http://img90.imageshack.us/img90/9592/kima62da0.jpg

http://wertwaren.de/out/pictures/z1/2.3.78a_z1.jpg

oder noch besser:
http://www.bildpostkarten.uni-osnabrueck.de/thumbnails.php?album=122

OK, Rauchende Zigaretten oder Cigarren habe ich da jetzt nicht gesehen. Aber Kinder in Erwachsenen-Posen und Kleidung darzustellen ist nichts Neues. Und auch an den Postkartenständer in den Innenstädten sind solche Bilder zu finden - mit süßen Sprüchen drauf.

Ich sehe die Bilder als sie sind - Kunst. Überzeichnet, polarisierend, zum Nachdenken anregend...

Wo bitte ziehst du denn die Grenze zwischen instrumentalisiert und missbraucht? Für mich macht das keinen Unterschied.

Und was willst du uns denn mit deinem letzten Satz/Absatz sagen?

Gerade weil es um Kinder geht, finde ich Wortklaubereien und die Suche nach Rechtfertigung unangebracht!

Kinder denken in dieser Situation nicht in Pornokategorien und auch nicht in Suchtkategorien ja nicht mal in Wirkungskategorien.
Die sehen das völlig spielerisch und deshalb sehe ich die Grenze noch nicht überschritten aber die Situation ist grenzlagig, weil die Kinder für die Gedankenwelt der Erwachsenen mit ihren Spieltrieb instrumentalisiert werden und zwar für etwas, das bei Erwachsenen bestimmte Assoziationen erzeugen soll.

Die Grenze wäre dann aber überschritten, wenn dieses Thema in Variationen weitergeführt wird.

Naja @Ria...die Wahrnehmung der Menschen ist offenbar unterschiedlich. Ich finde da nichts ästhetisches, nur abstoßendes.

@Celice, da schließe ich mich an, diese Menschen sollten zur Verantwortung gezogen werden. Nur frage ich mich, wie sollte das dann aussehen? Rückgängig kann man es nicht mehr machen und veröffentlicht sind die Bilder auch schon.

Wenn man derartigen Missbrauch zumindest für die Zukunft verhindern könnte, wäre schon was gewonnen. Aber daran glaube ich ehrlich gesagt nicht...

....kann man das ganze nicht einfach mal stehen lassen, als das, was es ist ? ästhetische fotos.
ich persönlich sehe nicht, das hier das rauchen verharmlost wird, und wenn ich so meinen sohn betrachte, der weiss ganz genau, das rauchen ungesund ist und das erzählt er mir auch andauernd, wir sollten unsere kids nicht unterschätzen.
grenzwertig finde ich eher die auf erwachsen geschminkten mädchen...
trotzdem muss ich nicht gleich meinen moralischen zeigefinger erheben...

Diese Bilder sind nicht schön. Diese Kinder wurden missbraucht.
Alle, die damit in Verbindung stehen, Eltern, Fotograf usw. sollten zur Verantwortung gezogen werden.
Kranke Welt.

Ich finde die Bilder äußerst abstoßend. Vor allem wegen der Botschaft, die damit den Kindern vermittelt wird:

"Du Kind mit einer Zigarette fotografiert ist soooo toll, dass wir das veröffentlichen - du bist ein Star!"

Das hat dann auch nichts damit zu tun, ob die Zigarette echt ist oder nicht.

Was denken sich Menschen, die sowas machen, was denken Menschen, die sowas für Kunst halten? Und - was denken Eltern, die ihre Kinder dafür zur Verfügung stellen???

Mich haben die Bilder zum Nachdenken gebracht. Mich hat der Anblick auch abgestoßen, aber warum? Vielleicht weil man in diesem Zusammenhang das Rauchen sieht, wie es ist, sinnlos und abstoßend, ohne die ganzen Attribute, die man vielleicht bei Erwachsenen damit verbindet, Sexyness, Macht (Zigarre) oder Männlichkeit?

Ich kann an solchen Fotos absolut nichts schönes finden, bzw. sie gar als "Kunst" sehen.

Finde ich eher befremdlich, wenn jemand solche Fotos mit Kunst in Verbindung bringt.

Naja... ^^

@Zitrone,

Und ich finde auch das Styling einiger Kids sehr bedenklich, geht für mich auch in Richtung Pornographie ... und das ist in Verbindung mit Kindern das absolut Allerletzte !

Volle Zustimmung!


Edit: Ergänzung.

Lass Kinder sich selbst wie Erwachsene kleiden und schminken - und du hast ein vollkommen anderen Look!
Und auch dann könnte man künstlerisch anspruchsvolle Fotos schaffen.
Aber so driftet das auch für mich einfach nur in eine schmutzige Schiene ab. Mit Ästhetik hat das für mich nichts zu tun.
Was auch immer die Fotos in erwachsenen Männern auslösen mögen, für mich ist das nichts Schönes.

@Schoggi
Das bescheuert galt auch nicht dir, sondern den Machern
der Fotos.Ich kenn dich nicht und würde dich auch nicht
werten wollen.

Kinder und Zigaretten/Zigarren gehen für mich genausowenig wie Kinder mit Alkohol. Und ich finde auch das Styling einiger Kids sehr bedenklich, geht für mich auch in Richtung Pornographie ... und das ist in Verbindung mit Kindern das absolut Allerletzte !

Diese Fotos mit gestylten Erwachsenen gemacht fände ich sicher sehr schön, ästhetisch und sehenswert.

Einfach versuchen sachlich und nicht beleidigend zu reagieren.

Ich bin weder "enorm pervers" noch "bescheuert" weil ich diese Fotoserie spannend, humorvoll, kritisch, provokativ, horizonterweiternd und die Bilder an sich, als ästhetisch wertvoll, empfinde.
Die Bilder lösen in mir etwas aus und das soll Kunst eben so tun. Eine Grenzüberschreitung sehe ich nicht.

Ich musste zwischenzeitig an den kleinen Jungen in Indonesien denken ... das Video ist mir bekannt.
Macht die Sache für mich jedenfalls nicht spannender oder legitimer.

Bei den heute üblichen Ausprägungen von Kunst, ist die damit für den Künstler zu erlangende Aufmerkamkeit auf sich vergleichsweise verschwindend gering

Hier noch eine Erläuterung der Tageswoche/Basel:

Frieke Janssens rauchende Kinder

Ein kettenrauchender indonesischer Dreikäsehoch ist schuld: Er ist in einem Youtube-Video zu sehen, über das Fotografin Frieke Janssens im Web gestolpert ist.

Die 32 jährige Belgierin beschäftigt sich seit 2002 mit Fotoprojekten, die den Klischees aus dem Weg gehen und Geschichten mit ungewöhnlichen Aufhängern erzählen. Der rauchende Junge inspirierte sie zu den Fragen, welche Unterschiede in der Gesundheits- und Moralempfindung es nichtnur aufgrund von geografischen Distanzen, sondern auch im zeitlichen Ablauf gibt.

Hierzulande ist rauchen eine Erwachsenen-Tätigkeit, die noch dazu inzwischen den Nimbus einer Suchtbefriedigung hat. Dabei gab es Zeiten in Europa, zu denen Raucher als elegant erschienen, ihre Bewegungen und das Ausstossen des Rauchs als anmutig wahrgenommen wurden.

Dass ein Video eines rauchenden Kindes ihr selbst surreal erschien, veranlasste Frieke zu ihrer Serie mit Porträts rauchender Kinder: Es soll die betrachter zwingen, den Vorgang des Rauchens selber zu sehen, statt einfach nur die rauchende person zu verurteilen. Dass zur Zeit der ersten Ausstellung der Bildserie in Belgien eben ein allgemeines Rauchverbot erlassen wurd und die Raucher in einem enormen öffentlichen Aufschrei reklamierten, sie würden wie Kinder behandelt, schaffte einen ironischen Kontext zum Fotoprojekt.

Die Kinder hantierten auf dem Set übrigens zu keinem Zeitpunkt mit echten Zigaretten. Stattdessen wurden als Requisiten Kreide oder Käsesticks verwendet. Kerzen und Räucherstäbchen sorgten für den Qualm.

Die Ausstellung ist im Januar 2013 in New York und im März in Chicago zu sehen.

Man muss auch nicht alles zum Ausdruck bringen, um auf sich als Künstler aufmerksam zu machen.
Das sagte ich auch bereits.

@Füchsin

Ich schrieb ja oben schon, dass hier eine Grenzlage gezeigt wird. Ich würde mir wünschen, dass in der Realität wenigstens diese aufgezeigte Grenze eingehalten wird.

Die Bilder zeigen auch das absurde Verhalten der Erwachsenen in der damaligen Öffentlichkeit aus heutiger Sicht und die Überzeichnung geschieht durch die Kinder.

Hätte man an Stelle der Kinder Erwachsene genommen, wäre der Kommentar der meisten Betrachter höchstwahrscheinlich gewesen: "Schön gemacht aber olle Kamellen."
Die Absurdität der heute verpönten Zigarette/Zigarre als zusätzliches Ausdrucksmittel neben den Kleidern und zur Steigerung gedacht, wäre in den Bildern damit nie zum Ausdruck gekommen.

Diese Fotos zeigen auch anschaulich, wie leichtfertig Erwachsene allein durch ihr Verhalten und ihrer Aufmachung ein zweifelhaftes Beispiel abgeben.
Die Bilder sind also mehr Warnung als Werbung.

Genau das ist doch, was die ganze Szenerie weit entfernt der Natur darstellt: Kinder, die von einem Erwachsenen einen gezielten Auftrag bekommen!
Das ist nicht mit Kindern, die heimlich von ihren Eltern eine Zigarette klauen, um diese zu rauchen, zu vergleichen.
Das ist, was ich so verurteile - die Manipulation von außen!
Kindern kannst du viele Aufgaben geben und ihnen auftragen, so zu tun, als würden sie ...
... ob sie das von sich aus genauso umgesetzt hätten, bezweifle ich sehr!

Außerdem werden die Kinder als Erwachsene dargestellt, die rauchen, weil sie immer rauchen.
Kinder, die das aus Neugier mal ausprobieren, haben einen komplett anderen Ausdruck.

Es ist hier genau das dargestellt, was Kinder, jedes Einzelne von sich aus genauso machen würde, wenn sie die Aufgabe bekämen, eine solche Situation darzustellen.

Mich würde nicht mal wundern, wenn es genauso abgelaufen ist und der Fotograf einzig und allein eine Aufgabe vorgibt und im Weiteren lediglich als technisches Objekt fungierte - also die Kamera und das Licht bediente.

@Philosoph
Nur weil ich diese Fotos verurteile und übrigens so wie du meinst, keinen natürlichen Nachahmungstrieb darin erkennen kann, heißt das doch nicht, dass ich mir über Problematiken der Realität keine Sorgen mache.
Im Gegenteil: Wir Menschen sind viel zu sehr auf den visuellen Reiz fixiert. Siehe die Modewelt mit ihrer Magerdiktatur.
Wir entwickeln durch Fotos und Kunst im Allgemeinen Fantasien und die Kunst ist ein geeignetes Feld um Grenzwärtiges, Verbotenes, moralisch Zwiespaltiges in einem legalen Rahmen zu verkörpern, aber es gibt in diesem rechtlich weiten Feld ein No-Go für mich: Kinder und Tiere! Also Wehrlose und Schutzbefohlene sollten nicht für solcherlei Ideen benutzt werden.
Aber da könnten wir jetzt ewig diskutieren Du siehst es eh anders.
Ich sehe darin einfach etwas sehr gefährliches.

@Philosoph: Es geht um die Darstellung des ganzen....nicht im irgendeinen Nachahmungstrieb. Ich hab das Gefühl du verharmlost das ganze gerade ein wenig, aber du hast zweifellos recht, man hat viel zu tun wenn man Kinder schützen möchte. Warum kann nicht hier damit anfangen?

Die Bilder zeigen sehr genau, was Kinder selbst in ihrem Nachahmungstrieb machen würden.

Da wird kein Beispiel gegeben und die Kinder auch nicht zu irgendetwas gezwungen.

Wenn man sich wirklich um die Kinder sorgen möchte, da gäbe es in der Realität ein weites Feld an Betätigungsmöglichkeiten.

Kunst hat seine Grenzen, dann wenn ich die Persönlichkeit eines Schutzbefohlenen gefährde, was hier sehr deutlich getan wird.
Ich fotografiere selbst gerne und ich kann mich an gutgemachten pornografischen Fotos als Erwachsener erfreuen, auch Rauch kann seinen ganz eigenen künstlerischen Effekt auf Fotos erzeugen, aber das hier überschreitet eindeutig Grenzen!

@Tammy das macht die Sache nicht besser. Entscheidend ist doch das Endprodukt. Und ich wollte meine Kinder, was auch immer sich der Künstler dabei dachte (wahrscheinlich Aufmerksamkeit erregen und nicht ganz selbstlos), dafür nicht hergeben.
Wie gesagt, schon die ganze Aufmachung der Mädchen lockt doch nur wieder die kranken Geister hervor ...

@Schorsch: Ich glaube das die, die sich bisher hier gemeldet haben zu dem Thema entweder keine Kinder habe oder nicht rauchen weil sie welche haben....
Aber dein Kommentar ist ziemlich stumpf....soll man sich also nicht an den Bildern stören weil es Leute gibt die in der Gegenwart ihrer Kinder rauchen?