Frauen und Männer sich sichdoch gleich was die Wahrheit und Lügen betrifft.

Da nehmen sich beide Geschlechter nichts.

Die einen Lügen weil sie sich nicht die Wahrheit sagen trauen was sie genau möchten aus Angst einen Korb zu kassieren.
Diejenigen die mit der Wahrheit ans Tageslicht kommen werden dann erstmal auf Distanz gehalten weil man ja erst raus finden muß ob der/diejenige nicht doch auch zu den Lügnern zählt.

Dies gilt aber für Mann und Frau gleichermaßen.
Hab hier auch schon ehrliche Zuschriften bekommen von Damen die meinten sie suchen nur jemand für Sex.
Hat mich sehr erstaunt muß ich zugeben.

Dann wiederum welche die wochenlang mit einem flirten und dann einen winzigen Fehler machen was das aufgebaute Lügenschloß der Frau einstürzen lässt.

Hier richten sich auch viele Threads gegen Männer weil Frauen einfach mitteilungsbedürftiger sind und auch ihre Gefühle oftmals nach außen tragen müssen.

Frauen reden nunmal mehr als Männer und dies führt auch dazu daß wir Männer uns auch oftmals in die Ecke gedrängt fühlen und dann müssen wir einzelne Threads kommentieren wenn uns schon unrecht getan wird.

@miles: wenn ich mir die online-listen so ansehe, dann seid ihr männer nicht soooo drastisch in der unterzahl. ihr schreibt hier nur erheblich weniger. DAS liegt allerdings an euch. ;-)

@artikel der marke mann: was die finanzielle komponente betrifft, bin ich da eindeutig für faires teilen. ich rede jetzt nicht davon, daß man da jeden cent aufrechnen muß, aber wenns z.b. so ist, daß ich jedes mal die mit entsprechenden kosten verbundene fahrerei auf mich nehme (ich rede jetzt von langstrecken, nicht 10km bis in den nächsten ort), dann darf er z.b. gut und gerne die kosten fürs gemeinsame essen übernehmen.
für mich hinterläßt kosten teilen auch einfach ein besseres gefühl (gut, mein bankkonto stimmt mir da nicht zu, aber was solls. *ggg*), schließlich habe ich ja deshalb eine affäre, weil ich ihn will, und nicht, weil er mich kauft.

Ich frage mich in diesem Forum täglich....was will FRAU eigentlich.....eine Partnerschaft mit einem Mann oder einen gehorsamen, Wünsche erfüllenden Dackel der seine Zeit ausschließlich damit verbringt sich ihrem Lebensplan anzupassen?

Liebhaber, Geliebte...dazu gehören doch grundsätzlich immer Zwei....und es soll tatsächlich auch vorkommen das die Geliebte ebenfalls verheiratet ist und gar nicht mehr "geboten" bekommen möchte als ein bisschen Flirt, Aufmerksamkeit und Zuwendung.....für wenige Stunden im Monat....was Sex durchaus beinhalten kann...aber nicht muss!

Eine Erwartungshaltung wie im Eingangsposting beschrieben gibts sicher genauso häufig von weiblicher Seite. Zusätzlich ganz emanzipationsfrei noch mit einer finanziellen Komponente weil der Geliebte dann möglichst noch "gentleman-, kavalierslike" sämtliche Ausgaben fürs gemeinsame Events, Essengehen, Fahrtkosten, Hotels, Urlaube usw. in Eigenregie übernehmen soll.

naja so wie ich das sehe sind wir männer da in der unterzahl,deshalb gibt es halt das thema warum die männer alles schweine sind sooft...und wenn man(n) neu ist und sich das dann hier durchliest,dann kann ich verstehen das sie sich zurückhalten...es gibt kaum freds wo männer mal gelobt oder mal positiv dargestellt werden...wir sind meistens nur böse und doof!

tschüüüüüüss... :)

Richtige Männer werden hier aber kaum (noch) fündig...

Ich wünsch´euch was, mir wird das insgesamt hier zu langweilig :-)

Möge jede(r) finden, was sie sucht...viel Glück dabei :-)

Ich bin ein weiblicher Nerd, ich spiele lieber mit Technik. Zickt weniger rum, hat weniger Nebenwirkungen und im Zweifelsfall "reboot tut gut". ;)

Wenn mein Geliebter mir "nur" Sex bietet ist das schon mal mehr als in so mancher Beziehung. Das er aber diesen Spaß mit mir haben darf, gehört schon ne ganze Menge mehr als nur südlich zu denken...
Richtige Männer wissen ganz genau was sie Frauen bieten sollten.

Ausgenommen von Tatsachen, auf die man nur bedingt Einfluss nehmen kann (Krankheit, Arbeitslosigkeit etc.) lebt jeder das Leben, welches man leben möchte.
Und wenn nicht, sollte man das ändern, was man ändern kann um das Leben leben zu können, dass seinen Vorstellungen am nächsten kommt.

... und Devil, ist nun mal so. Grins, dann hat dein Image jetzt ein paar Kratzer :-)

was ich will das weiß ich ja. es gibt 3 kategorien von mann
freunde
futter und
spielzeug

futte hab ich lieber, die könnte ich ja fressen.
ach, elli durch sex jemanden verliebt machen das geht nicht das ist ein irrglaube.
sex hat was mit begierde zu tun und ist körperlich. lieben tut man mit dem herzen.
und verdammt elli, sag doch so was nicht, das ich ne gute bin, du zerstörrst mein image*gg*.

@devil Frag dich doch einfach, was DU willst und mach das zum Maß dessen, auf was du dich einläßt.

Du bist ja doch ne Gute *schleim*
^^

Doch? *g* Dadurch hat die Schleimerei viel an Wirksamkeit verloren. :)

Ich persönlich glaube ja eigentlich nicht, dass man einen Mann durch Sex in einen "verliebt machen" kann. Entweder ist Mann verliebt, oder er ist es nicht. Dazu muß man(n) keinen Sex gehabt haben.

Die Frage ist aber, ob die Liebe lange hält, wenn der Sex wirklich schlecht ist.

Was ist denn mit dieser Variante:

Mann und Frau sind finanziell und emotional zu sehr verbunden,
leben aber wie Bruder + Schwester.
Der Ausweg für Zärtlichkeit Sex und gefühlte Zweisamkeit ist der/die Geliebte also ein Affäre.
Man sucht also eine Affäre auf Augenhöhe für die glücklichen Momente, auch Sex , aber der ist nicht der Hauptpunkt.
Gemeinsame Zukunft ist meist ausgeschlossen und
daher zeitlich begrenzt. Nur wird man seiner Affäre, wie dem Partner, die selbe Aufmärksamkeit geben.

Natürlich die Ausnahme? Ich glaube nicht.

Der Knall kommt erst wenn aus der Affäre - Liebe wird!
Damit ändert sich die einzelne Sichtweise und
man gibt für die Liebe sein altes Leben auf und beginnt Neu.
Das gibt es auch!

Solange die Karten auf den Tisch gelegt werden, ist es in Ordnung. Jeder kann dann für sich entscheiden in welche Richtung es geht.

Mies ist es nur wenn man vorgespielt bekommt es läge Interesse an einer Partnerschaft vor, und dem ist aber nicht so. Dass betrifft Männer wie Frauen, da sehe ich heutzutage keine allzu großen Unterschiede mehr.

ich leg die frage jetzt einfach mal geschlechtsneutral aus...

es ist doch immer eine frage davon, was ich mir wünsche/erwarte, worauf ich bereit bin mich einzulassen, und was ich bereit bin zu geben.

gut - was vermutlich keiner braucht, ist ein gegenüber, das nur darauf aus ist den/die andere/n zu verarschen. lassen wir die doch einfach mal außen vor. die sorte ist es ohnehin nicht wert, auch nur ein weiteres wort über sie zu verlieren.

was will ich, wenn ich eine affäre suche?
im (für mich) optimalen fall jemanden, der genauso eine offene beziehung lebt, wie ich selber. sind beide glücklich gebunden gibt es in dieser hinsicht kein ungleichgewicht - und das ist immer hilfreich. ebenso gibt es keine heimlichtuerei und kein versteckspiel.
ich will in einer affäre prickelnden, richtig guten sex (no na!), aber auch den kerl als interessantes gegenüber, das meine zuneigung verdient. und genau das erwarte ich in der anderen richtung auch von ihm.
die klassische reduzierung auf puren sex und sonst gar nichts würde ich da eher bei einem ons sehen. bei einer langfristigen affäre will ich auch interessante gespräche, kleine, feine unternehmungen, interesse am leben des anderen, dinge, über die man gemeinsam lachen kann, ein wissen um die vorlieben und abneigungen des anderen, respekt, zuneigung,... (liste fortsetzbar)

ein kerl, der mir nur sex bietet, ansonsten aber abweisend ist -- ein so guter lover kann der eigentlich gar nicht sein, daß das für mehr als ein oder zweimal reicht. auch das mag seine berechtigung haben, aber eben nicht, wenn ich eine affäre suche.

wer sagt, daß man für "alles" verständnis haben muß? muß man nicht. die rahmenbedingungen sollten schon im vorfeld geklärt werden - und wenn die möglichen rahmenbedingungen für mich nicht in frage kommen, dann lasse ich mich nicht darauf ein. wozu auch?
ist man sich über die rahmenbedingungen einig, läßt sich alles weitere nach bedarf handhaben.

und ja, ich will schon einen lover, der selbstbewußt ist, gut aussieht bzw. mir gefällt, und der meinen wünschen entspricht. dazu gehört z.b. eine ordentliche portion intelligenz, freundlichkeit, guter humor, sex-appeal, begeisterungsfähigkeit und noch so einige andere dinge. fehlt ihm all das -- was soll ich mit ihm?
bekommt er all das auch von mir retour? ja, wenn ich genauso sehr sein typ mensch bin, wie er meiner. ein fairer tausch, würde ich sagen.
warum das schlecht für mein selbstwertgefühl sein sollte, erschließt sich mir nicht.

und @baskerville: die festlegung auf monogamie hat sehr wenig mit reife zu tun. es ist einfach nur die (im moment) gesellschaftlich anerkannte beziehungsform. daß sie nur eine von vielen möglichen ist - wobei man für die anderen formen mindestens ebenso viel reife braucht, sofern man sie ernsthaft angeht - steht auf einem ganz anderen blatt.

Wenn ich mich sehenden Auges auf eine Affaire einlasse, dann weiss ich ungefähr, was mich erwartet (jaja, es gibt Ausnahmen ... ) Wenn ich das also möchte - warum sollte dann mein Selbstwertgefühl darunter leiden ?

Problematisch ist für mich nur, dass leider nicht so wenige es mit der Wahrheit nicht so genau nehmen und ehrlich sagen, was sie wollen und erwarten. Und das gilt für beide Geschlechter.

ich finde gerade es sehr spannent wie ihr es auslegt.

fragt euch mal so was braucht mann/ frau für sein selbstwertgefühl?

ich zb brauch da gewisse sichterheiten.

das wenn ich eine frage die sich mir stellt, schnellst möglich bearbeitet, diskutiert oder beantwortet wird.
für mich ist dann das warten bis mein (geliebter/ sexpartner/ what evert) zeit hat/ lust hat darauf zu antworten. oft ist es ja mal so das jemand der eine affäre hat noch eine familie im hintergund hat und das ganze so art sprechzeiten hat, so hat es für mich den beigeschmack.
jetzt mal ne hypothese:
( entspricht keiner tatsache oder so)
schatz?
ja!
wann hast du zeit?
donnerstag von 10-14 uhr!
wo treffen wir uns?
bei dir, wegen meiner frau du weißt.....
aber denk dran kein parfum, keine bodylotion, kein lippenstift, kein make up, keine anrufe/sms nach 18 uhr bis morgens um 9.

wow echt lust steigernd!
man macht sich so oft lustig über paare die an einem gewissen tag um eine gewisse uhrzeit ihren sex einplanen und würde es bei einer affäre genau so machen.

das hat auch nix mit männer sind schweine zu tun. klar kann man das wenn man das so sehen will.
und klar sollte man sich im klaren sein das es darauf hinaus läuft, nur viele frauen denken aber auch noch mit sex kriegt man einen mann auf dauer rum. ( aufwachen, sex können auch andere frauen)

nur mir ging es jetzt dabei einfach um das selbstwertgefühl das darunter leiden kann, da man doch oft mit fragen allein dasteht.
also komunikations eben mann - frau.
ich fühle mich doch wesentlich wohler wenn ich nicht nur begehrt werde sondern auch noch geliebt!

oder wie geht es euch bei dieser überlegung?

@ Elleniah:

Das mit dem Bauchgefühl kann ich so unterschreiben. Mann hat diese instiktive Gabe nicht umsonst, nur leider funken einem manchmal die Gefühle derbe dazwischen. Und hinterher war es wieder Ms. Piggy...
Ich hoffe nur für Dich, dass Du weiterhin im rechten Moment die Bremse ziehen kannst! Du bist ja doch ne Gute *schleim*
^^

Zu Punkt "Was bieten die Herren" kann ich in dem Fall nur sagen, dass wenn jemand bereits mit Kalkül im Bezug auf den zu leistenden Aufwand an eine andere Person herangeht, egal ob es sich um eine Beziehung, eine Affäre oder eine reine Freundschaft geht, wirklich ein Arschloch ist!
Dann sind Menschen wirklich Schweine, obwohl der borstige Paarhufer diesen Vergleich nicht verdient hat.

@seeangel: merci beaucoup : )

Zitat: Meine "Geliebte" kann alle positiven Dinge von mir bekommen, die sie sich wünscht...natürlich gibt es auch Einschränkungen, aber das liegt in der Natur der Sache.

Eben.. da fängt die Problematik dann schon an, weil es immer nur in von ihm gesteckten Zeitrahmen stattfindet.

Ich hab JETZT Lust auf Sex? JETZT Lust auf ein Telefonat? Nee, geht ja nicht, Frau ist da.

Feiertag, schönes Wetter? Spontan sein? Fehlanzeige.

Immer nur schön daheim hocken und warten, dass ER Zeit hat?

Hab ich probiert, brauch ich nicht noch mal.

Was Man(n), der eine Geliebte sucht, will? Na, Rosinen picken.

Ansonsten sag ich nicht "alle Männer sind Schweine". Aber ein paar.... ;)

Ich lese eine allgemeine Frage und einen sehr subjektiv-wirkenden Text. Worauf ich jetzt antworten soll, dass weiß ich nicht so wirklich, also versuch ich mich an beiden.

Zuerst einmal, was will man(n) eigentlich? Man will, was man halt will und das ist immer subjektiv, sowohl für alle Männer als auch für alle Frauen.
Manchmal überschneiden sich diese Wünsche und Ziele und manchmal nicht. Dies kann man rausfinden, wenn man sich rechtzeitig genug in einer Beziehung danach fragt. Oder auch nicht, wenn man Pech hat und der Partner lügt um an seine Ziele zu kommen oder der Partner weiß nicht einmal, was er genau will.
Manche Leute beschäftigen sich nicht genug mit sich selbst, um zu erfahren was sie denn eigentlich wollen und wenn sie dann in die falsche Richtung gehen, dann können sie dabei auch andere und sich selbst verletzen.

Nun zum Text: Was manche Leute bieten und was sie dafür erwarten ist auch subjektiv und viele empfinden da so manches als gerecht, was sich objektiv gesehen wohl als eher unmöglich darstellt.
Männer mit zu hohen Ansprüchen, die jedoch selbst nichts zu bieten haben sind da genauso schlimm wie ihre weiblichen Gegenparts. Alias Frauen die bodenständige, romantische, witzige, selbstbewusste, ehrliche, intelligente und körperlich attraktive Männer suchen, obwohl sie selbst gerade mal die Hälfte dieser Kriterien erfüllen können. Gibts bei beiden Geschlechtern, genauso wie Leute die viel zu bieten haben und sich dann auf dem Singlemarkt unter wert verkaufen.
Ist allerdings auch nicht einfach, sich selbst objektiv zu beurteilen, genauso wie das anpassen der eigenen Erwartungen an das eigene Angebot.

Was Äffären im Sinne von Geliebten neben Beziehung oder Ehe, oder Leute, die viele Eisen im Feuer haben, angeht, so kann man hier wohl von einen Trend reden. Leider kenn ich da auch so einige, die auf "Monogamie" machen, aber heimlich mehrere monogame Beziehungen am laufen haben.
Die Gründe dafür sind mir bis heute unbekannt, da ich da auf lange Zeit auch nur Drama sehen kann und mich bei einigen dieser Leute auch nicht wundern würde, wenn die eines Tages von einer ihrer "Lieben" gemeuchelt werden, wenn das mal rauskommt.
Kann mir nur denken das viel Egoismus und emotionale Unreife dazugehört, wenn man sich nicht auf eine Person festlegen kann.

Das zu einer Beziehung mehr als nur Sex gehört, dass sollte klar sein. Jedoch sollte auch klar sein, das manche hinterlistigen Menschen eine Beziehung als Möglichkeit für regelmäßigen Sex nutzen.

Soviel meine Meinungen dazu. =)

@Fragglerock, da stimme ich dir weitgehend zu...

@Devil...egal, ob nun Mann oder Frau, wer sich auf jemanden einlässt, der/die nur eine(n) Geliebte(n) sucht, weiß worauf er/sie sich einlässt...und weiß auch, dass es in einer solchen, doch ehr oberflächlichen Beziehung eben so ist...

Man/Frau muss eben wissen, was er/sie sich selber wert ist...und für sich entscheiden, ob Halbheiten in Frage kommen, oder doch lieber auf den Herzenspartner oder die Herzenspartnerin warten möchte....

@fraggle Ist das nicht vielleicht alles etwas zu pauschal gedacht?

"Wenn Frau auf jedes Gesülze reinfällt und am Ende in die "Verarscht"-Röhre guckt, ist das ihre eigene Schuld!"
Jein. Ich bin nicht wirklich der naive Typ und dennoch wäre ich fast schon auf solche Typen hereingefallen. Es ist manchmal wirklich überraschend, wie weit bestimmte Männer gehen: Sympathie, ehrliches Interesse, etc. vorspielen, um an Sex zu kommen. Im Grund kann Frau nur auf ihren Bauch hören und schauen was der zu den entsprechenden Kandidaten sagt.

"Männer sind Schweine"?
Ein paar ja und es gibt auch Ms. Piggys. Aber die Otto-Normal-Frau läßt sich gerne davn überzeugen, dass nicht alle Männer Schweine sind. Es soll ja auch sowas wie unkomplizierte, glückliche Partnerschaften geben. :)

Nur was bieten solche Männer im ausgleich?
Ich vermute, sie probieren einfach mal aus, mit wie wenig Aufwand sie zum Ziel kommen. Wenn sie merken, wenig ist genug, geben sie sich halt wenig Mühe. Im Grunde hilft nur das Selbstbewußtsein "Nein" sagen zu können bei den allzu plumpen Anmachen, um diejenigen herauszufiltern, die sich wirklich Mühe geben, weil sie einen toll finden.

Eine Liebe beginnt meist mit einem gegenseitigen "Wow!" und einem respektvollen Umgang miteinander. Wenn er oder sie das vermissen läßt, stimmt meist was nicht und das Interesse ist vielleicht nicht ganz so "umfassend".

Just my 2 cents.

Un die nächste Runde im Spiel: "Männer sind Schweine"?
Wenn man sich hier so die Diskussionsthemen anschaut, geht es meistens um die bösen Männer, ihre überkandidelten Ansprüche, die stumpfen Anmachen oder die nicht ausreichenden Antworten auf irgendwelche Flirts.
Die Frage ist: Wenn die geneigte Weiblichkeit so von den Mankos des männlichen Geschlechts überzeugt ist, warum meldet sie sich dann hier an? Um mit ebenso frustrierten Damen gemeinsam in diesem Forum eine kollektive Meckerzickenstunde abzuhalten. Das geht auch bei Starbucks, beim Friseur oder in der Beckenbodentrainingsgruppe.
Wenn eine Frau hübsch und selbstbewusst ist und auf den Partner mit Verständnis eingeht, sollte das doch etwas positives sein, auf das man als Mann auch dementsprechend reagiert. Wenn es am Ende immer nur auf Sex hinausläuft, liegt es eventuell auch daran, wenn man das Gegenüber, wie von der Eröffnenden formuliert, nur als Liebschaft ansieht.
Männer sind nicht so blöd, wie von manchen gedacht.
Wenn Frau auf jedes Gesülze reinfällt und am Ende in die "Verarscht"-Röhre guckt, ist das ihre eigene Schuld!
Die Männerwelt hat mit Sicherheit mehr zu bieten, als blossen Sex. Aber wenn man mit derartigen Frust-Scheuklappen durch die Gegend stöckelt, wird einem das wohl auf ewig Verschlossen bleiben. Im übrigen sind aus meiner Erfahrung die Damen nicht einen Deut "besser", was die körperlichen Bedürfnisse angeht. Es gibt einiges zu Entdecken und zu bekommen, nur dafür muss man auch offen sein und nicht jedes männliche Wesen von vornherein als Aufreißer oder sonst irgendeinen Scharlatan vorverurteilen! So wird das nix mit dem Rubensfan des Herzens.

Also ich könnte da sicher mehr zu erzählen...aber muss dies mit gewisser Diskretion handhaben ;-)

Zumindest ist es keineswegs so, das es dabei "nur" um Sex geht. Emotionaler Halt kann trotz aller notwendigen Knappheit genau so aufkeimen, wie in einer anderen Beziehung - oder eben auch nicht. Für mich ist "die Geliebte" mehr als nur eine Bettgespielin. Mit ihr kann zumindest ich auch all das ausleben, was ich in einer Beziehung auslebe...minus dem alltäglichen Streß, auf den beide nur zu gut verzichten können. Meine "Geliebte" kann alle positiven Dinge von mir bekommen, die sie sich wünscht...natürlich gibt es auch Einschränkungen, aber das liegt in der Natur der Sache. Bei einer etwa größeren räumlichen Dinstanz sind auch viele Dinge möglich, die über das Schlafzimmer hinausgehen.

Aus einer Affäre kann man sehr viel machen - oder auch nicht, das liegt aber an beiden Beteiligten. Pauschal kann man das aber ganz sicher nicht betrachten...das ist zu einfach :-)

Nach einer Enttäuschung und zerbrochenen Liebe, nach einem Beziehungsaus mag eine Affäre, in der auch Frau keine Gefühle investieren muss und WILL, eine Lösung sein, aber wohl eher allermeist nur auf Zeit.