Man kann das doch einfach mal verdeutlichen, indem man den Kontext "dick" kurz raus nimmt.

Hier im Forum im Laufe der Jahre schon oft passiert:
Frau berichtet, ungefragt Bilder von männlichen Geschlechtsteilen zugesendet bekommen zu haben.

Es dauerte nie lang, bis sich die ersten Stimmen einfanden, die resümierten:
Also irgendwas mache ich falsch?!? ICH habe sowas noch nie bekommen.

Also bei mir traut manN sich das nicht. Ich habe mein Profil deutlich ausgefüllt und ein schönes/neutrales/seriöses/ordentliches Bild drin.

Wundert dich das wirklich? Vielleicht mal etwas weniger Dekolleté zeigen?

Bleibt wohl nicht aus, wenn nur eine Affäre/erotische Stunden/Bekanntschaft sucht (oder wahlweise: gar nix bei Suche eingetragen hat).

Wow, was für Typen ziehst du da bloß immer an?

Meine Güte, dass man da so ein Drama draus machen kann, schmunzel, einfach Björn melden und das Thema ist erledigt. Mit sowas muss Frau halt rechnen, wenn sie im Internet einen Mann sucht *haha-lach-lach

tbc.



Solche Sätze sind einfach ein Schlag in die Fresse (muss ich mal so deutlich sagen), sie implizieren, dass die Frau, die solche Bilder bekommen hat, ja irgendwie selbst Schuld sein müsse, es mit IRGENDWAS provoziert haben müsse, IRGENDWAS an ihr ist FALSCH, weil sie sowas bekommt und andere, die eben zufällig keine solche Bilder bislang bekamen, die sind IRGENDWIE besser, machen etwas besser oder, oder, oder.

Und so bzw. so ähnlich läuft es eben bei Dickenthemen zwischen Dicken untereinander auch oft ab.

🙏🙏😌

"Die Anwendung empfinde ich als problematisch: Wenn jemand seine Bewältigungsstrategien im Umgang mit Diskriminierung beschreibt und diese dann von jemand anderem nicht einfach als solche gesehen, akzeptiert und wertgeschätzt werden."

Das:

"Meine Damen... mit erhobenem Haupt durch die Welt gehen, ein Lächeln 😀aussenden und anschauen, die Leute anschauen und lächeln. Dann seid ihr nicht mehr unsichtbar. Nicht alle, aber viele lächeln zurück.
Tanzen 💃 geht auch alleine... nur Mut und ausprobieren, mit der Zeit gesellen sich ganz viele dazu! 💃🕺🏻🕺🏻💃
Das ist meine Erfahrung, kostet Überwindung, aber es funktioniert!"

war z.B. einer der ersten Beiträge oder der erste Beitrag, der Unmut aufkommen ließ.
Erkennst du den Unterschied zwischen ich beschreibe meine Bewältigungsstrategien mit dem Dicksein und dem was da oben steht? Nämlich jemand zeigt anderen auf, dass ihre Erfahrungen mit dem Dicksein, z.B. Diskrimierung oder hier mangelnde sexuelle Attraktion nichts mit dem Übergewicht und der Höhe des Übergewichtes zu tun hätte, sondern, dass diese User, welche das beschreiben, nicht aufrecht durchs Leben gehen würden, nicht lächeln und den Menschen ins Gesicht sehen würden. Sonst wäre es ja anders, man hat es selbst ausprobiert.
Wer wertet denn da andere Beiträge, andere Lebenserfahrungen ab?

"Die Partnerwahl ist immer schwierig.
Und es gibt auch eine Menge dünne, normalgewichtige Frauen, die Single sind.
Natürlich ist es für Dicke schwierig bei der Partnerwahl. Ist es für "normale" auch.
Manche Menschen stehen sich zum Thema Bindungsfähigkeit, Beziehung, Selbstwertgefühl und Offenheit für emotionaler Nähe auch gerne selber im Weg.
Da wird das "zudick sein" gerne für sich selber genutzt, als "Begründung". "

Ist das Kleinreden von erschwerteren Bedingungen bei der Partnersuche für Dicke und sehr Dicke die Form der Akzeptanz und Wertschätzung anderer Erfahrungen, die du dir so wünschst und hast DAS daher nicht kritisiert?

Ist es ein solcher Verweis:

"Wer Angst zeigt, wird gebissen, war da meine Devise. Egal, ob ich Schiss hatte, oder nicht.

Heute strahle ich wohl dieses innere Selbstwertgefühl aus, daß sich im meiner Gegenwart keiner mehr traut sich das Maul über mich zerreißt.
Zumindest nicht mehr in meiner Hörweite ;-)"

der schließlich durchaus einen Rückschluß erlaubt, woran es liegen würde, wenn jemand anderer nun heute davon berichtet, dass er beleidigt wird (zeigt Angst, strahlt nicht dieses innere Selbstwertgefühl aus), die Form der Wertschätzung anderer Erfahrungen und Beiträge, welche du dir wünschst?

Ähnliches betrifft natürlich auch Sätze wie:

"Ich werde in meinem Umfeld mit Respekt behandelt und denke, das liegt auch daran, dass ich es umgekehrt genauso praktiziere."

Natürlich kann es Menschen, die andere nicht mit Respekt behandeln, so ergehen, dass sie ebenso nicht mit Respekt behandelt werden, aber in dem Kontext des Threads ohne einen Anlaß für diese Vermutung, stellt so eine Aussage in den Raum, dass es ja möglicherweise doch am eigenen respektlosen Verhalten liegen könnte, wenn ein Dicker respektlos behandelt wird und nicht an seiner puren Existenz als dicker Mensch, denn warum sonst diesen Fakt an dieser Stelle überhaupt erwähnen?


(Das waren jetzt nur einige wenige Beispiele, ich will jetzt auch nicht den ganzen Thread nochmals durchlesen.)

@Miss Jenny
Die Intention hinter dem Konzept der "Guten Dicken" finde ich gut, ich finde es auch notwendig, sich diese Verhaltensmechanismen zu vergegenwärtigen und zu reflektieren.
Die Anwendung empfinde ich als problematisch: Wenn jemand seine Bewältigungsstrategien im Umgang mit Diskriminierung beschreibt und diese dann von jemand anderem nicht einfach als solche gesehen, akzeptiert und wertgeschätzt werden.

Das macht mir den Umgang mit diesem Thema so schwierig und darauf reagiere ich so allergisch.

Im Thread konnte man auch schon lesen, wie sich jemand quasi dafür entschuldigt, eine "Gute Dicke" zu sein oder jemand zeigen will, dass sie eine "schlechte Dicke" ist. Das kann doch auch nicht die Lösung sein.

Der Thread "Gewichtsdiskriminierung" zeigt wie es besser geht: Dort stehen unterschiedliche Erfahrungen und Ansichten von dicken Menschen, die ihren Umgang mit dem Dicksein, mit - teilweise hammerharter - Diskriminierung schildern und ihre eigenen Schlüsse ziehen.

Ich bin mir sicher, dass diese Menschen einfach durch ihr Beispiel auch dazu beitragen, die Sichtweise auf dicke Menschen zu verändern und so eine gesellschaftspolitische Veränderung herbeiführen.

Meiner Meinung nach braucht es beides - den gesellschaftlichen Diskurs, der theoretisch pointiert sein darf und die Praxis, die pragmatischer und undogmatischer sein muss.

Alles was funktioniert, Dicksein zu entstigmatisieren ist prima.

Ich kann verstehen, dass die Streiterei nervt, aber ist die Konsequenz daraus, dass ich nicht mehr schreibe, wenn mich etwas stört?


Nein die Konsequenz daraus ist, dass man das in einen eigenen Thread oder in den Off-Topic verlegt.
Nachdem mehrmals gebeten wurde dies zu tun weiß ich nicht wirklich was die Frage anderes bezwecken soll als zu provozieren bzw. sich selbst als vermeintlich mundtot gemachtes Opfer darzustellen?


Ich habe verstanden, dass Dich der "gute Dicke" stört, ich sehe den Begriff als eine Reaktion auf einen perfiden Mechanismus, den sehr viele (und da schliesse ich mich nicht aus) Dicke (und auch Schlanke) automatisiert haben und der uns dazu bringt andere Dicke abzuwerten um uns selbst aufzuwerten oder Dicke in eine bestimmte Rolle zu drängen und ihnen nur dann Respekt und Akzeptanz zu gewähren wenn sie sich an diese Rolle halten können, also wenn sie: zwar dick sind aber wenigstens gesund sind/ wenigstens versuchen abzunehmen, wenigstens Sport treiben, wenigstens besonders fleissig/freundlich/lustig/warmherzig/hilfsbereit sind, sich wenigstens besonders chic/weiblich/sexy kleiden und sich nicht in Zirkuszelte hüllen, umgekehrt aber nicht vergessen, dass Spaghetti-Trägertops und Leggings nicht für Menschen über 100 kg mit Wabbelarmen und dicken Hintern sind, sich ganz besonders pflegen und das Ganze mit etwas toppen was man nicht erwarten würde: also täglich HighHeels tragen/viel Geld verdienen/Yoga machen/ein ganz besonders ausgeprägtes Selbstbewußtsein haben/einen jungen Liebhaber haben .... und und und
Es ist oft eine Art Notwehr, deshalb ist es dennoch wichtig aufzuzeigen dass es diesen Automatismus und diesen Blick auf Dicke und uns selbst gibt/geben kann.

Im Thread konntest Du viele Beispiele lesen die unter diese Kategorie fallen, die durchaus zum Teil auch abwertend ankommen und die Du als Meinung akzeptierst während der "gute Dicke" Dir aufstösst - ein Prinzip, das diesem Mechanismus eigentlich nur beschreibt und deutlich dazu sagt, dass das Verhalten an sich nicht das Schlimme ist, sondern das Schlimme dabei ist, dass wir uns damit systematisch selbst und gegenseitig klein halten KÖNNEN (nicht zwingend müssen, Spaß an schöner Kleidung oder gesundem Essen ist nicht das Problem, sondern der Anspruch, dass wir uns gefälligst immer schön zu kleiden und vorbildlich zu ernähren haben, um überhaupt Akzeptanz zu "verdienen" ist das Problem ) und in ein Verhaltensmuster pressen lassen können.

Du fasst es anders auf, habe ich verstanden. Da ich oft genug an mir selbst die gute Dicke erkenne (und das auch mehrmals erwähnt habe) wende ich den Begriff auch auf mich selbst an. Das sollte deutlich machen, dass ich zumindest den Begriff nicht abwertend bzw. abgrenzend meine und ich habe den Eindruck, dass alle die den Begriff verwendeteten (inklusive des verlinkten Textes) das ähnlich handhabten. Ich finde das solltest Du auch akzeptieren.
Es ist eben genau nicht der Umkehrschluss: "ich bin eine schlechte Dicke und deshalb viel besser und klüger als Du" ... eventuell schwingt da auch bei Dir persönlich etwas mit, was Dich diese Aussage lesen lässt.
Sie steht so nämlich nicht dort.

Grundsätzlich:

Man kann nicht wie dagmar bereits zum zweiten Mal in ein Thema einbrechen, das wichtig und sensibel ist, gegen eine Person oder eine Gruppe wettern, beleidigt mit den sinngemäßen Worten gehen "Ich sag jetzt nichts mehr, hat ja eh keinen Sinn, es ändert sich eh nie was" und glauben der Eindruck entsteht es ginge um die Sache (Ausgrenzung vs. Respekt) und nicht um den Wunsch eine Person oder mehrere Personen anzugreifen.

Sinngemäß zu schreiben "Du kannst jetzt schreiben was Du willst, ich diskutiere nicht mit Dir, weil sich eh nichts ändert und Du es auch nicht kapierst" ist so ungefähr die toxischste Art einen Beitrag zu beenden und macht deutlich dass es nicht wirklich um die Lösung eines Problems geht, sondern dass Personen oder Personengruppen und deren Meinung abgewertet und diskreditiert werden sollen.
Wenn man das machen möchte dann bitte wenigstens nicht in Themen die gut laufen und vom Grundcharakter relativ sensibel sind.

Genauso wie Deine Kritik (Optimistin) zunächst einfach passiv-aggressiv rüberkam (Es gibt nicht die eine "richtige Meinung" in dieser Diskussion. dazwischenrufen in einer Diskussion in der das überhaupt niemand behauptet hatte) und sehr schnell, sehr persönlich wurde.
Ich denke Du glaubst Du kritisierst sachlich und wertschätzend. Das ist aber nicht der Fall.
Du wirfst verschiedene User und verschiedene Aussagen in einen Topf und bist mit Abwertungen nicht geizig, wie z.B. im Satz Ihr seid die Klugen... - sowas macht die Kritik einfach unglaubwürdig und durchschaubar und ganz nebenbei auch praktisch unmöglich für den Kritisierten sie anzunehmen und zu überdenken.

Genau wie solche Hasstiraden von dagmar:

Und mir ist auch egal, ob dein Fanclub sich nun mit aufregt.
Gründet doch eine Gruppe für solche Themen. Ihr könnt euch gegenseitig bestärken und euch in eure Interessen und Meinungskorridor bewegen.
Dann können andere in Ruhe recht friedlich diskutieren.

eine sehr klare Sprache sprechen. Das ist (beides) kein Kampf für mehr Akzeptanz unter Dicken, das ist ein persönlicher Kleinkrieg und hat weder im "BLM" noch im Thread "Gewicht und Vorurteile" etwas zu suchen.
Solche Threads zu missbrauchen um dem persönlichen Angriff einen Anstrich von moralischer Überlegenheit zu geben, weil man den Schreibenden vermeintlich der Heuchelei überführt finde ich besonders abstossend wenn genau mit dem vermeintlichen Wunsch in "Ruhe" diskutieren zu können das Ziel erreicht wird, dass diese wichtigen Themen dann im Streit untergehen.

Dafür ist der Off-Topic Bereich da.

Zumal es auch etwas strange wirkt, wenn in einem neuen Thread über das gleiche Thema, das nicht durch solche Tiefflüge unterbrochen wird "plötzlich" tatsächlich friedlich, konstruktiv und in Ruhe diskutiert wird.

Und apropos Heuchelei: Gezielte Tiefflüge und Sticheleien von Leuten wie marceau und skipper im BLM Thread werden gelassen übergangen. So groß kann die Allergie gegen Abwertung gar nicht sein, wenn man schafft sowas zu überlesen sich aber an anderen Beiträgen stösst.
Das ist so klar wie Kloßbrühe zu durchschauen.
Dass ich darauf nicht mehr eingehe hat nichts mit mangelnder Kritikfähigkeit zu tun, sondern damit dass ich nicht ganz auf den Kopf gefallen bin.

Mein nun wirklich letztes Wort zum Thema. Das war sowieso schon mehr Aufmerksamkeit als das Ganze verdiente.

Glückwunsch denen die es bis hierher geschafft haben - sorry für den langen Text. Allen: einen schönen Sonntag! 🌼

Ich mag D'Angelo Wallace sehr, seinen Witz darüber bzw. seine Interpretation des Erdbeer Kleides hätte ich ohne Deinen Hinweis gar nicht verstanden, Rosinante.

https://www.instagram.com/p/CEf9mJZli6H/

The moment I saw that viral strawberry dress, I knew my fate involved pastels and strawberries for my birthday... but I'm a man.
So I did the manly thing: doing it anyway.
Dress Design: Lirika Matoshi
Jacket Reimagination: Me/My hot glue gun
😅😅😅🍓

So...ausgepowert, besser... :)

@alle, die mir die guten TK Tipps gegeben haben! Ich habe schon einige neue Gerichte für meinen Vater auf der Einkaufsliste :)
Frosta und Eismann sind nochmal ne echt gute Erweiterung ...
das Danke wollte ich eigentlich davor setzen! Edit.

@Rosinante
der Dress ist nicht mein Ding, aber diese Tess irgendwas finde ich hot! :))

Gut, wenn der Kater Zeichen von sich gibt, das er kotzen muss, so konnte ich ihn glücklicherweise noch schnell vor die Tür setzen, ansonsten wäre mal wieder der Teppich dran gewesen...

@rosinante Ich würde das Kleid tatsächlich anziehen, auch wenn es mir ohne die Rüschen unten lieber gewesen wäre. ;) Aber interessantes Phänomen.

@NanuNina Hatte mich schon gefragt, wer dich so genervt hat. ;)

@Rosinante
Davon hatte ich noch nicht gehört, ist ja ungewöhnlich, also sowohl die gesamte Dynamik drumherum als auch die Diskussion warum es an Tess Holiday zum hässlichsten Kleid gewählt wurde und hinterher an schlanken Mädchen zum Hit wurde.

Das machst du jetzt draus. Wer hat den mit dem Zeug angefangen. Lass mich doch in Ruh

Abgewertet hast Du Dich mit Deinen fiesen Sticheleien ganz allein. @NanuNina

Ach mich jetzt auch noch abwerten. Na Dankeschön . Hat man ja gemerkt in deinen PN wie wichtig deine Lebenszeit ist.lol

Mir ist meine kostbare Lebenszeit zu schade, um sie Menschen wie Dir zu widmen.@NanuNina

Das hat nix mit feige zu tun. Du bist ja drauf. Geht dich trotzdem nix an. Lass mich doch in Ruh mit deinem Käse

Doch, weil Du zu feige bist, meinen Namen in Deinem Post, der mich ja meinte, zu erwähnen.@NanuNina

Das geht dich ja wohl garnix an ! Harmonie1964

@NanuNina, lass es doch nun einfach gut sein, mit Gift spritzen.

https://www.spiegel.de/stil/the-strawberry-dress-sehnsucht-nach-verspieltheit-und-leichtigkeit-a-c0c69f36-717b-4054-ad1b-71914ff6c16c

Schon mal davon gehört?
Es geht in dem Artikel zwar eigentlich um ein gehyptes Kleid, aber eben auch um Plus Size Models

Ich fand den Artikel interessant und wollte ihn hier teilen 🙂

Erst bekomme ich angeblich gut gemeinte Ratschläge. Mit dummen Kommentaren. Und dann wird man blockiert. Tztztz

@kat 🌻🌻🌻 Danke 😊

Als ich 2008 das erste Mal im Netz aufschlug, bekam ich noch Mails mit Inhalt und in ganzen Sätzen, auch blind dates waren nicht ungewöhnlich.

Heute werden Bildchen geguckt und hirnlose Platituden verteilt.

Nur motiviert mich das absolut Null.