Wenn man während der Biden-Trump-Debatte sich übergeben muß, ist man gar nicht sicher, ob das nicht vielleicht doch was mit dem Inhalt zu tun hat.

https://www.nytimes.com/live/2020/09/29/us/debate-fact-check?smtyp=cur&smid=tw-nytimes#i-had-to-close-the-greatest-economy-in-the-history-of-the-country

Es trudeln die ersten Fragen ein... 🤣

Wagner war aber nicht "latent" durch seine Zeit antisemitisch gefärbt - er war Antisemit.


Das auch nicht zu Zeiten Luthers. Das ist beides schon wieder extrem verharmlosend und vollkommen an der Sache vorbei. 🤷‍♀️

Ich hatte mich gar nicht über das eigentliche Zitat aufgeregt sondern lediglich Deine Reaktion auf die geäusserte Kritik angesprochen.
Diese Kritik mit einem aus dem Zusammenhang gerissenen Zitat von Mitterand zu kontern fand ich nicht angemessen und stehe dazu .
Ich glaube auch nicht dass Mitterand da über Wagner sprach und dessen Antisemitismus als "nur aus der Atmosphäre der Zeit" erklärte.

Nach diesem Missbrauch eines Zitates als Antwort (und als eine Art Antwort war das Mitterand Zitat doch gemeint) dann bei mir von Anmaßung zu sprechen entbehrt nicht einer gewissen Ironie, Silberdistel.

Wirklich verstehen könnte man (also sowohl Du als auch ich) das Mitterand Zitat sowieso nur wenn man den Zusammenhang und die Quelle kennen würde. Das finde ich generell an solchen Kalenderspruch und Zitatesammlungen übrigens problematisch, dass sich jeder seine Zitate so hindreht wie es ihm gefällt ohne den ursprünglichen Kontext zu bedenken und anzugeben.


Übrigens hat Daniel Barenboim 2001 Wagner in Israel aufgeführt – höchst umstritten zwar, aber dennoch bejubelt.

Ja stimmt, zwischen 1938 und heute, also im Laufe der letzten 82 Jahre wurde vor fast 20 Jahren einmalig ein kleiner Auszug aus einem Werk Wagners in Israel aufgeführt ... wie Du schreibst bis heute höchst umstritten und die geplante komplette Aufführung danach abgesagt.

Und warum? Weil Wagner ein Antisemit war und eben nicht nur halb unschuldig latent von seiner Zeit und deren "Atmosphäre" gefärbt - DAS widerum ist nicht umstritten sondern eine allgemein anerkannte Tatsache, Silberdistel die Du jetzt zum dritten Mal grob verharmlost hast. 🤷‍♀️

Ob besserwisserisch oder nicht tut doch nichts zur Sache, es ist legitim Dich auf diese Verharmlosung aufmerksam zu machen, sorry, auch wenn Du über Siebzig bist, darf Dir ja widersprochen werden.

@Miss Jenny
Das Wagner’sche Zitat nimmt den allgemeinen Verfall zivilisierten Benehmens in weiten Kreisen der Bevölkerung aufs Korn – damals wie heute. Ein klassischer Aphorismus also. Nicht mehr und nicht weniger. Punkt.

Dein zwanghafter Versuch, dann das Mitterand’sche Zitat (dessen tieferen Sinn Du offenbar nicht verstehst) – und damit meine Person - in die Nähe der AfD (Vogelschiss…) und deren Grundsätze zu rücken, ist an Anmaßung und Geschmacklosigkeit wohl nicht zu überbieten. Hier schießt Du – wie leider so oft – in Deiner Besserwisserei deutlich über das Ziel hinaus! Deine Ausführungen zur Person Wagners sind bekannt und dienen hier lediglich dazu, Dich selbst (und Deinen Stichwortgeber, über dessen Stöckchen Du willig springst) zu beweihräuchern und mich zu diffamieren!

Es übersteigt hoffentlich nicht Dein Vorstellungsvermögen, dass sich eine Person meines Alters bereits vor über 50 Jahren mit dem Antisemitismus auseinandergesetzt hat – einerseits aus Gründen familiärer Betroffenheit (sic!) und andererseits aufgrund der damals (1968er Jahre) einsetzenden Aufarbeitung der jüngeren deutschen Geschichte.

Und ja, moralische Größen von Martin Luther bis Immanuel Kant, werden diesbezüglich heute anders gelesen und bewertet als zu ihrer eigenen Zeit – die tatsächlich latent antisemitisch gewesen ist, und zwar in ganz Europa. Diese Erkenntnisse dienen der historischen Forschung und Analyse. Sich aber nach Hunderten von Jahren darüber zu echauffieren und den Moralapostel zu geben ist wohlfeil – und nicht besonders intelligent. Dass man heutzutage angesichts der fatalen Entwicklungen der letzten Jahre hinsichtlich Antisemitismus und Diskriminierung aufmerksamer und sensibler reagiert, ist positiv und längst überfällig.

Übrigens hat Daniel Barenboim 2001 Wagner in Israel aufgeführt – höchst umstritten zwar, aber dennoch bejubelt.

Silberdistel, ich finde nicht, dass man zwingend nur Zitate von vollkommen über alle Zweifel erhabenen Personen posten darf, würde mich an Deiner Stelle schon mal mit der Person auseinandersetzen. Auf Wagners Antisemitismus mit "lässt sich aus der Atmosphäre der Zeit erklären" zu antworten hat was vom "Vogelschiss in der Geschichte" und ist meiner Ansicht nach wirklich extrem verharmlosend und vollkommen neben der Realität wie sie war, seine Rolle in der Geschichte in Bezug auf diesen Punkt war wirklich alles andere als passiv. Weißt du dass seine Werke aus diesem Grund in Israel nicht aufgeführt werden?

Es braucht schon etwas mehr als nur "Atmosphäre der Zeit " um solche Dinge zu denken und zu schreiben:

"In der Natur ist es so beschaffen, dass überall, wo es etwas zu schmarotzen giebt, der Parasit sich einstellt. Ein sterbender wird sofort von den Würmern gefunden, die ihn vollends zersetzen und sich assimiliren. Nichts anders bedeutet im heutigen europäischen Culturleben das Aufkommen der Juden." Richard Wagner

Bei jemand der solche Bilder zeichnet, dann ausgerechnet ein Zitat aus dem Tierreich zu wählen - na ja, ich verstehe schon, dass man sich daran stossen kann.


Artikel dazu:

https://www.welt.de/kultur/buehne-konzert/article115681747/Wagner-war-Avantgarde-als-Musiker-und-Antisemit.html

In Wirklichkeit – daran lässt die Antisemitismusforschung keinen Zweifel – bildeten die Schriften Richard Wagners das Scharnier, das die christliche Judenfeindschaft der Vergangenheit mit dem rassistischen Antisemitismus der Zukunft verband.

Der erste Streiktag meines Lebens, fast alle Busse in Norwegen stehen still, hoffentlich bewegt sich bald was.

Ich freue mich auf Silvester. 🎆🎆🎆🎆🎆🎆

New rules for dating
James Cordon + Dua Lipa ;)

https://www.youtube.com/watch?v=fN6uzhy5uvU&ab_channel=TheLateLateShowwithJamesCorden

Es ist soooo einfach:
Besucherzähler abstellen. Fertig.

Das passiert mir auch ständig wenn ich mit Handy im Forum stöbere. 🙂

Sorry an alle User*innen auf deren Profil ich gerade dauernd klicke. Ich verscrolle mich gerade ständig.

@Avalyn
Social Media-Stress und Appetitlosigkeit; Schlafmangel, Unzufriedenheit, Bluthochdruck, Wetterumschwung und dann kam der Hörsturz. Wie gut, dass sowas bei ausreichend Wohlfühlaktionen wieder weg geht. Puh!

Zeigt gerne mal, was euch da gefällt, oder was ihr produziert. Ich habe auch originale japanische Keramik zuhause, allerdings keine so exotischen Stücke.

@ 'Kintsugi' und Kat Wummen

Ohja...soweit ich weiß gehören sowohl Anagama, wie auch Kintsugi zu WabiSabi, aber ich kenne mich leider auch nur sehr oberflächlich damit aus.
Mich haben diese Dinge schon als sehr junge Frau magisch angezogen ...von der Haptik, Ästhetik..überhaupt von ihrer Ausstrahlung. Ich denke dass es damit zusammenhängt, dass es eben nicht nur dekorative Elemente sind, die hier Einfluß auf die Erscheinung nehmen.
Sehr spannendes Thema ..aber auch sehr speziell.😏

"Warum fühlt man was?"... Ist eine super interessante Frage. Mir ist nach einer langen Phase mit genug Schlaf z.B. jetzt mal sehr bewusst aufgefallen, wie empfindlich heftiger Schlafmangel macht. Da muss man dann echt aufpassen.

@kintsugi: habe gerade Kintsugi in die Suchmaschine eingegeben 🤩 oh, ich kannte das, wusste aber nicht, dass es so heißt. Ich finde es wunderschön. Gehört das eigentlich auch zu Wabisabi?

Das ist echt faszinierend und wunderschön und wirklich Kunst. (Dass zwei Drittel beim Brand kaputt gehen können, erinnert mich an meinen Schmuck. Wenn ich mit Bronze arbeite, geht mir auch mindestens die Hälfte kaputt.)

Frau Mahlzahn, das ist ja faszinierend! Für mich ähnlich interessant wie Kintsugi.

Japanische Keramik-Tradition: Sieben Nächte im Feuer
https://www.sueddeutsche.de/kultur/japanische-keramik-tradition-sieben-naechte-im-feuer-1.4731644

Anagama-Keramik😍

Das gäbe mit Sicherheit heiße Effekte 🔥

Soll ich zum Fauchen kommen?🔥🐲🔥

Frau Mahlzahn 🤩😊

Und ja, bald sind meine ersten Stücke fertig. Ich bin extrem gespannt, wie die Lasuren nach dem Brennen aussehen. Werde sie dann auch mal zeigen.

😁

Isch find Disch ganz doll, olle Wummen 🐲
Ich wäre übrigens gerne Kundin Deiner Ersten Keramik-Kollektion 😍

😶

Gute Besserung und gedrückte Daumen für Sommerblüte!