Geht auch mit Aufmalen...

Stell dir vor, du hättest zu Beginn des Spiels die linke Tür gewählt.

Jetzt gibt es insgesamt 6 verschiedene Möglichkeiten, wie es weitergehen könnte. Wenn du diese 6 Möglichkeiten aufmalen kannst, dann siehst du schnell, warum das mit dem 50/50 nicht hinhaut...

ja das ist mir eben auch aufgefallen, nach Deinem Post

auf diese Lösung komme ich niemals im Leben, die Zwerge die konnte ich schieben, Mützen absetzen, die Elfe verfluchen usw.

aber ob die Chancen größer sind, wenn er von der gewählten Tür abweicht *Haarerauf*

> hmm.... also ich sehe da keine größeren Gewinnchancen wenn er von der gewählten Tür abweicht

Das sehen die meisten so. Ich auch.

Ist aber falsch...

ähm...

hmm.... also ich sehe da keine größeren Gewinnchancen wenn er von der gewählten Tür abweicht, lediglich dass die Chance das Auto zu gewinnen jetzt 50:50 steht

.. oder versteh ich die Frage nicht?

Als ich das das erste Mal hörte, dachte ich: Das ist doch kinderleicht. Es gibt nach dem Öffnen der Ziegentür noch genau zwei geschlossene Türen, d.h. die Wahrscheinlichkeit des Autos beträgt bei jeder Tür exakt 50%. Es ist also egal, ob ich wechsele oder nicht.
Da war ich mir so sicher, da hätte ich ohne weiteres 100 Euro drauf verwettet.

Und die hätte ich verloren!

Das Rätsel geht so:

Ein Kandidat in einem Quiz soll eine von drei Türen auswählen. Bekannt ist, dass ihm hinter einer Tür ein Auto winkt, hinter zweien aber leider nur je eine Ziege. Der Kandidat entscheidet sich für eine Tür.
Nun öffnet der Quizmaster eine von den nicht ausgewählten Türen, und zwar auf jeden Fall eine, hinter der eine Ziege wartet. Der Kandidat kann jetzt bei seiner ursprünglichen Wahl bleiben oder auf die andere, noch geschlossene Tür wechseln.
Hat der Kandidat eine größere Gewinnchance, wenn er von seiner ursprünglichen Wahl abweicht?

Das kann gut sein, daß du davon schon gehört hast. Das Ziegenrätsel ist geradezu berühmt. Es hat wütende Diskussionen ausgelöst, und es wurden schon wissenschaftliche Arbeiten darüber verfasst. In gewisser Weise ist es das Gegenteil des Zwergenrätsel: Beim Zwergenrätsel will einem einfach keine Lösung einfallen; aber wenn man sie dann kennt, findet man sie - sorry, Kah, bitte weghören - ganz simpel. Beim Ziegenrätsel ist es umgekehrt. Viele Menschen meinen, die Lösung sofort zu wissen. Und fast jeder täuscht sich da!

Sie stehen doch schon in einer Reihe, also müssen sie inzwischen gepeilt haben dass sie entweder rot oder blau sind.

Ziegenrätsel, hab ich mal gehört aber ne ich kenne es nicht....

Himmel mir lässt sowas keine Ruhe, und es macht mich wahnsinnig wenn ich nicht drauf komme, wenn ich nicht drauf gekommen bin, die Lösung dann weiß..... die meistens simpel ist, dann flipp ich erst Recht aus

Das ist doch alles WEGEN Schneewittchen!

Da soll doch alles picobello sein, wenn die kommt!

Sorry.. ich versteh euch net.
Warum wartet ihr nicht auf Schneewittchen?
Die klärt das eh alles ;o)

Zitrone, ich muß das leider noch mal relativieren...

Man muss nur die Anleitung etwas ändern. Etwa so:

"Wenn du, Zwerg, am Ende ein Grenzzwerg bist, und der andere Grenzzwerg eine rote Mütze hat, dann stellst du, Zwerg, dich zu der Gruppe mit den blauen Mützen." Rot entsprechend umgekehrt. Schon haut´s wieder hin!
Es spielt ja keine Rolle, was der Zwerg selber denkt. Hauptsache, er hält sich an die Anleitung!

Eins zu null für Zitrone!

Das mit den goldenen Mützen hatte ich übersehen. Dann funktioniert allerdings auch Vollweibs Variante nicht mehr (weil die "Flügelzwerge", die zu "Trennerzwergen" werden, sich selbst nicht als Teil der jeweiligen Gruppe ansehen).

Aber das mit dem "Gruppe trennen" war ja jetzt eh nicht Teil des eigentlichen Rätsels. Beim eigentlichen Rätsel spielen die goldenen Mützen keine Rolle. Der Zwerg muß ja nie eine Entscheidung treffen muß, die auf seiner eigenen Mützenfarbe beruht. Das muß er erst beim Trennen, und da klappt es dann tatsächlich nicht mehr.


@ Vollweib

> was kommt jetzt?

Haste schon mal was vom Ziegenrätsel gehört?

ja aber .... jeder einzelne denkt doch, er hätte eine goldene Mütze auf .... und wenn er dann nur rote oder blaue sieht dann muss er sich doch ganz abseits stellen, weder zu blau noch zu rot .... er sieht doch die anderen Mützen - oder nicht ? .... ich kapiers nicht ...

ahja ok...... nu sind wir durch mit den Zwergen

was kommt jetzt?

Nein, ich glaube nicht.

Das Verhältnis von blau zu rot spielt gar keine Rolle. Wenn in einer Linie von sortierten Zwerge jeder Zwerg einmal nach links und rechts guckt, können alle bis auf zwei sehen, zu welcher Farbe sie gehören: Wenn nämlich auf einer Seite nur blaue (oder gar keine) sind und auf der anderen blaue und rote, dann bin ich selbst blau. Rot entsprechend umgekehrt. Wenn ich dagegen auf der einen Seite nur rote und auf der anderen Seite nur blaue Mützen sehe, bin ich ein Grenzzwerg. Ich weiß allerdings noch nicht, von welcher Farbe.

Bei 10 Zwergen wissen nach diesen zwei Blicken also immer 8, zu welcher Farbe sie gehören. Die gehen dann weg, es bleiben die beiden Grenzzwerge übrig. Es gibt genau einen roten und einen blauen Grenzzwerg, und da jeder die Farbe des anderen sieht, weiß er damit auch, welche Farbe er selber hat.

wieso "muss"?

Die Anzahl (5-5) der Zwerge habe ich ja nur als Beispiel genommen, aber die Zwerge wissen doch gar nicht wie viel blaue und rote es sind

Wenn ich ein Grenzzwerg bin, meine Farbe (rot) jedoch nicht sehe, in dem Fall auch gar nicht weiß dass ich ein Grenzzwerg bin, dann kann doch der andere Grenzzwerg aus meiner Sicht auch rot sein oder in dem Fall blau (ich weiß ja nicht dass ich rot bin)... deswegen die Zwerge von aussen, weil die widerum ja wissen, sie müssen blau oder rot sein, und sehen die Grenzzwerge

.. oder?

> Zwerg Nr.5Blau und Zwerg Nr.5Rot, stellen sich zwischen Zwerg Nr.1 Blau und Zwerg Nr.1 Rot... und trennen so die Gruppe.

Wow! Auf die Lösung war ich gar nicht gekommen...

Meine eigene war etwas komplizierter: Die linken 4 blauen Zwerge und die rechten 4 roten Zwerge wissen ja, welche Farbe sie haben. Die verlassen schon mal die Linie. Dann bleiben nur noch die beiden "Grenzzwerge" übrig. Jetzt muß nur noch jeder der beiden "Grenzzwerge" auf die Mütze des anderen gucken und weiß, daß er selber die jeweils andere Farbe haben muß. Auf diese Weise wissen alle ihre Mützenfarbe und können sich auch gruppenweise wieder zusammenfinden.

Aber deine Lösung war fast noch eleganter!

@ Zitrone:

Die ersten beiden Zwerge gehen einfach raus und stellen sich nebeneinander.

Ab dem dritten Zwerg gilt folgendes: Haben alle draußen stehenden Zwerge dieselbe Mützenfarbe, stellt der neue Zwerg sich links oder rechts DANEBEN.
Gibt es dagegen sowohl rote wie auch blaue Zwerge, stellt der neue Zwerg sich ZWISCHEN die Zwerge, und zwar genau an die Grenze zwischen rot und blau.

Auf diese Weise muß er gar nicht wissen, welche Farbe er selber hat, und trotzdem ist die Reihe immer farblich sortiert.

Zwergenaufstellung:
5B 4B 3B 2B 1B - 1R 2R 3R 4R 5R

Zwerg Nr.5Blau und Zwerg Nr.5Rot, stellen sich zwischen Zwerg Nr.1 Blau und Zwerg Nr.1 Rot... und trennen so die Gruppe.
Hätte natürlich auch Zwerg Nr.1B und Zwerg NR.1R machen können, die sehen aber nicht dass ?.....

boah Mädels, ich schreib jetzt hier keinen Roman, entweder ihr raffts oder nicht ^^

El ist das so richtig?

*betretenaufdenbodenschau* und schnell wech :))))))

und wie is nu die Lösung ? Ich bin zu doof ...

manmanman, geht doch in den Laberfred, hier gehts um Zwerge Ihr Sülzbacken

wat... ich hab doch noch gar nicht geantwortet *pfff*

Björn, könntest du diesen Thread bitte schließen?