Wahre Liebe? Definitionsversuche.
Forum für Dicke, Mollige und Übergewichtige

Was ist die Ware Liebe und was darf sie kosten?

Ware Liebe ist ein Gefühl, unbezahlbar, trotzdem investiren wir.
Zeit und Energie sie zu finden.

Woran erkennen wir sie, muss sie ewig sein oder ist auch temporäre eine wahre?

Liebe ist immer wahr. Aber sie ist nicht immer gegenseitig. Nicht immer erfreulich. Und nicht immer zu ertragen.

Stimmt.........ein Stalker spricht auch von wahrer Liebe ;-)

Also was die "Ware" Liebe kosten darf legt der- oder diejenige fest der oder die sich verkauft - gerüchteweise soll sie aber gar nicht mal so billig sein. ;-)

Aber mal Scherz beiseite:
Liebe ist doch einfach Liebe und so individuell wie die Menschen selbst. Eine "wahre" Liebe setzt ja irgendwie auch die Existenz einer "falschen" Liebe vorraus und kann Liebe falsch sein? Klar sie kann destruktiv, schädlich und ungesund für einen selbst oder andere sein - als wahr wird sie ja dennoch in dem Moment empfunden. Als falsch werten können sie nur andere von aussen, oder man selbst im Nachhinein. Im Moment fühlt sich Liebe doch immer wahr an, oder man würde sie nicht so nennen. (Ausser man belügt jemanden absichtlich und wissentlich, aber darum geht es ja glaube ich hier nicht.)

Bedingungslose Liebe ist meines Erachtens nicht wirklich möglich - hinter allem was wir als Menschen machen, stehen in der Regal auch (Auch! nicht ausschliesslich) irgendwelche Bedürflichkeiten und Bedinungen und selbst vermeintlich selbstlose Taten bringen nicht nur dem Empfänger etwas, sondern auch dem Schenkenden.

Man kann meiner Ansicht nach niemand anderen in grösserem Maß lieben, als man sich selbst liebt, nicht mal das eigene Kind - deshalb sollte das Bestreben immer auch dahin gehen sich selbst zu lieben und zu akzeptieren und nicht nur dahin andere zu lieben oder deren Liebe und Anerkennung zu suchen.

✓

Eliza, geh bitte in dein Thema und lass uns hier in Ruhe.

Vorgeschichte und so,
Du weißt schon.

Ist übrigens ein recht lustiger Verschreiber, ich erinnere (mich) da an die Sendung Wa(h)re Liebe moderiert von Lilo Wanders (oder so).


Wahre Liebe wartet finde ich übrigens auch noch eine interessante Diskussion wert, so btw.


Wie gesagt bin ich interessiert an der Lösung (warum beim Smalltalk) und joah, ist mir bekannt, dass es keine Lösung dazu geben wird - seit wann gibt es Lösungen in Foren (?), formuliere ich es korrekt: ich bin an einer vielseitigen Diskussion auf der Suche einer Lösung interessiert ...




Wenn wir vielleicht das Wort wahr durch rein o.ä. ersetzen kommen wir vielleicht schon zu Lieben, die nicht so pur "Liebe" sind.
Eltern lieben ihre Kinder doch anders als Kinder ihre Eltern. Ich persönlich z.B. mache mir da wenig Illussionen, dass Kinder ihre Eltern ganz pur lieben. Sie sind in so hohem Maße von ihren Eltern abhängig, auf diese angewiesen, dass ich glaube viel von dieser Liebe ist ein anderes Gefühl als das, was ich unter "purer" "reiner" "wahrer" Liebe laufen lassen würde. Ich halte es übrigens auch für gut und selbstverständlich, dass diese Liebe nicht gleich ist. Kinder sollten nicht zu den gleichen Opfern ihren Eltern gegenüber bereit sein wie umgekehrt.

ach.... kann man hier in einem öffentlichen Forum andere ausschliessen, wenn man mit dem jenigen nicht klar kommt....echt seltsam

die Sendung Wa(h)re Liebe

Daran habe ich auch sofort gedacht - die Sendung gefiel mir nur so so la la, den Titel fand ich allerdings schon immer genial gewählt.


Ich persönlich z.B. mache mir da wenig Illussionen, dass Kinder ihre Eltern ganz pur lieben.


Ich glaube das ist umgekehrt auch nicht der Fall. Das ist ein Tabu-thema weil Elternliebe in unserer Vorstellung immer aufopfernd, absolut und selbstlos sein soll, ich glaube aber tatsächlich wirklich dass auch da der Grundsatz gilt, nur wer sich selbst liebt, kann seine Kinder in gleichem Maß lieben. Und ich denke deswegen ist es auch nicht unbegründet, dass sich so viele Menschen von ihren Eltern nicht so richtig angenommen und geliebt fühlen.
Wenn man mit sich selbst nicht im Reinen ist, wie sollte es da möglich sein seinen Kindern zu vermitteln, dass sie so wie sind gut und genug sind?

"Mustermann Heute, 21:50
ach.... kann man hier in einem öffentlichen Forum andere ausschliessen, wenn man mit dem jenigen nicht klar kommt....echt seltsam"

Ja, die Möglichkeit besteht und wird auch immer wieder und heftig diskutiert, ob und wie das gut ist.

Btw.:

https://www.rubensfan.de/forum/rundum_leben/was-ist-toll-an-beziehungen-und-wann-ist-eine-beziehung-eine-gute-beziehung-id-16921

"Ich glaube das ist umgekehrt auch nicht der Fall."

Das ist höchstwahrscheinlich auch der Fall. Wenn man nämlich, vglb. wie bei Kindern die Abhängigkeit, bei Eltern umgekehrt den Beschützerinstinkt abzieht, bekommt man sehr wahrscheinlich auch schon wieder ein anderes Ergebnis.
- Das sind übrigens alles so Gründe, weshalb ich die Frage überhaupt nicht blöd oder überflüssig finde, ich glaube man müsste von "Liebe" so viele andere Gefühle trennen, auch den Wunsch "geliebt werden zu wollen", den glaube ich auch nicht wenige mit Liebe verwechseln, dass wir irgendwann, also zumindest mir ging es so, zu dem Punkt kommen, zu fragen: was ist eigentlich (wahre) Liebe?

"auch da der Grundsatz gilt, nur wer sich selbst liebt, kann seine Kinder in gleichem Maß lieben"

Das allerdings glaube ich überhaupt nicht. Ich denke auch, dass man Menschen, die ihre Kinder lieben, mit sich selbst aber nicht im Reinen sind, unrecht damit tun würde (der Umkehrschluß funktioniert übrigens auch nicht, wer sich selbst liebt, der liebt nicht zwangsläufig seine Kinder).

@93 hmm...deinem Einwand oder Hinweis ist nichts mehr hinzuzufügen.....das sich Kaffeepause und Eliza nicht grün sind dürfte ja den meisten aufgefallen sein.....das aber auch andere den Wunsch äussern find ich für ein Forum befremdlich.

@Kaffee-Pause
Im Grundsatz bin ich bei dir, dass derjenige, der sich selbst liebt, auch von anderen geliebt werden kann. Bei Eltern/Kindern sehe ich allerdings eine etwas andere Situation: Kinder lieben (erstmal) bedingungslos, ohne jegliche Ansprüche und Vorurteile. Wenn Eltern das spüren, kann daraus eine gegenseitige. bedingungslose Liebe entstehen... wie kann einem anderen (einem Kind) schon auf längere Zeit widerstehen, das mich bedingungslos liebt und mir das unverblümt zeigt? Da schmilzt so manches Herz wie Butter in der Sonne... 🙂
Sicher, nicht jedes aber viieele.

In punkto Paarbeziehung habe ich mal den Satz entgegnet bekommen:
wenn es passt, gibt es kein "falsch".
Es fühlt sich einfach leicht und unbeschwert an und könnte zu einer wahren Liebe wachsen. Dann sind so viele Konventionen, Äußerlichkeiten und Vorgaben sowas von egal und es wird tiefer und damit wahrer.

Wahre Liebe ist m.E. nicht weniger wahr, auch wenn sie einsetig ist. Sie ist dann halt wohl in den meisten Fällen auch unglücklich - WENN der/die Liebende eine Reaktion des geliebten Subjekts erhofft. Aber auch eine unglückliche Liebe mag eine wahre Liebe sein.
Liege ich jetzt sehr daneben?

Danke für den Link, @unendlich (ich finde gerade nicht das Zeichen auf meiner Tastatur), an einen Ansatz von Luhmann habe ich jetzt gar nicht gedacht...

Muss "wahre Liebe" eigentlich immer von einem Partner/einer Partnerin kommen?

Wenn nicht, dann erlebe ich schon seit ein paar Jahren eine (Art von) wahre Liebe in Form einer langjährigen Schulfreundin.

Wir kennen uns seit fast 30 Jahren, waren mal mehr mal weniger zusammen unterwegs und verbrachten einen großen Teil unserer Teenie-zum-Erwachsenen-hin-Sturm-und-Drangzeit zusammen. Da haben wir viele gemeinsame Erlebnisse gesammelt, über die wir uns heute noch totlachen können 😆😆😆

Später gab es oft längere Zeiten ohne jeglichen Kontakt und man traf sich mal zufällig in der Stadt oder auf irgendwelchen Festen und unterhielt sich mal kurz.

Es dauerte noch gut 10 Jahre, bis wir beide an einem Tiefpunkt in unseren Leben waren und feststellten, dass wir ziemlich ähnlich "ticken". Erst ab da kam auch der Tiefgang in unserer Freundschaft dazu und mittlerweile haben wir uns gegenseitig als "Schwestern von anderen Eltern" adoptiert 😊 Kein Tag ohne gegenseitige Sprachnachrichten (Danke Whatsapp für den "Feststellknopf" 😁)

Jedenfalls haben wir uns gegenseitig aus unseren "Löchern" gezogen. Wir sagen beide immer wieder, wer weiß wo wir heute wären, wenn wir nicht angefangen hätten uns gegenseitig zu stützen, auch mal in den Hintern zu treten und für einander da zu sein.

Wir fühlen uns beide vom jeweils Anderen so akzeptiert wie wir sind, mit allen Macken, "Fehlern" und sonstigen "Extras" die sich im Laufe der Jahre angesammelt haben. Das ist mehr als wir von den meisten Mitmenschen, auch von unseren Familien und Verflossenen, je bekommen haben.

Für mich ist diese Freundschaft AUCH eine Form von wahrer Liebe.

wahre Liebe, egal welcher Art ist immer echt und wahr, wenn es einfach Liebe ist und nicht "brauchen"...leider wird das oft verwechselt...wie dann diese Liebe im Endeffekt ausschaut und gelebt wird ist so bunt und individuell , wie das Leben es eben auch ist...und das ist auch gut so ...einen festen Rahmen kann es da gar nicht geben :)

wie kann einem anderen (einem Kind) schon auf längere Zeit widerstehen, das mich bedingungslos liebt und mir das unverblümt zeigt? Da schmilzt so manches Herz wie Butter in der Sonne... 🙂


Aber ein Kind wächst doch auf und verändert sich und damit auch die Beziehung zu den Eltern und die bedingungslose Hingabe. Wäre das in dem Fall nicht bedingunglose Liebe die nur unter der Bedingung möglich ist, dass ich vom Gegenüber bedingungslos geliebt werde?

Was geschieht, wenn das Kind aufwächst und nach und nach Eigenschaften an ihm Auftauchen, die man von sich selbst kennt und die man an sich selbst hasst und ablehnt, mit denen man sich nicht auseinandersetzten und die man schon gar nicht annehmen will? Wird das Kind das wirklich nicht spüren, und sich weiterhin als Ganzes (auch mit allen Fehlern) angenommen fühlen? Ich zweifle daran.
Hat man es für sich selbst nicht angenommen, wird man es doch auch im eigenen Kind nicht annehmen können ... ?

Doch, kann man KaffeePause...und oft ist dann genau diese bedingungslose Liebe der Katalysator, dass was man an sich selbst hasst zu hinterfragen und auch anzunehmen....zumindest bei einem gewissen Maß an Reflektiervermögen….ich spreche da nur für mich selbst...Kinder sind anstrengend und auch hin und wieder nervtötend...und ich kann bei weitem nicht alle Eigenschaften meiner Sohne gut leiden...dennoch gibt es absolut nichts auf der Welt, was dazu führen könnte, dass ich sie weniger lieben und annehmen könnte...absolut nichts...selbst jetzt, wo beim Großen der Puptertätsrotz manchmal echt hart sein kann und wehtun kann...selbst da nicht...

Verlixt.
Ich habe es im Startbeitrag tatsächlich vergeigt Ware und wahre richtig zu schreiben.

Dabei wollte ich explizit diesen Unterschied betohnen.

Bei der Arbeit auf dem Handy tippen ist selten eine gute Idee.

@Erich Zann

Das Schöne an der Autokorrektur ist:
Mai spart Zeitung, macht keine Grammatik Fohlen und bekommt die Orte richtig getreten.
Einfach Suppe!

😁 😁 😁 😁 😁

Sorry für das OT 🤐