@ichkanndeinennicknichtkopieren, die Sache mit der Sprache, die die Gedanken formt, findet ja letztendlich die Auswirkung im Handeln. Deshalb bin ich überzeugte Vertreterin der Maxime „Wehret den Anfängen“ und nerve auch anderswo meine Mitmenschen mit der Bitte, sie mögen in der Schriftsprache doch geschlechtsneutral formulieren. Lästig, aber der stete Tropfen höhlt ja bekanntlich den Stein…

Trotzdem mag ich die Dänen in der Beziehung, die haben nicht wirklich damit etwas am Hut - da sind Frauen aber schon langer nicht mehr so mittelalterlich gesellschaftlich benachteiligt wie in Deutschland und auch die queere Szene ist wohl offener und selbstverständlicher. Die BRAUCHEN das einfach nicht! seufz

@stierfrau Bei den Kundinnen hast du völlig recht, da stand ich auf der Schläuchin. 😄

@webfishbone Dinge, die man häufig hört, nimmt man irgendwann als "normal" hin. Deshalb hört sich für viele Gendern ja auch so falsch an, obwohl es eigentlich wertetechnisch "richtiger" wäre. Ich meinte mit "Sprache formt Gedanken", das das generische Maskulinum z.B. beim Arzt dazu führt, dass heute viele Ärztinnen immer noch initial für Krankenschwestern gehalten werden.

Ich bin nur Mann... also fehlerbehaftet und das ist gut und genau richtig... aber was die 12 Elon musk Arbeitstitel eben schreibt bzgl. das "Sprache Gedanken formt" ist leider so streng genommen falsch, denn rein technisch formen Gedanken Sprache.. aber was sie sagen wollte ist, dass unreflektiertes hören Meinung und Einstellung bilden/beeinflussen kann. Nicht Sprache verdirbt also die Menschen (wie damals im 3. Reich, Usa-indianer,....), sondern das nicht denken und Zusammenhänge verstehen der Zuhörer.. damals hat man Bücher d.h. Sprache verbrannt aber die Schriften/Autoren haben zum Glück überlebt... und trotz aller Gendereien werden Diffamierung und Ausgrenzung bleiben, nur kaschiert und das unabhängig von neuen Wörtern.

Es gibt momentan nur zwei Wörter in der Deutschen Sprache, die als Genderneutral noch angesehen werden - Menschen und Personen. Von allen anderen Wörter gibt es eine weibliche Form. Ja, auch vom Wort "Kunden". Kann ich dir als langjährige Kundin einigen Onlineshops, meiner Friseurmeisterin usw. versichern.
Ich habe keine Schuster-Lehre gemacht und kann somit mit den Schusterleisten nicht viel anfangen.

Siehe "Neuer Nick"-Thread - hab mir von Elons Sohn nur den Arbeitstitel geborgt. 😄

Kunden ist genderneutral, Lehrer und Verbraucher sind es nicht, davon gibt es weibliche Formen. Es ist beim Gendern auch völlig okay, auf die genderneutrale Begriffe auszuweichen, die sich natürlich anhören:

Beispiel:

z.B. Briefe "an den Lehrkörper" und nicht "an die Lehrer" zu schicken, oder statt geschlechtsspezifsich zu sein "Allen Personen an Bord" etwas zu empfehlen

Das muss alles gar nicht so schlimm sein. Geht nur um ein bißchen Bewußtsein dafür, dass Sprache Gedanken formt. Also nein, Schusterin bleib bei deinen Leisten und konstruier nichts was Gendern sein soll, aber eigentlich gar nicht ist. ;)

Bist du jetzt Musks Tochter?
Daw waren Kunden, Lehrer, Verbraucher und viele Worte mehr auch früher. Wenn - dann muss man bis zu Ende konsequent sein. Sei also Menschin und stehe dazu.

Das sind die wirklich wichtigen Fragen. 😁

Hmm, kann einer mal das Herrenlose Damen-Rad abholen?

@stierfrau Menschen würde man nicht gendern, weil es genderneutral ist.

Es heißt nicht "Menschen", sondern Mensch(-|*)Innen. wie Kund()Innen, Lehrer()Innen, Verbraucher()Innen etc pp.

@Rosi : "In einer gendergerechten Welt wird respektiert, dass zB Arzneimittel auf Frauen eine andere Wirkung haben als auf Männer 🤷‍♀️ das ist lebensentscheidend in manchen? 🤔 .. nein in vielen Situationen. "

BINGO! Gratuliere zu dieser wichtigen Erkenntnis! Ich verstehe aber immer noch nicht, wie "MenschInnen" statt "Menschen" zu sagen das Problem lösen soll. Denn - egal wie sehr du dich als Frau fühlst (womit ich absolut kein Problem habe) - genetisch/biologisch bist du offensichtlich ein Mann. Arzneimittel, die auf Frauen abgestimmt sind (zugegeben, gibt es selten - aber gibt es), wären für dich nicht geeignet. Und die, die für dich und alle anderen genetischen Männer bestimmt sind, sind eben für biologische Frauen nicht geeignet, wie du absolut korrekt vermerkt hast. Nicht mal dann, wenn sie sich als Mann fühlen. Und so geht es weiter. In allem. Es gibt nun mal Geschlechter. So hat es sich die Natur ausgedacht - nicht Politiker oder irgendwelche andere MenschInnen. Die Geschlechter unterscheiden sich. In vielen Dingen. Wir sind nicht neutral, wir sind nicht gleich. Es bringt absolut nichts, die Biologie zu leugnen.

...ob der Trollkindergarten gerade Ferien hat? 🤔

Im Spielethread wurde der Vorschlag nach einem Thread über Haushaltstipps gemacht. Lässt sich vielleicht mit den Apps verbinden? 🤔🤔

@ all

Erst einmal, Danke. 🙂
Ihr seid natürlich alle herzlich willkommen zum Austausch.
Ich dachte, evtl. ist das keine Threaderstellung wert. Aber sich selbst da nochmal genauer unter die Lupe zu nehmen, fände ich schon ich für mich vorteilhaft (deswegen wollte ich mal wissen, was für Euch nötig und ggf. was Ihr als unnötige (Erfahrungen) in dem Bereich gemacht habt.

Wäre es denn einen eigenen Thread wert, was meint Ihr? 🤔

Meine meist genutzten Apps sind
kaufda, Google-Maps (Navi genutzt), Wetter. com, clever-tanken, Corona Warnapp, da ich dort meine Tests speicher.

Ich benutze auch Kaufda und Google Maps. Des weiteren die Apps von der örtlichen Müllabfuhr und mehr-tanken.
Und die Wetter App vom DWD.

Durch UserInnen fühle ich mich zwar nicht besonders angesprochen.. einfach so ein wenig elegantes Sprachungetüm mit von den Buchstaben her stark weiblicher Betonung, dass einem von einer Minderheit übergestülpt werden soll.
🤔
Aber wenn nicht nur weibliche sondern auch männliche User angesprochen sind:

Zum Surfen im Netz verwende ich Firefox als Browser. Die Coronwarnapp brauche ich zum Glück nicht mehr. Wenn ich unterwegs bin nutze ich Google maps, Bergfex, den DB Navigator. Für Sonderangebote Kaufda und zum Fotografieren Open Camera.

... welche Apps wirklich erstrebenswert wären für den Alltag?

Die Frage stelle ich (natürlich) an UserInnen

Du bist wie du redest 🤷‍♀️ Brahman ist Athman, Athman ist Brahman.. was du denkst, das bist du letztendlich 💁‍♀️ wie auch immer..

In einer gendergerechten Welt wird respektiert, dass zB Arzneimittel auf Frauen eine andere Wirkung haben als auf Männer 🤷‍♀️ das ist lebensentscheidend in manchen? 🤔 .. nein in vielen Situationen.

Und wie du sagst Serenity, es geht um Empowerment, die Befähigung um die gläserne Decke letztendlich überall zu durchbrechen und eine, ja mindestens eine vernünftige Meinung dieser irrationalen patriarchalen Behauptung über Existenz [ 🤔 ? .. 🧐 👍 ] entgegenzustellen.

Es geht bei der gesamten Genderdebatte doch nicht darum, dass narzisstische Leute wie ich nicht mit Herr, sondern mit Madame angesprochen werden. In einer gendergerechten Gesellschaft geht es unter anderem auch darum, dass engagierte Frauen wie Greta Thunberg oder auch Ricarda Lang ihre Argumente einer zutiefst verwirrten Gesellschaft servieren können, die doch soo sehr danach strebt, ja sogar danach giert sich korrekt zu verhalten; es geht um Zivilisation und letztendlich doch darum, auf dieser Welt die nächsten 28000 Jahre 🤷‍♀️ friedlich zu überleben.

Ich weiß, dass die Mehrheit nicht wie Seaangel tickt.

@Serenety, ich glaube, du hast da was missverstanden. Natürlich ist Kanzlerin und Kanzler ein Unterschied...und der sollte auch benannt werden. Aber Kanzler*in mit Kunstpause in der Aussprache...nein, sowas gibt die deutsche Sprache nicht her.

Ansonsten finde ich, so viel Zeit muss einfach sein, dass man beispielsweise Userinnen und User schreibt oder sagt und nicht User*innen....

Positiv ist was anderes...

@Seeangel Wo würdest du denn in deinem Alltag die positiven Auswirkungen des Genderns auch mitbekommen wollen? Es geht doch vor allem auch darum junge Frauen zu empowern und immer dann wenn es um Macht, Einfluss und z.B. Jobs geht, immer beide Geschlechter anzusprechen um z.B. Bilder wie "den Arzt" und "die Arzthelferin" nicht als feste Geschlechtszuweisung zu zementieren. Olaf Scholz hat ja auch das Schild "Kanzlerin" von Angela Merkel entfernen lassen. Wenn das mit den Geschlechtern so egal wäre, hätte er das auch lassen können. ;) Es geht darum, dass die nächste Generation "verlernt" welche Erwartungshaltung an Geschlechter wir bisher über Sprache vermitteln und frei entscheiden kann.

Nun, die positiven Auswirkungen kann ich nicht feststellen.

Und...Herr Einhorn...es geht weder um Sklaverei noch um Faschismus.

Von der Mehrheit wird gewisse Hetze hier ganz gewiss nicht getragen...bitte bleibe bei den Tatsachen.

Wenn du zum Thema oder zur Frage nichts beitragen kannst, dann darfst du es einfach lassen....

💁‍♀️ sehr gute Leschs Kosmos Folge über die positiven Auswirkungen einer gendergerechten Gesellschaft.

Gendern - Wahn oder Wissenschaft

https://youtu.be/LkWp4mrpg1s

@ Seaangel. Die Mehrzahl der weißen Südstaatler waren für die Sklaverei und die Mehrzahl der Deutschen haben den Nationalsozialismus mitgetragen und somit die Vernichtung unzähliger Menschen befürwortet 🤷‍♀️ es ist trotzdem falsch gewesen; die Sklaverei und auch der deutsche Faschismus. Genauso die Hetze der Höcke-Fraktion hier bei RF. Sie ist destruktiv und höchstwahrscheinlich illegal, sie wird aber trotzdem von der Mehrheit hier mitgetragen.

Finde dazu keine Informationen...

Den Suchkreis eventuell erweitern, wäre mein Ratschlag. Bin sicher Du findest per Google sehr viel dazu - wenn nicht, lass Dir von jemandem aus Deinem Umfeld bei der Suche helfen.


Bis es soweit ist, helfe ich aus:


In den englischsprachigen Ländern dieser Welt ist das weniger ein Thema... warum?
Weil die Sprache von sich aus schon relativ neutral ist. The teacher, the doctor, the worker sind eben tatsächlich neutral und nicht automatisch das generische Maskulinum (der Lehrer, der Arzt, der Arbeiter) wie bei uns. Worte wie fire-man wurden durch firefighter ausgetauscht, manche Begriffe enden nun generell mit -x.. also statt latina und latino: latinx - und die englischsprachige Welt ist dabei erstaunlicherweise nicht untergegangen. Bei den Pronomen wird they/them angestrebt, was es in der Form auch vorher gab, es war sogar bis ins 18. Jahrhundert als neutrales Personalpronomen normal gebräuchlich, bis "he" gesetzlich vorgeschrieben wurde. Dort macht man also schlicht die Folgen von beschränkenden Gesetzen rückgängig.

Aus Schweden stammt ja ursprünglich das Personalpronomen "hen" - sie waren Vorreiter auf dem Gebiet. Zum Thema gibt es sogar schon ein Kinderbilderbuch, für Leute, die leichte Lektüre vorziehen eine tolle Sache. Es heißt:  Kivi & Monsterhund von Jesper Lundqvist und Bettina Johansson und wurde schon vor Jahren für den Maria Benson Verlag ins deutsche übersetzt. Darin wird alles erklärt, was man in Schweden und angrenzenden Ländern darüber wissen muss.

In Holland heißen die Gäste der Bahn neutral "Reisende" und im Personalausweis gibt es bald keine Geschlechtsangaben mehr. Das erklärte Ziel des Kulturministeriums dort ist, dass die Menschen "ihre eigene Identität erschaffen und in voller Freiheit und Sicherheit leben" und die Mehrheit befürwortet das .

Vielleicht ist der "Aufriss" in Deutschland - und damit meine ich den Widerstand - vergleichbar zur Querdenkerbewegung und der Impfgegner, die gibt es zwar weltweit auch aber in dieser extremen Form sind sie bei uns schon ziemlich einmalig und wohl "typisch deutsch" - ob das beides nun ausgerechnet Dinge sind, auf die man stolz sein sollte, lasse ich mal dahingestellt.

Seaangel, es war von mir dieses politisch angeordnete Umstellen der kompletten Sprache gemeint und wie sogar Betroffene ( die es hätten entscheiden sollen dürfen) dies finden.

Ìch kenne MENSCHEN die einfach nur respektvoll in Ruhe leben und als gleichwertiger Mensch behandelt werden wollen.

Tun wir das nicht alle?

Für mich sind sowieso alle Menschen gleichwertig, ihre sexuelle Ausrichtung und sonstige Unwichtigkeiten interessieren mich nicht...