Danke @DasUrmili! für Deinen Beitrag von 20.06 Uhr

So lange bis einer aufgibt und keiner mehr Spaß auf das Nachweisbingo hat.


Nein ab jetzt spielst Du Dein selbstgerechtes Spiel alleine Avalyn oder mit jemand anderem, aber nicht mit mir. 🙂

Nein, direkt und bis zu einem gewissen Punkt humorvoll.

@Urmili Schade, dass du das so siehst.
@Björn Du könntest mal testweise Jenny und mich fürs Forum sperren. Wenn dich der ganze Käse einfach nur nervt.

"asozial" "dreckige, manipulative Rhetorik" "Dauerwellenbesitzer- und Fliegentischbesitzer" "hast du das nötig? " "rhetorische Verdrehungen" "andere unterbuttern" "implizieren dass andere ein Arschlöcher und Idioten sind" "geschmackloser Stil" "Björn schieb hier einen Riegel vor, dagmar komm wir gründen ne Gruppe" - das ist unterirdisch schlechtes Benehmen, unreif, peinlich und sachlich falsch dazu.

Oh, spielen wir wieder Nachweisbingo a la "Mrs. Jenny"?

So lange bis einer aufgibt und keiner mehr Spaß auf das Nachweisbingo hat. Gut eine Runde noch.... weil ichs so lächerlich finde.

Jenny:
"mal VERSUCHEN in den Raum zu stellen, dass andere (ja quasi ALLE?!!!)
Mit "ihr" waren gemeint: Optimistin, dagmar und Avalyn gemeint

Original (auch von Mrs. Jenny)
"Dann bleibt doch aus den Threads draussen - es zwingt Euch keiner Euch mit dem Thema zu befassen, wenn es Euch zu viel oder intensiv wird, aber dort einbrechen alles kurz und kleinschlagen und hinterher die Abwertung durch andere beweinen zeichnet Euch wirklich in keinem guten Licht. "

Ja, du hast über "Betroffene" gesprochen (angeblich Optimistin, dagmar und mich), die angeblich in einem Licht erscheinen. Damit meint man gemeinhin das Licht der Öffentlichkeit. Du redest nicht von "Es wirkt auf mich so", sondern du hast bewußt eine Redewendung verwendet, die andeuten sollte, dass jeder das so wertet. Ich, die in den Thread - der nicht deiner war - "eingebrochen sein soll" habe mich da übrigens gar nicht groß beteiligt. Das hast du dir gerade so schön zusammengedichtet, weil es gerade so passt. Auch das Wort "einbrechen" zu verwenden ist ja schon manipulativ, denn jeder hat hier im Forum die gleichen Rechte seine Meinung zu äußern, auch wenn du das manchmal vergisst, Jenny.

Schon wieder manipulative Rausrederitis.... Anstatt, dass du einfach mal reflektierst, ob du nicht zu weit gehst.

Avalyn, man hatte anfangs ja noch das Gefühl, Du würdest Dich jetzt ein wenig zügeln mit Deiner Art der Äußerungen im Forum, Deinen erneuen Rückzug hattest Du auch schon angekündigt und, wie schon so oft zuvor, nicht umgesetzt. Jetzt sind wir, wie ich zumindest finde, wieder auf dem Niveau von vor Deinem Weggang. Ich muss sagen überrascht bin ich nicht wirklich. Vermisst hab ich Deine Art definitiv nicht. Ich sag ja zumeist nix dazu, aber das stößt mir jetzt grad mal sauer auf.

@Miss.Jenny Das Posting war nicht beleidigend, es war nur sehr direkt und eine direkte Antwort auf deine Postings, sowie die Mittel, die du dort anwendest.

Ich will dir nichts, ich habe nur ein wirkliches Problem mit dem Stil ,den du für normal hälst und das du glaubst das Recht zu haben, Menschen anzugreifen. Das stößt mir extrem sauer auf und ich wünsche mir eine andere Diskussionskultur fürs Forum.

Aber jetzt ... bringt nichts. Ich hatte mich ja auch schon mal abgemeldet, weil sich das Forum nur noch nach Kampf angefühlt hat, das will ich auch nicht wieder erleben. Es lohnt halt einfach nicht. Aber als Datingplattform ist RF halt einfach sehr, sehr gut.

Und übrigens zur Sache Diskriminierung und Benachteiligung von Dicken zum x-ten Mal hauptsächlich das Hauptargument: "Mensch hör mal auf, wir wollen das nicht hören!"... das fällt schon sehr auf.


mal VERSUCHEN in den Raum zu stellen, dass andere (ja quasi ALLE?!!!)


Mit "ihr" waren gemeint: Optimistin, dagmar und Avalyn. Das sind nicht "alle", das sind drei User, die auch hier in der Diskussion beteiligt waren. War eigentlich ersichtlich nur zur Sicherheit und zur Klarstellung. 🙂 Die allermeisten der anderen Beiträge - ob ich ihnen nun inhaltlich zustimme oder nicht - waren nämlich sehr gut und die Diskussion eigentlich recht fruchtbar bis sie anfing Optimistin ein Dorn im Auge zu sein.

Danke der Nachfrage, mir geht es gut.

@Avalyn

... und wenn man sich nicht sicher ist, diese Passage vielleicht einfach rauslassen.

Öfter mal die eigenen Worte beherzigen. Man mag mir viel vorwerfen, dass ich mich derart vergesse und so sillos beleidigend werde wie Du wird man bei mir nicht erleben.
Deinen letzten Beitrag habe ich übrigens gemeldet

Nein, ging mir auch nicht um andere Leute. Mehr um die Möglichkeit Themen respektvoll diskutieren zu können, aber ist wahrscheinlich eine blöde Idee und auch schon mal nach hinten los gegangen. Vergesst es.

Hallo zusammen. Also eine Gruppe gründen möchte ich nicht wenn es dabei um andere Personen gehen soll. Ich merke ich habe mich in der letzten Zeit hier etwas zurück gezogen. Mich hat das alles zu sehr beschäftigt. Bin weniger im Forum und such woanders Beschäftigung. Auch wenn ich hin und wieder mal mit jemandem zusammen rumpel, so lese ich doch *alle* hier gerne.
Gruppen mit dem Ziel gemeinsam Zeit zusammen zu verbringen, egal ob telefonieren oder treffen mag ich übrigens.

Ja bitte, gründet eine Gruppe, dann bleiben die ellenlangen Anti-Miss-Jenny Tapeten vielleicht aus den Themen raus.

Harmonie1964. Du bist echt unter die Gürtellinie gegangen. Wie gehts dir eigentlich im Moment? Ich mein die Frage echt ernst.

@Jenny Und es zwingt dich keiner, auf abweichende Meinungen mit dem Holzhammer zu reagieren und KONSTANT unfair zu werden.

"Zeichnet euch wirklich in keinem guten Licht" ...uijiuiui...stimmt, die Fraktion der Dauerwellenbesitzer- und Fliegentischbesitzer ist natürlich total entrüstet. Naja, eigentlich kann jeder für sich selbst sprechen, aber man kann ja als rheotrisch talentierte Person wie du es bist, mal VERSUCHEN in den Raum zu stellen, dass andere (ja quasi ALLE?!!!) schlecht über Leute denke, den eine andere Meinung haben als man selbst. So als dreckiger, manipulativer, rhetorischer Trick, um die eigene Meinung aufzuwerten, hast du das nötig?

Ja hast du, sonst würdest du es nicht ständig tun und der Thread, den du versucht hast zu DEINEM mit DEINEM Thema zu machen, war eigentlich mit einem ganz anderen Thema gestartet zu dem die Postings, die dir nicht gefielen absolut passten.

Das mit dem asozialen Verhalten denke ich so, aber ich hatte es noch wieder geändert. Sozial bedeutet auch soziale Verträglichkeit, Respekt, Freundlichkeit. Es zeichnet sich nicht dadurch aus, dass man nur in einem Dickenforum eine Flagge hochhält, dort, wo vielleicht noch die meisten dickenfreundlich sind, um Dicke, die nicht ganz meinungskonform sind, herunterzuputzen. Wenn du unbedingt für die Welt, wie du sie siehst, streiten willst, dann mach das doch dort, wo du WIRKLICH auf Leute triffst, für die Dickendiskriminierung ein Thema ist. Geh in die Politik, geh dahin, wo du was bewirken kannst und lass die Dicken doch einfach auch ganz unterschiedlich sein.

Manchmal sind Dicke streitbar, manchmal weniger, aber wenn du Diskriminierung wirklich so schlimm finden würdest, dann würdest du nicht mittels Verdrehungen und rheorischer Tricks selbst versuchen, andere unterzubuttern.

Hier erzählen Leute von IHREN persönlichen Erfahrungen, was für SIE funktioniert und du fängst an alles auf die Goldwaage zu legen und ihnen zu sagen: "Also, ne politisch korrekt ist das nicht." Lächeln kann gar nicht funktionieren. Doch kann es. Versuchs doch einfach selber mal. Du nennst die Leute nicht "Arschloch" oder "Idiot", aber du tust es implizit und unterstellst ihnen Dinge, die sie nie gesagt haben.

Bei ganz vielen Dingen sind wir inhaltlich gar nicht uneins, aber dein Stil in Diskussionen ist so NICHT okay und das den auch in Diskussionen anwendest, in dem es um sensible Themen geht, ist geschmacklos. Ja, du kannst Relativieren ansprechen, aber das WIE ist entscheidend.

Mein Wort zum Sonntag, auf weitere Diskussionen habe ich schlicht keinen Bock. Wenn Björn dieser Art nicht irgendwann mal einen Riegel vorschiebt, geht das eh immer so weiter.

@Dagmar, Nina Etc. wollen wir vielleicht einfach mal eine Gruppe gründen?

Wie ätzend ich diese "Vertreibungssprüche" finde!
Diese Art der Gruppendynamik "gegen" eine oder mehrere andere Schreiber/innen ist wirklich schlimm.

Dagmar und Optimistin. Ich lese euch so gerne

Nein Mart7 - werde ich nicht mehr. 🙂

@Miss Jenny
Kannst du dich nicht einfach mal zurück nehmen?
Jeder Satz, den jemand schreibt, der nicht deiner Meinung, wird solange zerpflückt, bis derjenige/diejenige gar nichts mehr sagt.
@dagmar
Laß dich bitte nicht vertreiben. Das fände ich sehr schade....

Dann bleibt doch aus den Threads draussen - es zwingt Euch keiner Euch mit dem Thema zu befassen, wenn es Euch zu viel oder intensiv wird, aber dort einbrechen alles kurz und kleinschlagen und hinterher die Abwertung durch andere beweinen zeichnet Euch wirklich in keinem guten Licht.



Diese beiden Sätze im gleichen Absatz geäussert drücken eigentlich alles aus was hier gerade wirklich schräg läuft:

Und in der Diskussion hier, wäre ich auch allen sehr dankbar, wenn sie andere Meinungen auch einfach mal stehen lassen könnten, ohne dass sie den Meinungsäußerer abwerten.

+

Das ist einfach nur asoziales Verhalten.


Im gleichen Atemzug geäussert und keinen Schimmer davon, dass Du gerade Wasser predigst und Wein säufst?





Übrigens zur "Problemschwere" - als ich neulich darauf hinwies, dass Dickendiskriminierung hierzulande einfach nicht in der Schwere der Auswirkung von Rassismus in den USA vergleichbar ist, hast Du dagmar mir vorgeworfen User nicht ernst zu nehmen und Dich über meine Empörung mokiert.
Das ist jetzt echt ein Witz, dass Du das Ganze umkehrst und anderen ihr zu schwer wiegendes Problembewußtsein vorwirfst.


Zumal ich in der letzten Zeit einige PN Nachrichten von mir z.T auch unbekannten Usern hier bekommen habe, die mich in meiner Sicht der Dinge bestärken oder sich bedankt haben, über das was ich geschrieben habe/ bzw mich "beklagt" habe...



Stell Dir vor dagmar, solche PNs bekomme ich auch. So what?
Wie unsicher muss man denn der eigenen Position sein, um so etwas als Argument und Bekräftigung seiner Meinung in die Waagschale werfen zu müssen?

Dieses ständige Getue als würdest Du im Namen aller sprechen ist wirklich merkwürdig.
Sprich doch für Dich selbst, wenn die Argumente stark sind werden sie überzeugen auch ohne Armee im Rücken.

@dagmar Nein, du bleibst gefällig hier. Abhauen ist nicht. Das verbiete ich dir. (Und das meine ich sehr lieb, weil ich weiß, dass ich bei dir eine Chance habe, dass du das nicht in den falschen Hals bekommst. ;)

Ich möchte Dickendiskrimierung auch nicht zum Mittelpunkt meines Universums machen. Dafür will ich viel zu gerne einfach als Mensch gesehen werden und denke auch, dass wenn ich das vorlebe, dass das einfach ganz "normal" so ist, dass das etwas bewirken kann. Nicht immer, aber immer öfter.

Und dieses "gute Dicke, böse Dicke"... jeder setzt doch selbst die Maßstäbe seines Lebens. Ich bin beides. Ich esse ziemlich gesund und versuche mich so viel wie ich eben Energie habe zu bewegen, aber wenn mir jemand die Speisekarte von Royal Donuts zeigt (https://royal-donuts.de/collections/all - dankt oder verflucht mich später), dann tauchen auch schon mal kleine Herzchen in meinen Augen auf. Ich bin mit meinem Gewicht manchmal eine Belastung für andere, dann finde ich das schrecklich und entschuldige mich auch dafür, aber ich bin auch in vielen Bereichen total normal... und da lasse ich mir auch nicht die Butter vom Brot nehmen á la "Nur weil ich dick bin, hast du das Recht mich schlecht zu behandeln". Klappt nicht immer und jeder hat mal einen shitty Tag und wenn man z.B. einen Partner hat, der auch das Ego wieder aufrichtet an solchen, ist manches leichter, aber letztendlich zählt am meisten was man SELBER über sich denkt. Solange man sich das bewußt macht, kann man vieles, was andere Leute so tun, auch entspannter sehen. Nicht alles - natürlich gibt es echte Diskriminierung und vor einer eventuell notwendigen Jobsuche habe ich auch Respekt - aber Vieles und vor allem kann man den ganzen Mitläufern, die eigentlich gar nichts gegen Dicke haben, sondern einfach nur "irgendwen" als Opfer suchen, so ein bißchen den Wind aus den Segeln nehmen, wenn man selbst überhaupt nicht so auftritt, als wäre der eigene Körper etwas, an dem irgendetwas nicht stimmen würde.

Man muß bei aller "Problem Awareness" darauf aufpassen, dass man vor lauter Awareness in seinem Kopf das Problem nicht größer macht als es ist.

Auf einer privaten Feier hat sich neulich eine sehr, sehr dünne, sportliche Freundin fast eine halbe Stunde über ihren Körper negativ ausgelassen und dich dachte nur so: "1. Ich habe dich vorher noch nie so gesehen und überhaupt in Betracht gezogen, wie sehr dir Kurven fehlen und 2. Ich hätte so gerne deine Beweglichkeit, deinen flachen Bauch etc.". Jeder hat irgendetwas an sich, dass er nicht mag und durch das er manchmal zum Opfer wird.

Und in der Diskussion hier, wäre ich auch allen sehr dankbar, wenn sie andere Meinungen auch einfach mal stehen lassen könnten, ohne dass sie den Meinungsäußerer abwerten. Das einige das für so normal halten, da platzt mir auch gelegentlich der Kragen. Das ist NICHT in Ordnung. Egal wie es verpackt wird. Einfach mal fragen: Würde mich das verletzen, wenn ich das über mich lesen würde... und wenn man sich nicht sicher ist, diese Passage vielleicht einfach rauslassen.

@Dagmar
Das ging mir auch die ganze Zeit durch den Kopf, aber ich konnte es nicht ausdrücken: Ich interpretiere hier zitierte Sätze oft anders. Wo genau der Unterschied liegt, darüber muss ich noch nachdenken ...

Nochmal durchgelesen. Mit einigem, was du @dagmar ansprichst, sprichst du mir aus dem Herzen, z.B. da Selbstwertgefühl unabhängig vom Körpergewicht. Das A und O im Leben, aber ohne Unterstützung im Umfeld manchmal so fragil und schwer zu erlangen.
Wenn man dann als Dicke/r immer nur Abwertung erfährt ... harte Arbeit!

Ich finde deine Klarheit, dein Standing klasse!!!!

Ok. Ich merke es immer deutlicher.
Wahrnehmung und Interpretation sind echt sehr verschieden.
Anscheinend auch das "Bewerten" von Aussagen.

Was andere als "kleinreden" von erschwerten Bedingungen als "Problem" werten, hat für wohl wirklich eine andere Gewichtigkeit.
Zumal ich da für mich auch oft andere Zusammenhänge sehe, als einige andere hier.

Aber mir deswegen vorschreiben zu lassen, daß ich deswegen das gleiche "Problembewusstsein " haben soll/ sehen soll und deswegen in Diskussionen abgewertet werde, daß sehe ich nicht ein.
Zumal ich in der letzten Zeit einige PN Nachrichten von mir z.T auch unbekannten Usern hier bekommen habe, die mich in meiner Sicht der Dinge bestärken oder sich bedankt haben, über das was ich geschrieben habe/ bzw mich "beklagt" habe...


Ich war mein Leben lang zu dick.
Und durfte mir schon oft:" Du fette Sau, du dumme Fotze oder ähnliches im Job anhören müssen (bleibt in der Psychiatrie halt nicht aus. "Schlanke Kolleg*innen
müssen sich halt andere blöde Sachen anhören ).
Auch im "normalen"Leben kenne ich ziemlich viele blöde und auch kränkende Bemerkungen.
Zumal ich ja auch noch sehr groß und never "unauffällig" bin .
Aber meine "Bewertung" von solchen Situationen ist wohl wirklich eine andere.
Es ist nicht schön. Es wäre schön, wenn es anders wäre.
Alles ok.
Aber in der "Schwere" der Problematik beurteile ich andere Probleme der Welt und des Lebens nun mal als deutlich gewichtiger.



Ich habe sehr viele Jahre Lebenspartner aus anderen Ländern und Kulturkreisen gehabt und erlebt, was Diskriminierung beim Ausländeramt oder (damals) Sozialamt usw. bedeutet.
Bis hin zu Sprüchen wie "Ausländerliebchen. Die stehen ja auf Dicke".
Joo. Bla Bla.
Ich habe in meinem Job mit sehr vielen Kollegen aus den unterschiedlichsten Kulturkreisen gearbeitet und häufig über das Thema "Ausländer sein" und Diskriminierung generell unterhalten. Auch was die "Behandlung " von ausländischen Patienten anbelangt ...
Oder eben auch das "Bild" von Frauen und der Akzeptanz der Gleichberechtigung von ausländischen männlichen Vorgesetzen ...usw.




Ich bin mit einen guten Gefühl für mich und meinen Körper und einen freien Umgang in meiner Sexualität durchs Leben gegangen. Was aber auch ein hartes Stück Arbeit mit mir selber wahr.
Und auch hier scheint die Wahrnehmung und die Bewertung sehr unterschiedlich zu sein.
Als ich hier noch auf Partnersuche war, habe ich mich "ausgetobt" , wenn ich Lust dazu hatte. Ja, auch dafür habe ich mir oft hier im Forum "blöde Kommentare" anhören müssen, weil jemand dies eben anders sah.
Ok. LmaA.


Ich sehe es eher als "Problem" an, wenn Dicke häufig Schwierigkeiten mit ihrem Selbstbewusstsein und ihrem Selbstwertgefühl haben.
Das empfinde ich oft als schade und auch traurig.
Denn das Gefühl, selber als Person viel Wert zu sein und sich nicht schlecht behandeln lassen zu müssen, nur weil man dick ist ..... weil man ja gefallen, will, gemocht werden will, geachtet zu werden will, weil man viel leistet usw usw....
hat letztlich ja nichts mit der Speckschicht um einen als Person herum zu tun.
Das ist mir wichtig zu vermitteln.

Ja. Ich bin fett, ich bin groß, ich bin nicht immer nett, ich polarisiere, ich kann was, ich habe Fehler, ich bin mal polterig oder auch mal sensibel.....usw.
Das bin ich. Und ich bin so. Aber ich bin auch so, wenn ich dünn bin/ wäre.
Eben so bin ich als Person. Mich muß nicht jeder mögen, ich mag auch nicht jeden.
Und letztlich geht es (mir) um dieses Selbstwertgefühl als Person. Völlig unabhängig davon, daß ich halt ( auch) eine fette Person bin.

Ich finde, es wird sich nicht wirklich viel für mich ändern, wenn ich andere oder die Umstände oder die Gesellschaft nur beklage und von anderen erwarte, daß sie für mich andere Bedingungen schaffen.
Da kann ich erfahrungsgemäß lange drauf warten.
Warum sollten sie das tun ?


Ich kann für mich selber gut "sorgen". Eben auch emotional.

Und eben halt auch so, daß ich mich mal "unbeliebt" mache, mal auf Lästerer " nicht nett" reagiere.
Oder halt auch mal aggressiv.
Nein. Ich bin keine "gute Dicke".
Ich bin sicherlich ne Nette, aber eben nicht Jedermanns Ding. Muß ich auch nicht.


Und ich habe in meinem Leben leider schon oft die Erfahrung gemacht:
Vom Jammern und Beklagen ändert sich für mich nichts. Egal wie bequem es ist.
Und ganz ehrlich. Im sich selber bescheißen sind alle Menschen ziemlich gut ;-)
Irgendwann kommt der Punkt, da packt es einen und ich habe dann Dinge verändert.
Und daher "werte" ich wohl einige Diskussionpunkte anders. Oder eben auch Beiträge von manchen Usern hier.


Sorry. Ist etwas lang geworden.
Ich glaub,längerfristig habe ich auch keine Lust mehr auf solche "Erklärungen".
Mir vergeht immer mehr die Lust auf das Forum.
Weil ich immer mehr das Gefühl habe, daß wenig Akzeptanz für anders Denkende da ist.
Meiner Ansicht nach, können auch sehr konträre Meinungen nebeneinander stehen bleiben.

So wie gerade 30.000 Leute in Berlin gegen Corona Regeln demonstrieren und sich einbilden, sie würden eine Mehrheitsmeinung vertreten, obwohl sie rein rechnerisch nur eine Minderheit sind ;-)
Aber lassen wir das. Anderes Thema.

@Apfel und Donna
Danke für eure nochmaligen und ausführlichen Beiträge zum Thema der "Guten Dicken".

Dass man dem Opfer von Diskriminierung die Schuld an der Diskriminierung zuschreiben will und das ausgerechnet noch innerhalb der eigenen Peer Group ist natürlich inakzeptabel.

Wenn das Konzept der "Guten Dicken" so verstanden und verwendet wird, ist es für mich o.k.

Nicht o.k. finde ich, wenn jemand beschreibt (wirklich nur beschreibt und nicht rät und nicht appeliert, mach das auch so) ich mache das und das und fahre gut damit und andere das dann negativ kommentieren, das sei Anpassung an gesellschaftliche Normen, die von Dicken fordern, so zu sein , um wenigstens anerkannt zu werden.
Darin sehe ich die Gefahr des Konzepts der "Guten Dicken".

Ich bin immer noch am Überlegen, wie ich mit der Thematik umgehe und kann deshalb meine Gedanken noch nicht besser formulieren.

Ein Gedanke, der mich schon das ganze Wochenende beschäftigt, ist folgender: Gibt es in anderen diskriminierten Gruppen auch solche gegenseitige Abwertung?
Dazu habe ich zu wenig Erfahrungen.

Und ist es nur Scham fürs Dicksein, die die Solidarität unter Dicken so erschwert?
Ich weiß, hierzu haben schon Peppermint Patty, Miss Jenny, Mademoiselle Guillotine und andere gute Beiträge geschrieben. Vielleicht lese ich nochmal alles in Ruhe durch, um meine Gedanken zu sortieren.

Mich beschäftigt das Thema sehr und ich finde die Beiträge im Gewichtsdiskriminierungs Thread wirklich gut, gehe jetzt mal rüber lesen.

Merkwürdigerweise habe ich mir im Leben sehr viel mehr Gedanken über Rassismus als über Dickendiskriminierung gemacht.

Danke Apfel und Donna!! 👍 Genau so ist es!