Das kannst Du für Dich entscheiden wie Du magst.
Bist denke ich, alt genug.

"Schade für die, die hier noch einen Partner suchen und sich in diesen Strudel mit reißen lassen. "

Tja, mit dem Ruf der braven Mädels ist es definitiv vorbei. ;) Wir werden alle als alte Jungfrauen enden, weil wir uns von dem Strudel haben mitreißen lassen und der Hengst unseres Herzen von alleine weggaloppiert ist. VERDAMMT!

Plan B klingt eh attraktiver als jeden Strudel zu meiden.
https://www.youtube.com/watch?v=aKf5jqfoxIE

Alleine der Spruch von Dir zeigt auf welchem Niveau diese ganze merkwürdige gegenseitige Schmutzbewerfung sich befindet.

Macht man ruhig weiter so, tiefer geht's nicht mehr, nach oben also noch viel Luft.

Schade für die, die hier noch einen Partner suchen und sich in diesen Strudel mit reißen lassen.
Man merkt nicht mal, daß sich kaum noch männliche User im Forum beteiligen.
Lachen tun die, die einen Partner haben, bzw nur zur Belustigung dabei sind. Denn denen ist diese Schmutzbewerfung total egal.

In dem Sinne, zerlegt euch ruhig weiter, das könnt Ihr ohne mich offensichtlich genauso gut, ehr besser.

Ihr treibt mich langsam in den Forensuizid. Wo ist eigentlich Rudi ?🤣

....wieder gelöscht, weil extrem böse.....

Dramen über Dramen, Bürsten über Bürsten...

@Mademoiselle Guiolltine
Das kann ich für mich nicht ganz ausschließen :))))))

Das ist doch ein harmonisches Frauenbild, Mademoiselle Guillotine, durchgebürstet sind wir Frauen so viel pflegeleichter, anschmiegsamer und gar nicht zickig. Das Leben kann so einfach sein!

" Mademoiselle Guillotine
Heute, 14:20
Nehmt es mir nicht übel, aber ich kann mich des Gedankens nicht erwehren, dass ihr alle mal wieder ordentlich bürsten solltet. 😂"

Natürlich. Gleich nach der Runde an der frischen Luft oder Hausarbeit ...

"Avalyn
Heute, 01:50
@Miss.Jenny Genau wegen solcher völlig deplatzierter Angriffe, bekommst du gelegentlich, auch wenn sie sich nicht gegen mich richten, Kontra von mir."

Nun, sie hat recht. Das, was du schreibst, nett zu verpacken, mit einem wie auch immer gemeinten Kompliment zu überreichen, ist geschickt, weil so keiner verstehen wird, warum ich angepisst bin, obwohl du doch "nett" warst. Mit deinem Post wischst du meine sachliche und klar formulierte Kritik weg und tust diese so ab, als ob ich mich angegriffen gefühlt hätte und einfach emotional gewesen wäre. Dazu "tröstest" du mich dann. Darum geht es aber überhaupt nicht, ich brauche keinen Trost, mir geht es um das Wahrnehmen der sachlichen Kritik, die ich geäußert habe.

"und nur weil etwas bei anderen mal was gebracht hat, heißt das nicht, dass es immer funktioniert."

Und mit dieser Erkenntnis, kann man dann doch Sätze wie:

"Lächeln kann gar nicht funktionieren. Doch kann es. Versuchs doch einfach selber mal."

einfach mal sein lassen.

Zumal: haben diese Leute mit guten Erfahrungen vorher nie gelächelt und dann erst? So dass sie überhaupt wissen können, ob es funktioniert hat und nicht auf andere Gründe zurückzuführen ist?

Das ist wie mit dem respektvollen Verhalten anderen gegenüber, was ich ja auch schon zitiert hatte. Natürlich ist Lächeln, Ausstrahlung und respektvolles Verhalten anderen gegenüber die Basis (wer hat denn das bestritten oder auch nur in Frage gestellt?), aber ob es der Grund ist, das ist stark zu bezweifeln, in jedem Fall ist es nichts mehr als eine Vermutung. Die Vermutung wird dann unfair, wenn man anderen auf welche Weise auch immer unterstellt, sie würden es nicht tun.
Deshalb kann man diese ganze Lächelnsache aus dieser Diskussion komplett raus lassen, es sei denn jemand fragt z.B. gezielt danach, braucht Rat dazu, vermutet selbst, dass das Lächeln der Punkt wäre.

Stellen wir uns doch einfach folgende Situationen vor:

"Ich finde einfach keinen neuen Job, habt ihr da auch Erfahrungen?"
"Nein, ich habe immer einen Job gefunden, ich lächle im Vorstellungsgespräch!"

"Ich arbeite in einem Männerberuf und werde nicht ernst genommen, habt ihr auch solche Erfahrungen?"
"Nein, habe ich nicht, ich gehe respektvoll mit meinen Kollegen um."

"Ich wurde neulich bei einer Vorsprache bei einer Behörde permanent Herr Neger (mein Name ist Schmied) angesprochen und dabei wurde gegrinst. Hattet ihr schon mal solche Erfahrungen?"
"Hast du es schon mal mit Lächeln versucht? Probier es doch mal, es funktioniert!"

Sind das eigentlich auch Optionen, die wir so besprechen sollten, ähnlich wie bei Dickenfragen?



"dass ich deine Erfahrungen nicht anerkenne (falls ich das so geschrieben habe, entschuldige ich mich dafür) oder dass du Beiträge nicht stehenlassen kannst. Was mich gestört hat - und vielleicht ist das ja bei mir ein "Trigger" - die Bemerkungen, wie mühselig es ist, diese Diskussionen immer wieder bei Null anfangen zu müssen. Das fand ich überheblich und arrogant."

In dem Moment, in dem du einseitig Kritik übst (ich hatte es dargestellt), in dem Moment wird es problematisch.
Dass es meine Beiträge, meine Erfahrungen waren, die in Frage gestellt wurden (was übrigens überheblich und arrogant ist), das habe ich dargestellt. DA stieß dir gar nichts auf. Als ICH (und Frau Mahlzahn und Miss Jenny) dann feststellten, dass es frustrierend ist, jedes mal wieder von vorne anzufangen (womit? damit, dass die Erfahrungen einiger schreibender Dicker kleingeredet, weggewischt werden, also: ihre Erfahrungen nicht anerkannt werden!), DA fandest du das dann überheblich und arrogant.
Es tut mir leid, bei dieser Kritik finde ich keinen Ansatzpunkt.

Ich hatte dir übrigens auch zu dem Frau sein Thread noch angeboten, das zu diskutieren, das wolltest du nicht, im Grunde ähnliches, was die Streitdiskussion verursacht.



Prima Beiträge, Miss Jenny, liebes*Krallenkätzlein.

🤢
Es gibt glaube ich keinen Spruch den ich abstossender und übergriffiger finde als den.

Nehmt es mir nicht übel, aber ich kann mich des Gedankens nicht erwehren, dass ihr alle mal wieder ordentlich bürsten solltet. 😂

Das war kein Artikel von oder über Natalie Rosenke, sondern ein Artikel der Mädchenmannschaft der auf folgenden englischsprachigen Text zurückging: http://stacybias.net/2014/06/12-good-fatty-archetypes/

Nein Frau Mahlzahn, damit warst nicht du gemeint, damit habe ich mich auf die gesamte Diskussion bezogen, in der ich das Gefühl hatte, dass eine Meinung - nämlich die aus dem Rosenkeartikel - als die eine "richtige" Meinung dargestellt wird.

@Optimistin

Okay....also doch :-((

Du meintest also anscheinend doch mich mit Deinem damaligen (unadressierten ) Einwurf als Reaktion auf mein Posting

"..Das Problem geht schon sehr viel tiefer, als nur dass wir keine positiven Vorbilder haben - nur habe ich das Gefühl dass das viele halt nicht sehen wollen oder es als privates Problem anderer betrachtet haben wollen und das macht mich schon traurig und wütend."
(Zitat: Miss Jenny)

Danke. Immerwieder DANKE, Miss Jenny.
Für alle Beiträge in diesem Thema und Deinen unermüdlichen Einsatz.
Mir fehlt die Geduld und mittlerweile der Glaube an echte Veränderung was das Umdenken betrifft.
Ich hab einfach keine Lust (und nicht die Nerven) diesbezgl ständig bei "Adam u. Eva" neu anzusetzen.
Bin aber froh und beeindruckt, dass Du es tust.
Danke.

Du, Optimistin, schriebst daraufhin:

Optimistin
26.08.2020, 13:32
Es gibt nicht die eine "richtige Meinung" in dieser Diskussion.

Woraufhin ich ehrlicherweise nur dachte „..joar... und Wasser ist nass..“ und mich nicht angesprochen fühlte.
ICH kann nämlich tatsächlich eine Meinung/Selbstaussage „einfach mal stehen lassen“🙄

Ich möchte Dich höflich bitten mich direkt anzusprechen (und zwar MIT H im Namen btw) wenn Dir eine Aussage von mir missfällt und Du darüber diskutieren möchtest.
Das wäre hilfreich .


Ergänzung:
"Es soll heißen, Menschen machen sehr unterschiedliche Erfahrungen und gehen sehr unterschiedlich damit um.
Und das sollte respektiert werden und auch Gehör finden, das ist mein Anliegen."

Und damit fangen dann ALLE! inkl. Dir einfach mal an.

@liebes Krallenkätzlein
so ähnliche Erfahrungen habe ich auch gemacht, weniger drastisch, aber schon deutlich.
@Donna Plus
Ich habe den gesamten Verlauf des Threads nicht mehr parat, ich wollte aber nie ausdrücken, dass ich deine Erfahrungen nicht anerkenne (falls ich das so geschrieben habe, entschuldige ich mich dafür) oder dass du Beiträge nicht stehenlassen kannst. Was mich gestört hat - und vielleicht ist das ja bei mir ein "Trigger" - die Bemerkungen, wie mühselig es ist, diese Diskussionen immer wieder bei Null anfangen zu müssen. Das fand ich überheblich und arrogant. Und meine Kritik daran und mein Vorwurf, dass hier unterschiedliche Meinungen nicht stehengelassen werden, war ja der Auslöser für den Verlauf des Threads "Gewicht und Vorurteile".
@Miss Jenny
Danke für deinen Beitrag von 8:32, sehe ich genau so, nur deine Aussage im letzten Abschnitt sehe ich anders und für mich liegt darin ein Problem in der Diskussion um Gesichtsdiskriminierung.

Du schreibst "Alleine schon der offensichtliche Unwille darüber, dass diese Probleme angesprochen werden, zeigt doch, dass das Thema sehr wichtig ist und viele berührt."

Ich sehe hier keinen Unwillen, dass das Thema angesprochen wird, sondern tatsächlich unterschiedliche Lebenserfahrungen, unterschiedliche Meinungen, unterschiedliche Bewertungen etc., meiner Meinung nach auch - wie hier schon oft angesprochen - dem jeweiligen Übergewicht geschuldet, aber auch der jeweiligen Persönlichkeit.

Das soll nicht heißen, wer Diskriminierung erfährt ist selber schuld! Es soll heißen, Menschen machen sehr unterschiedliche Erfahrungen und gehen sehr unterschiedlich damit um.
Und das sollte respektiert werden und auch Gehör finden, das ist mein Anliegen.

In einem Forum in dem auf praktisch jeden Versuch zu wirklichen Themen zurückzukehren geschissen wird, wie gerade jetzt geschehen, das Wertvolle eines Beitrags überlesen, nur persönliche "Kritik" *hust* rausgehauen, nichts eigenes oder gehaltvolles oder auch nur themenrelevantes beigetragen und sich dann wieder verpisst wird ist es auch nicht ganz einfach nicht in Streit zu geraten.
Da ich hier zu 90% zu Themen schreibe die mich direkt betreffen kann es aber so schlimm auch nicht sein, IsterMix. 😉

@Miss Jenny

Wenn Du anderen Themen gegenüber zu soviel Empathie fähig wärst, wo sich auch gel. User*innen hier äußern und/oder öffnen, hättest Du nur halb soviel Streit.

Aber leider kennst Du zu Themen, die Dich nicht direkt betreffen nur die Vorschlaghammermethode.

Um mal zum Thema zurückzukehren.

@liebes*Krallenkätzlein spricht indirekt einen total wichtigen Punkt an, nämlich dass es durchaus einiges an Mut erfordert sich hier im Forum zu öffnen und von unschönen Erlebnisse wegen des Gewichts zu berichten und auch zuzugeben dass sie nicht an einem wie an einer Teflonpfanne abgleiten - und ich füge hinzu: weil das offensichtlich als vermeintliche Schwäche wahrgenommen und oft auch abgestraft wird.

Selbst WENN das Thema für andere ein grösseres Problem wäre als für einen selbst, was ist daran so schlimm?

Das ist kein Grund für sie sich schämen zu müssen. Den Mut aufzubringen dazu zu stehen und davon zu berichten ist Stärke nicht Schwäche. In dem man davon berichtet, macht man sich nämlich genau NICHT zum Opfer, man macht sich viel mehr zum Opfer wenn man die Verletzung klein spielt und aus Scham unter den Tisch kehrt.
Ich fände es schön wenn dieser Mut anerkannt werden könnte.

Empatie bedeutet doch nicht jemanden zu bemitleiden und/oder ihm ungebeten zu erklären woran es sicher bei ihm hakt (schwieriges Umfeld, zu wenig Ausstrahlung, falsche EInstellung) ohne die Person überhaupt zu kennen oder sich selbst zum Mittelpunkt zu machen indem man berichtet was man vermeintlich besser macht, so dass man das nie erlebt oder besser wegsteckt, ohne zu wissen ob die Situation überhaupt wirklich vergleichbar ist - sondern erstmal anzuerkennen, dass es einem anderen passiert ist und zu sehen, dass vor allem falsch und ungut ist was er erlebt hat (aus welchen Gründen auch immer) und nicht er selbst falsch ist.

Alleine schon der offensichtliche Unwille darüber dass diese Proleme angesprochen werden zeigt doch dass das Thema im Grunde sehr wichtig ist und viele berührt - so ein riesiger Streit ist doch nicht zufällig genau dort entstanden und weil das Thema alle so kalt lässt.

@Miss.Jenny Genau wegen solcher völlig deplatzierter Angriffe, bekommst du gelegentlich, auch wenn sie sich nicht gegen mich richten, Kontra von mir. Wie kannst du einerseits "Beleidigungen" melden und zwei Postings später so etwas raushauen? Gleich noch ein paar Spitze zu was Persönlichem mit einbauen: Perfekt. Genau dein Ding.

Dir würde es nur zustehen, so etwas zu beurteilen, wenn du uns allen hier ganz grundlegend überlegen wärst, was ich im Allgemeinen einfach bezweifle.

Ich habe im übrigen Donna nicht bemitleidet, sondern es war Versuch sie zu verstehen, ganz ohne Ober- oder Unterordnung. Vieles hat ja mit der eigenen "erlebten" Realität zu tun.

Alles andere ist eine pure Unterstellung deinerseits, die aus deinen eigenen negativen Gedanken entsteht. Dir gehts jetzt nur noch um Eskalation, weil ich vorhin so deutlich war.

@Krallenkätzchen Meine Erfahrung ist da einfach eine andere. Ich spiele ja auch in einer hohen Gewichtsliga.

Nein, ich stimme dir absolut nicht zu Avalyn...es hat nicht immer etwas mit dem Umfeld im Allgemeinen zu tun, sondern leider auch mit der Körperfülle und dem ersichtlichem Gewicht.
Ich möchte jetzt nur für mich und meine Erfahrungen sprechen (auch wenn ich befürchte, dass diese auch noch viele UserInnen hier bei RF mit mir teilen).
Wenn ich ca. 90kg wiege bekomme ich deutlich mehr Resonanz auf ein Lächeln oder werde spontan zum Kaffee eingeladen. Es ergibt sich dann öfters ein Gespräch ohne großes Zutun meinerseits. Zu Zeiten wo mein Gewicht bei ca 125 kg lag, bin ich deutlich weniger mit fremden Menschen ins Gespräch gekommen (und dass, obwohl ich zu dem Zeitpunkt sehr viel mit Bus u, Bahn unterwegs war). Einladungen von „Fremden“ auf einen Kaffee o.ä. waren im Grunde genommen auf den Nullpunkt gesunken. Ich hab genauso viel gelächelt wie immer, war freundlich und trotzdem war ich Luft für viele meiner Mitmenschen. Hämische Kommentare hab ich zum Glück wahrscheinlich durch Zufall sehr selten erhalten und trotzdem hat mich das allgemeine Verhalten meiner Mitmenschen relativ leicht verunsichert. Um wieviel schwieriger muss es dann sein, wenn man noch mehr wiegt? Ich hab großen Respekt vor den UserInnen hier bei RF, welche ehrlich über Ihre Erfahrungen berichten und sich trotz all der Widrigkeiten immer wieder gegen eine Diskriminierung gegenüber dicken Menschen einsetzen.

Es ist leider die Wahrheit, je höher das Körpergewicht ist, umso weniger bekommt man spontan Kontakt zu Unbekannten und auch die Partnersuche wird deutlich schwieriger, wenn nicht sogar fast unmöglich....egal ob man offen, aufgeschlossen, freundlich ist. Und wenn es dann doch Rubensdamen gibt, welche nie oder kaum mit Diskriminierung aufgrund ihres Gewichts zu kämpfen hatten, umso schöner 😊 ich wünsche uns allen eine Gesellschaft in der Körperfülle, Gewicht, Aussehen kein Kriterium bzw. Auschlusskriterium für Achtung, Respekt, Anerkennung sind

🤢

Donna ist ganz klar nicht getriggert, war vollkommen sachlich und geradeheraus.
Sie steckt Dich Avalyn 10 mal in die Tasche in Punkto Intelligenz, Sprachfertigkeit, Bildung, Witz und Integrität und muss ganz nicht von Dir derart von oben herab bemitleidet werden und das Köpfchen getätschelt bekommen, wenn sie Kritikpunkte des Streits um den Diskussionsstil aufgreift.

Und Du wagst es ernsthaft anderen dreckige, manipulative Rhetorik vorzuwerfen?!
Ich kann gar nicht ausdrücken wie mich Dein Ausleben von zu viel Energie hier und heute gerade ankotzt und ich finde es nur noch zum fremdschämen was Du hier abziehst.

@Donna Keiner will dich triggern und nur weil etwas bei anderen mal was gebracht hat, heißt das nicht, dass es immer funktioniert. Niemand will dir irgendeine "Schuld" an irgendetwas geben.

Manches hat auch ganz, ganz viel mit dem Umfeld zu tun in dem man sich bewegt und nachdem was ich da bisher gelesen habe von dir, hast du es da nicht leicht bzw. schwerer, als viele andere. Da habe ich viel Respekt vor.

"Nicht o.k. finde ich, wenn jemand beschreibt (wirklich nur beschreibt und nicht rät und nicht appeliert, mach das auch so) ich mache das und das und fahre gut damit und andere das dann negativ kommentieren, das sei Anpassung an gesellschaftliche Normen, die von Dicken fordern, so zu sein , um wenigstens anerkannt zu werden.
Darin sehe ich die Gefahr des Konzepts der "Guten Dicken"."


"Und in der Diskussion hier, wäre ich auch allen sehr dankbar, wenn sie andere Meinungen auch einfach mal stehen lassen könnten, ohne dass sie den Meinungsäußerer abwerten."


Äh, ja, dann erinnern wir uns doch nochmals an die Anfänge des Threads.

Ich schrieb:
" Donna plus
19.08.2020, 15:41
Die Michi, die Unsichtbarkeit, die viele Frauen erst im Alter beschreiben, die kenne ich schon lange. Für mich hat sich jetzt nicht viel verändert."

Und DARAUFHIN wurde der Beitrag, den ich heute schon zitiert hatte geschrieben (das Wort Unsichtbarkeit wurde darin auch aufgegriffen).

Wäre mein Beitrag (meine Beiträge) unkommentiert geblieben, dann wäre doch auch die Debatte überhaupt nicht entfacht worden. Jetzt das im Ergebnis so darzustellen, als ob u.a. ich einfach andere Meinungen nicht stehen lassen könne, ist doch eine Verdrehung. MEINE Ansicht, meine Erlebnisse wurden doch in Frage gestellt, bzw. für diese eine andere unzutreffende (btw.) Ursache gesucht als das Dicksein.

Gleiches gilt auch für die Zitate über das Kleinreden der Schwierigkeiten bei der Partnersuche.

"Donna plus
21.08.2020, 00:02
Mein erster Beitrag in dem Thread war:

"Donna plus
13.08.2020, 21:00
Ohne jetzt zu wissen, was in den gelöschten Beiträgen stand und inwiefern sie relevant waren, aber zum EP: ich finde es eher überraschend oder unglaubwürdig, wenn Menschen behaupten, das Gewicht hätte NICHTS mit der Partnersuche zu tun und auch die Höhe des ÜBERgewichtes."

Und genau das, was auf den letzten zwei Seiten geschrieben wurde, ist es, was ich meinte damit."

daraufhin antwortet zwei Beiträge später dagmar (die kurz zuvor ein allgemeines statement und Bericht ihrer Ergebnisse gepostet hatte):
"21.08.2020, 07:23
Die Partnerwahl ist immer schwierig. ... usw. "

Also jetzt wollen wir doch bitte nicht so tun als ob das KEINE direkte Antwort auf MEINEN Post gewesen wäre und damit das Relativieren der von mir erwähnten selbstverständlich vorhandenen Schwierigkeiten als Dicker bei der Partnersuche, gewesen wäre.

Das war eine Antwort auf meinen Beitrag, die übrigens selbstverständlich legitim ist, ABER dann bitte NICHT an mich die Erwartung, die Forderung richten, Beiträge auch mal so stehen zu lassen. Ich persönlich betrachte den Sinn eines Diskussionsforums nicht darin alles immer stehen zu lassen, dafür sind Blogs da, aber sofern es die Forderung, den Wunsch gibt, dass man Beiträge doch so stehen lassen solle, dann ist aber bitte diese Forderung zu richten an diejenigen, die beginnen Beiträge nicht stehen zu lassen.




Weil es AUCH HIER WIEDER zum Thema wurde WARUM AUCH IMMER, möchte ich es an dieser Stelle einmal ganz laut, deutlich und langsam sagen:


ICH LÄCHLE
ICH BIN FREUNDLICH UND AUFGESCHLOSSEN ZU MENSCHEN
ICH HABE AUSSTRAHLUNG
ICH (bitte, NICHT meine Aussage, so wird es wie auch die anderen Punkte an mich herangetragen) vermittle "Kraft", "Stärke", andere Menschen sonnen sich bei mir (nicht meine Formulierung!) und vieles andere "positive" mehr.

Die andauernden Ratschläge an die Diskussionsgegner es doch mal mit Lächeln zu versuchen, DIE u.a. empfinde ich als überheblich und arrogant. Wer will denn hier von jemandem wissen, dass er nicht lächeln würde, weil er andere Erfahrungen gemacht hat?

Um es so plakativ wie möglich zu erklären, seit ca. 7-8 Jahren versuche ich sogar sehr intensiv (weitestgehend erfolglos) mir das Lächeln ABzutrainieren. Denn, das ist zu lange und zu privat um zu erklären warum, aber Lächeln, Aufgeschlossenheit, aktive soziale Interaktion u.ä. können tatsächlich auch negative Folgen haben.

Was auch immer mir Jahrzehnte des überzeugendsten Lächelns für Positives und Negatives auch einbrachten, eins hat das Lächeln nie erzeugt: sexuelle Attraktion und eins hat es nie verhindert: Beleidigungen.

Können wir BITTE das Lächeln als Argument in der Dickendiskriminierung streichen?