Erstellt von einem Mann oder einer Frau
19.07.2011
Wie, Schoko, sag bloss du betreibst kein Qualtiätsmanagement? ;oP
Nein Slowmood,das seh ich anders...das is ne Frechheit und keine Marktwirtschaft.
Und rumdepatieren,warum weshalb und wieso ich die Sorte so mache,fällt nicht in den Bereich der Kunden.Die dürfen das fertige Produkt gerne kaufen und zwar so wie es ist.Ansonsten bitte stehen lassen und in einen anderen Laden gehen!Die Erfahrung in der Produktion hab nämlich ich und nicht ein Kunde der nicht aus meinem Metier ist. ;-)
Und rumdepatieren,warum weshalb und wieso ich die Sorte so mache,fällt nicht in den Bereich der Kunden.Die dürfen das fertige Produkt gerne kaufen und zwar so wie es ist.Ansonsten bitte stehen lassen und in einen anderen Laden gehen!Die Erfahrung in der Produktion hab nämlich ich und nicht ein Kunde der nicht aus meinem Metier ist. ;-)
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
19.07.2011
"Ich würde mich echt bedanken,wenn Kunden in meinen Laden kommen würden und an meinen Pralinen rumnörgeln.Mir dann vielleicht noch die Schokoladensorte erklären wollen und dann sagen,ich soll gefälligst ne andere nehmen."
Bedanken wär vielleicht keine schlechte Idee, denn Läden leben von Kunden - und die kaufen nur bei Dir ein, wenn sie mit der Ware zufrieden sind. So funktioniert Marktwirtschaft. ;-)
Bedanken wär vielleicht keine schlechte Idee, denn Läden leben von Kunden - und die kaufen nur bei Dir ein, wenn sie mit der Ware zufrieden sind. So funktioniert Marktwirtschaft. ;-)
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
19.07.2011
@Tammy - ich hatte gestern Abend gleich bei Björn angefragt, aber keine Antwort bekommen - dafür hast Du einige Zeit später meinen zweiten Thread auch gelöscht, statt Antwort. Da war ich dann echt sauer.
Die Mail von Björn hab ich jetzt eben erst hier bekommen - die hing wohl irgendwo im WWW fest.
Und nochmal ganz klar nein:
mein Ausgangs-Thread hat nicht gegen 4.7. verstoßen, denn es ging ausdrücklich nicht um eine Diät im Sinne der Gewichtsreduktion, sondern um eine bestimmte Ernährungsform zu Behandlung von Autoimmunerkrankungen - das hat jetzt eher mit lesen als mit "sehen" zu tun.
Die Mail von Björn hab ich jetzt eben erst hier bekommen - die hing wohl irgendwo im WWW fest.
Und nochmal ganz klar nein:
mein Ausgangs-Thread hat nicht gegen 4.7. verstoßen, denn es ging ausdrücklich nicht um eine Diät im Sinne der Gewichtsreduktion, sondern um eine bestimmte Ernährungsform zu Behandlung von Autoimmunerkrankungen - das hat jetzt eher mit lesen als mit "sehen" zu tun.
Hm...ich überleg grade was hier mit Verbesserundsvorschlägen gemeint ist? Ich kann hier nur rumgenörgele lesen.
Und nach wie vor bin ich der Meinung,das es hier nicht hingehört. Der Seitenbetreiber muß sich hier für gar nichts erklären.Man sollte einfach nur mal drauf achten,was man wie ,wann und wo anklickt.
Ich würde mich echt bedanken,wenn Kunden in meinen Laden kommen würden und an meinen Pralinen rumnörgeln.Mir dann vielleicht noch die Schokoladensorte erklären wollen und dann sagen,ich soll gefälligst ne andere nehmen.
Und nach wie vor bin ich der Meinung,das es hier nicht hingehört. Der Seitenbetreiber muß sich hier für gar nichts erklären.Man sollte einfach nur mal drauf achten,was man wie ,wann und wo anklickt.
Ich würde mich echt bedanken,wenn Kunden in meinen Laden kommen würden und an meinen Pralinen rumnörgeln.Mir dann vielleicht noch die Schokoladensorte erklären wollen und dann sagen,ich soll gefälligst ne andere nehmen.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
19.07.2011
@angie: ich stimme dir zu und habe dich auch gar nicht gemeint mit meinem letzten Absatz ;o).
Aber wie du ja selbst schreibst, hat es schon diverse Diskussionen dieser Art gegeben (deshalb habe ich mich auch zunächst nicht dazu geäußert) und ich habe dabei beobachtet, dass die Verfechter(innen) einer strengen Regelauslegung häufig leider mit der Formulierung ihrer Statements auch das Ihre dazu beigetragen haben, dass es zu Eskalationen in einigen Threads gekommen ist und damit ist m.E. niemandem geholfen, am wenigsten Björn...
Ich denke einfach jede(r) von uns sollte unabhängig vom Thema vor dem posten immer noch mal kurz nachdenken, ob bei der Formulierung des eigenen Standpunktes wirklich immer gleich die verbale Keule notwendig ist. Weniger ist manchmal mehr...
Aber wie du ja selbst schreibst, hat es schon diverse Diskussionen dieser Art gegeben (deshalb habe ich mich auch zunächst nicht dazu geäußert) und ich habe dabei beobachtet, dass die Verfechter(innen) einer strengen Regelauslegung häufig leider mit der Formulierung ihrer Statements auch das Ihre dazu beigetragen haben, dass es zu Eskalationen in einigen Threads gekommen ist und damit ist m.E. niemandem geholfen, am wenigsten Björn...
Ich denke einfach jede(r) von uns sollte unabhängig vom Thema vor dem posten immer noch mal kurz nachdenken, ob bei der Formulierung des eigenen Standpunktes wirklich immer gleich die verbale Keule notwendig ist. Weniger ist manchmal mehr...
@ Spirit, wenn die Aussage „dann geh doch“ als erste und einzige Stellungnahme vom Gegenüber kommt, gebe ich dir Recht.
Aber wenn immer und immer wieder die selben Dinge kritisiert werden, dazu aber bereits mehrfach eine entsprechende Erklärung erfolgt ist bzw. diese sogar schriftlich niedergelegt ist, dann ist irgendwann der Zeitpunkt erreicht, da bleibt dann nur noch das „dann geh doch“.
Verbesserungsvorschläge hinsichtlich „Für und Wider“ des Aufbaus der Website und der technischen Möglichkeiten/Änderungen sind ja auch grundsätzlich nicht verkehrt. In diesen Threads ist es, soweit ich mich erinnern kann, auch noch nie zu großartigen Entgleisungen gekommen. Diese können mit Sicherheit von Vorteil für alle User sein. Und wie du bereits erwähnt hast, wurden ja auch bereits einige Vorschläge umgesetzt.
Aber die Zauberworte heißen auch hier wieder mal „sachlich und konstruktiv“.
Aber sobald Grundsatzdebatten und Verbesserungsvorschläge hinsichtlich der Benimmregeln bzw. der Philosophie und des Leitspruchs von Rubensfan (z.B. keine Diätthemen) ich sag mal, angeregt werden, kann ich durchaus nachvollziehen, dass diese für den Betreiber nicht zur Diskussion stehen. Denn er wird sich dabei etwas gedacht haben und letztendlich hinter seiner Meinung stehen und diese auch vertreten. Und dies ist für jeden schwarz auf weiß nachzulesen.
Und du hast Recht, Björn braucht sicherlich keine Forumswächter. Als solchen sehe ich mich auch mitnichten.
Aber wenn immer und immer wieder die selben Dinge kritisiert werden, dazu aber bereits mehrfach eine entsprechende Erklärung erfolgt ist bzw. diese sogar schriftlich niedergelegt ist, dann ist irgendwann der Zeitpunkt erreicht, da bleibt dann nur noch das „dann geh doch“.
Verbesserungsvorschläge hinsichtlich „Für und Wider“ des Aufbaus der Website und der technischen Möglichkeiten/Änderungen sind ja auch grundsätzlich nicht verkehrt. In diesen Threads ist es, soweit ich mich erinnern kann, auch noch nie zu großartigen Entgleisungen gekommen. Diese können mit Sicherheit von Vorteil für alle User sein. Und wie du bereits erwähnt hast, wurden ja auch bereits einige Vorschläge umgesetzt.
Aber die Zauberworte heißen auch hier wieder mal „sachlich und konstruktiv“.
Aber sobald Grundsatzdebatten und Verbesserungsvorschläge hinsichtlich der Benimmregeln bzw. der Philosophie und des Leitspruchs von Rubensfan (z.B. keine Diätthemen) ich sag mal, angeregt werden, kann ich durchaus nachvollziehen, dass diese für den Betreiber nicht zur Diskussion stehen. Denn er wird sich dabei etwas gedacht haben und letztendlich hinter seiner Meinung stehen und diese auch vertreten. Und dies ist für jeden schwarz auf weiß nachzulesen.
Und du hast Recht, Björn braucht sicherlich keine Forumswächter. Als solchen sehe ich mich auch mitnichten.
19.07.2011
@Slowmood ich habe von Dir keine persönliche Anfrage erhalten. Gestern Abend habe ich in "Deinem Thread" auf die Benimmregeln 4.7 und 4.8 hingewiesen und den Thread anschliessend geschlossen. Und Dein Thread hatte nun mal dagegen verstoßen auch wenn Du das nicht so sehen willst. Heute Morgen wurde dieser gelöscht. Björn hat Dir bereits heute Morgen Deine Mail beantwortet.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
19.07.2011
@amazing: ich stimme dir zu, dass man die Entscheidung des Seitenbetreibers akzeptieren muss, wenn er bestimmte threads schließt oder löscht und meistens kann ich das auch gut nachvollziehen...*g*
Ich finde jedoch nicht, dass Änderungswünsche grundsätzlich nicht in einen Thread gehören. Vorausgesetzt, dass es sich um sachliche, konstruktive Anmerkungen handelt und nicht nur um rumgemeckere, kann es für alle Beteiligten und insbesondere für Björn durchaus interessant sein, welche Änerungswünsche geäußert werden und ob diese Wünsche von den anderen Usern geteilt werden oder nicht, s. z.B. die Anpassung der Vorhaltezeit von Flirtnachrichten aufgrund eines Threads im Bereich Support.
Wichtig ist dabei nur, dass die Anregungen sachlich und konstruktiv geäußert werden. Wie man in den Wald hineinruft...
Allerdings finde ich Antworten, die als Aussage lediglich "Dann geh' doch!" beinhalten auch nicht gerade sachlich und konstruktiv...
Vor allem finde ich aber, dass Björn das ganz gut im Griff hat und selber gut in der Lage ist, das alleine zu regeln, ohne dass einzelne User seine Aufgabe als Forumswächter übernehmen müssen...
EDIT:Fehlerteufel..
Ich finde jedoch nicht, dass Änderungswünsche grundsätzlich nicht in einen Thread gehören. Vorausgesetzt, dass es sich um sachliche, konstruktive Anmerkungen handelt und nicht nur um rumgemeckere, kann es für alle Beteiligten und insbesondere für Björn durchaus interessant sein, welche Änerungswünsche geäußert werden und ob diese Wünsche von den anderen Usern geteilt werden oder nicht, s. z.B. die Anpassung der Vorhaltezeit von Flirtnachrichten aufgrund eines Threads im Bereich Support.
Wichtig ist dabei nur, dass die Anregungen sachlich und konstruktiv geäußert werden. Wie man in den Wald hineinruft...
Allerdings finde ich Antworten, die als Aussage lediglich "Dann geh' doch!" beinhalten auch nicht gerade sachlich und konstruktiv...
Vor allem finde ich aber, dass Björn das ganz gut im Griff hat und selber gut in der Lage ist, das alleine zu regeln, ohne dass einzelne User seine Aufgabe als Forumswächter übernehmen müssen...
EDIT:Fehlerteufel..
@Slowmood: Schau mal in Deinen E-Mail Postfach, da liegt seit heute morgen 9:41 Uhr eine E-Mail für Dich.
Ich schick Sie Dir auch nochmal an Dein rubensfan.de Postfach.
Ich schick Sie Dir auch nochmal an Dein rubensfan.de Postfach.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
19.07.2011
"Konstruktiv kritisieren, nach einer Erklärung fragen, Verbesserungsvorschläge....all das bietet Björn doch an."
Forenregeln sind gut, die müssen sein und alle sollten sich dran halten - aber mein Thread z.B. verstieß gegen keine der Forenregeln. Wenn direkt der zweite Thread, den man überhaupt eröffnet, kommentar- und erklärungslos gelöscht wird, ist man auch ziemlich sauer.
Vor allem weil ich eben von Björn oder Tammy trotz persönlicher Anfrage bisher KEINE schlüssige Mail oder Erklärung bekam, warum er gelöscht wurde, es deshalb nach wie vor nicht verstehen kann und deshalb für Willkür halten muß.
Löschung bei Verstoß gegen Forenregeln - klar.
Aber willkürliche Löschung ohne Verstoß und Erklärung - das riecht unangenehm.
Forenregeln sind gut, die müssen sein und alle sollten sich dran halten - aber mein Thread z.B. verstieß gegen keine der Forenregeln. Wenn direkt der zweite Thread, den man überhaupt eröffnet, kommentar- und erklärungslos gelöscht wird, ist man auch ziemlich sauer.
Vor allem weil ich eben von Björn oder Tammy trotz persönlicher Anfrage bisher KEINE schlüssige Mail oder Erklärung bekam, warum er gelöscht wurde, es deshalb nach wie vor nicht verstehen kann und deshalb für Willkür halten muß.
Löschung bei Verstoß gegen Forenregeln - klar.
Aber willkürliche Löschung ohne Verstoß und Erklärung - das riecht unangenehm.
@Füchsin, ich habe dich schon richtig verstanden und weiß, dass es nicht um dich persönlich geht :-)
Ich habe genauso Verständnis dafür, dass jemand die Gründe erfahren möchte. Ich wäre wahrscheinlich die Erste, die sich an Björn wenden würde. Aber die ständige Lammentiererei in diversen Thread's ist doch sowas von......überflüssig, da diese sicherlich nicht zum gewünschten Erfolg führt.
Ich habe genauso Verständnis dafür, dass jemand die Gründe erfahren möchte. Ich wäre wahrscheinlich die Erste, die sich an Björn wenden würde. Aber die ständige Lammentiererei in diversen Thread's ist doch sowas von......überflüssig, da diese sicherlich nicht zum gewünschten Erfolg führt.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
19.07.2011
ich habe doch gar keine interesse und keinen bedarf für fragen und antworten in diesem bereich :D
ich meinte nur, ich habe verständnis dafür, dass man sich eine erklärung wünscht, wenn ein thema, das einen wohlmöglich interessierte, gelöscht wurde.
ich meinte nur, ich habe verständnis dafür, dass man sich eine erklärung wünscht, wenn ein thema, das einen wohlmöglich interessierte, gelöscht wurde.
@Füchsin und adium
Konstruktiv kritisieren, nach einer Erklärung fragen, Verbesserungsvorschläge....all das bietet Björn doch an.
Jeder kann sich nach dem Grund einer Thread-Löschung bei ihm persönlich erkundigen. Dass er dies nicht öffentlich zur Diskussion stellt, bedarf ja nun keiner weiteren Erklärung^^
Zwei persönliche Anfragen von mir, wurden von Björn schnell, unkompliziert und äußerst Zuvorkommend beantwortet. Und ich bin davon überzeugt, dass er auch mit KONSTRUKTIVEN Verbesserungsvorschlägen und ebensolcher Kritik genau so umgehen wird.
Also an alle Kritiker und Verbesserer....habt ihr's auf diese Art und Weise schon mal versucht?
Konstruktiv kritisieren, nach einer Erklärung fragen, Verbesserungsvorschläge....all das bietet Björn doch an.
Jeder kann sich nach dem Grund einer Thread-Löschung bei ihm persönlich erkundigen. Dass er dies nicht öffentlich zur Diskussion stellt, bedarf ja nun keiner weiteren Erklärung^^
Zwei persönliche Anfragen von mir, wurden von Björn schnell, unkompliziert und äußerst Zuvorkommend beantwortet. Und ich bin davon überzeugt, dass er auch mit KONSTRUKTIVEN Verbesserungsvorschlägen und ebensolcher Kritik genau so umgehen wird.
Also an alle Kritiker und Verbesserer....habt ihr's auf diese Art und Weise schon mal versucht?
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
19.07.2011
@adium, nein, den habe ich weder übersehen, noch überlesen... ^^
Über solche Selbstverständlichkeiten, wie den jetzigen Ist-Zustand, der übrigens ebenso wie die Benimmregeln vom Betreiber festgelegt wurde, muß meiner Meinung nach nicht diskutiert werden.
Verbesserungsvorschläge gehören nicht einen Thread, sondernm direkt und persönlich an den Betreiber.
Über solche Selbstverständlichkeiten, wie den jetzigen Ist-Zustand, der übrigens ebenso wie die Benimmregeln vom Betreiber festgelegt wurde, muß meiner Meinung nach nicht diskutiert werden.
Verbesserungsvorschläge gehören nicht einen Thread, sondernm direkt und persönlich an den Betreiber.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
19.07.2011
ich bin erst ein paar tage hier und hab noch nicht so den überblick, wie oft wie viele themen gelöscht oder gesperrt werden.
aber im grunde ist das prinzip wirklich sehr einfach: ich trete ein und nehme die regeln an oder ich lass es und bleib weg.
und wenn es zur regel gehört, dass der betreiber nach eigenem ermessen themen löschen darf, muss ich es einfach akzeptieren.
allerdings finde ich es auch legitim, genau das zu (konstruktiv) kritisieren und nach einer erklärung zu fragen.
aber im grunde ist das prinzip wirklich sehr einfach: ich trete ein und nehme die regeln an oder ich lass es und bleib weg.
und wenn es zur regel gehört, dass der betreiber nach eigenem ermessen themen löschen darf, muss ich es einfach akzeptieren.
allerdings finde ich es auch legitim, genau das zu (konstruktiv) kritisieren und nach einer erklärung zu fragen.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
19.07.2011
> aber nehmen wir den thread über die frauenrechte im islam von gestern Abend [...]
> in solchen fällen finde ich es nicht nur legitim, sondern auch vernünftig, wenn der/die betreiber eingreifen.
Dem stimm ich zu, da gabs ja auch garkeine konstruktiven Diskussionansätze.
Aber das ist ja nicht der erste hitzige Thread der hier verschwunden ist. Lese hier ja eigentlich schon seit Eröffnung des Forum still mit.
Warum der Integrations-Thread geschlossen wurde kann ich zum Beispiel nicht wirklich verstehen. Wenn einzelne austicken dann rügt/löscht man halt diese Beiträge.
Aber vielleicht bin ich aus meiner anderen Community verwöhnt. Die wird von 95% der Mitglieder übrigens auch nur als Kennenlern und Flirtplattform genutzt.
Es ist natürlich einfacher solche Threads garnicht erst zuzulassen. Früher oder später arten die ja alle in Links/Rechts Diskussionen aus.
Spart jede Menge Arbeit. Würd ich als Betreiber vielleicht auch so machen.
> @adium... einfach herrlich, Dein Beitrag *loool*
Den wichtigen, ersten, Teil hast du leider überlesen.
> in solchen fällen finde ich es nicht nur legitim, sondern auch vernünftig, wenn der/die betreiber eingreifen.
Dem stimm ich zu, da gabs ja auch garkeine konstruktiven Diskussionansätze.
Aber das ist ja nicht der erste hitzige Thread der hier verschwunden ist. Lese hier ja eigentlich schon seit Eröffnung des Forum still mit.
Warum der Integrations-Thread geschlossen wurde kann ich zum Beispiel nicht wirklich verstehen. Wenn einzelne austicken dann rügt/löscht man halt diese Beiträge.
Aber vielleicht bin ich aus meiner anderen Community verwöhnt. Die wird von 95% der Mitglieder übrigens auch nur als Kennenlern und Flirtplattform genutzt.
Es ist natürlich einfacher solche Threads garnicht erst zuzulassen. Früher oder später arten die ja alle in Links/Rechts Diskussionen aus.
Spart jede Menge Arbeit. Würd ich als Betreiber vielleicht auch so machen.
> @adium... einfach herrlich, Dein Beitrag *loool*
Den wichtigen, ersten, Teil hast du leider überlesen.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
19.07.2011
... nicht verstanden
... nicht ernst genommen
... nicht gelesen
Und vor allem: nicht akzeptiert!
... nicht ernst genommen
... nicht gelesen
Und vor allem: nicht akzeptiert!
@ Schoko.....genau
@Füchsin....auf solche Beiträge kann man doch schon gar nicht mehr anders antworten. Wiederholte sachliche Posts werden doch gar nicht ernst genommen oder mal wieder dezent überlesen.
@Füchsin....auf solche Beiträge kann man doch schon gar nicht mehr anders antworten. Wiederholte sachliche Posts werden doch gar nicht ernst genommen oder mal wieder dezent überlesen.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
19.07.2011
ich trag ihn täglich mit mir rum... ich habs ganz schön schwer *seufzzzzzzz*
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
19.07.2011
Also ich finde den Beitrag von adium klasse! Endlich mal ein Mann, der schreibt wie es wirklich ist... ^^
Und wer ist hier sarkastisch? *heftig-mit-den-Äuglein-klimper*
Und wer ist hier sarkastisch? *heftig-mit-den-Äuglein-klimper*
mahhhh...Don Quichote und die Windmühlen...tztztz
@Amazing....*loool*....
Habe mich auch eben am Kaffee verschluckt....
Habe mich auch eben am Kaffee verschluckt....
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
19.07.2011
mensch ich dussel und ich wundere mich das ich hier nix für mich finde....klar hab nicht politologie studiert....
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
19.07.2011
warum seid ihr bloß alle so sarkastisch?
... :?
... :?