren, denn hier geht es darum OB und in welchem Ausmaß die Regel 4.7 noch Bestand hat.
Dein Leber-Thread ist nur ein Beispiel für die Dehnbarkeit der Auslegung für mich.
Ganz offensichtlich sieht Björn keine Kollision Deines Threads mit der Regel 4.7...und er bestimmt was auf seiner Plattform geht oder nicht. Punkt.

Ich hätte da nur gern etwas mehr Verbindlichkeit , Klarheit bzgl der Regeln, bevor ich eben zB meine persönlichen Gesundheitsthemen bzw meine extreme Zerrissenheit angesichts der RatSCHLÄGE meiner Ärzte zum Thema chirurgische Massnahmen hier als Thread eröffne.

Es ist einfach sehr schwierig-um nicht zu sagen unmöglich - da eine verbindliche Trennlinie zu ziehen.
Deshalb nochmals der Kompromissvorschlag/wunsch, diese Themen in einen Extrabereich auszugliedern.
Denn es scheint ja einen hohen Bedarf nach Austausch darüber zu geben.
So empfinde ich es jedenfalls in letzter Zeit hier immer öfter und von vielen unterschiedlichen Usern.
ICH möchte nicht überall im Forum damit rechnen müssen, diesen Triggerthemen (ja, ich finde den Begriff in diesem Fall angemessen) zu begegnen.

SCHADE, dass sich so wenige User aufraffen hier mit zu denken... :-((

Ich bin auch dafür, diese Themen diskutieren zu können.
Aber definitiv in einem Bereich, den man sich extra freischalten muss.
Natürlich soll es auch dort die Möglichkeit geben, einzelne Themen auszublenden.

Ich bin immer noch dagegen. Natürlich kann ich verstehen und nachvollziehen, dass man sich über diese Themen austauschen möchte, aber da gibt es im www genug Möglichkeiten.
Diese Plattform war immer einzigartig, weil die Themen hier ausgeschlossen wären. Warum also sich anderen Plattformen angleichen und die Einzigartigkeit verlieren?

Was spricht dagegen, Abnehm- und Diätthemen in einem extra freizuschaltenden Bereich diskutieren zu können? Nichts! Diejenigen, die das wollen, haben eine Möglichkeit mehr. Diejenigen, die das nicht wollen, schalten diesen Bereich nicht frei und ignorieren ihn. - Easy..

Es ist klar, dass Dicke keine homogene Gruppe sind und dass es Dicke gibt, die ihr Dicksein annehmen und dass es Dicke gibt, die gerne abnehmen wollen.
Warum sollte man den Dicken, die gerne abnehmen wollen, die Möglichkeit sich auszutauschen nicht geben? Sind die Dicken, die abnehmen wollen, weniger wert?

Für mich hat das nichts mit der vielbeschworenen Selbstakzeptanz-Diskussion zu tun.
Ich fühle mich mit jetzt 15 Kilo mehr als meinem für mich normalen Gewicht nicht wohl, also werde ich sie wieder abnehmen. Ich bin dann immer noch mollig bis dick. Damit fühle ich mich aber pudelwohl und fit und glücklich. Ich möchte nicht schlank sein. Also akzeptiere ich mich dick, möchte aber momentan gerne abnehmen und mich auch gerne angeregt mit anderen darüber austauschen.

Das wäre ein "Mehrwert" für rubensfan und kein Verlust.

@Optimistin
Genau! 😎

@Optimistin...weil es diese Möglichkeit tausendfach im www gibt...

Ich finde es nach wie vor gut, dass rubensfan frei von Diäten ist...und hoffe sehr, dass es so bleibt!

Ich fände es gut, wenn es diesen Bereich gäbe.
Nicht alle, auch ich nicht, möchten auf Dauer so bleiben oder gar weiter zunehmen.
Wenn man sich über alternative Ernährungformen und Bewegung austauscht, warum nicht auch über Ernährung zum Zweck der Gewichtsreduktion? Im besten Fall nimmt man von allem etwas mit.
Es geht darum, sich selber etwas Gutes zu tun und sein Leben zu verbessern und wir wissen alle, dass wir nicht jünger werden und die Auswirkungen des Körpergewichts nicht weniger. Auch wenn wir die Augen davor verschließen, holt es uns ein.
Es gibt immer wieder Erfahrungen, die man selbst noch nicht gemacht hat und Aspekte, die einem nicht sofort offensichtlich sind, eben da die allgemeine Diätenwelt meist mit starren Konzepten sowie 'schnell, viel, sofort' und anderen Schlagworten arbeitet.
Die reelen Erfahrungen anderer können einem sehr weiterhelfen - Einfach, weil jeder Organismus etwas anders funktioniert.

Kann man sich eigentlich ganz sicher sein, dass sich ein Forenklima insgesamt nicht wandelt durch eine solche Möglichkeit?

Wird es überhaupt möglich sein, scharf zu trennen? Was gehört wohin?

Wird es gut sein, dass ein Teil der Forenuser auch nur einen Teil des Forums wahrnehmen?