Danke Donna, das ist nämlich der springende Punkt dabei.

m5348, ich finde eine kritische Auseinandersetzung mit Impfstoffen durchaus wichtig, der Stein des Anstoßes in dieser Diskussion ist natürlich auch:

"Es ist sehr unvernüftig das Risiko von bleibenden Impfschäden einzugehen, wenn die Krankheit nahezu harmlos ist."

" Rudi
Heute, 11:28
Interessiert mich doch gar nicht Donna, was Du schreibst. Wieviele Texte hab ich denn in den letzten Tagen ausgeblendet? Waren es drei?
Ihr beide habt euch echt gefunden, taucht eine auf taucht die zweite auf 🙈
Außer Kravall Null sachlicher Inhalt."

"Du solltest echt mal Forenpause machen von Dir kommt ja nur noch Stress und wüste Angriffe. Komplett Realitätsfremt (sic!) Deine Äußerungen."

Mal ein wirklich ernst gemeinter Rat an Dich, Rudi.
Es gibt Add-ons, die einem bei der Rechtschreibung helfen.
Macht die Texte viel, viel besser für andere lesbar, es ist sehr anstrengend das zu lesen, was Du offenbar wütend in die Tastatur haust, da nochmal einen Assistenten drüber laufen lassen würde schon sehr helfen.

https://languagetool.org/de/#plugins

@Hmm.. und nun?
Die Entwicklungzeit des Impfstoffs wurde deutlich unter das übliche Maß gedrückt. Das hat natürlich Einfluss auf das Ergebnis.
Bei der Impfung gegen A/H1N1 (Schweinegrippe) war einer der Impfschäden zum Beispiel Narkolepsie. Covid-19 ist keine Grippe. Impfungen gegen Covid-19 können natürlich trotzdem Nebenwirkungen haben. Die Impfschäden treten nicht zwingend auf. Das nützt aber Betroffenen nichts.
Das Risiko von Impfschäden hängt von der Sorgfalt ab mit der ein Impfstoff geprüft wurde. Bei langjährig eingesetzten Impfstoffen ist das Risiko ein anderes als bei Impfstoffen, die kurzfristig aus dem Boden gestampft werden. Ich werde deshalb hier keine Zahlen dazu schreiben.
Als ich Kind war, haben wir die Masern noch selber bekommen. Ohne Masernimpfung gibt es natürlich auch keine bleibenden Impfschäden.
Eine Entschädigung der Hersteller bei Forderungen wegen der Produkthaftung bedeutet schlicht eine Verlagerung des finanziellen Risikos - in diesem Fall auf die Steuerzahler. Das sehen die Regeln für die Produkthaftung nicht vor. Man kommt den Herstellern sehr entgegen.
Ich bin übrigens auch nicht gegen Impfungen im Allgemeinen. Ich differenziere durchaus.
Nur weil ich einer bestimmten Impfung sehr skeptisch gegenüber stehe, heißt das nicht, dass niemand sich impfen lassen sollte. Es geht mich auch nichts an ob Personen für sich eine informierte Entscheidung zu der Impfung treffen.

Interessiert mich doch gar nicht Donna, was Du schreibst. Wieviele Texte hab ich denn in den letzten Tagen ausgeblendet? Waren es drei?
Ihr beide habt euch echt gefunden, taucht eine auf taucht die zweite auf 🙈
Außer Kravall Null sachlicher Inhalt.

Auch wenn du es sicher weißt, Rudi, ich hingegen finde deine Ausblenderei wirklich unerträglich. Jemandem eine Forenpause anraten, würde ich dennoch nicht, aber wenn ich das täte, hätte ich schon auch eine Begründung, nämlich diese.

Miss Jenny,
Du solltest echt mal Forenpause machen von Dir kommt ja nur noch Stress und wüste Angriffe. Komplett Realitätsfremt Deine Äußerungen.

"Wieviele Impfschäden gibt es bei zugelassenen Impfstoffen, in welcher Form und hast du Schäden von Deiner Masernimpfung als Kind zurückgehalten? "

Ich wäre wirklich sehr dankbar, wenn es möglich wäre, dass man in solchen Diskussionen nicht so tun würde, als gäbe es die Option schon überhaupt gar nicht. Und ja, ich spreche da aus Erfahrung, auch wenn es nicht die MASERNimpfung war. Deshalb bin ich kein Impfgegner, aber dieses sture "das schlimmste was dir passieren kann, ist ein Pieks" (ich weiß, dass du das jetzt nicht gesagt hast, aber es bläst in das gleiche Horn), finde ich recht unerträglich.

Außerdem kann man doch für Impfungen plädieren, auch wenn es potentielle Nebenwirkungen gibt, ich nehme auch andere Medikamente, obwohl diese Nebenwirkungen haben (können).

Und sich vor einem Erstickungstod oder sehr langandauernder Atemnot zu bewahren o.a., ist ein ziemlich guter Grund, ein Medikament zu nehmen, das potentiell Nebenwirkungen hat.

Wichtig wird doch auch noch sein, ob es sich um einen Passiv oder Aktivimpfstoff handeln wird. Wir werden uns dann, wenn er da ist, näher mit dem Impfstoff beschäftigen können.

Oder weißt Du mehr?

Ja, ich weiß mehr - in der Tat - aber Deine Antwort reicht mir schon, um zu wissen, dass es einfach absolut sinnlos ist an dieser Stelle mit irgendeiner Diskussion mit Dir weiterzumachen.

Morgen kreischst Du eh in irgendeinem anderen Thread das genaue Gegenteil Deiner heutigen Aussage mit genauso großer Vehemenz herum. 🤷‍♀️

Darüber, dass Impfgegner wahrscheinlich spätestens 2022 davon profitieren werden, dass Menschen, die noch halbwegs klar denken können, mit offenen Augen durch die Welt gehen und mitgekriegt haben, dass Covid-19 eben nicht harmlos ist, sich impfen lassen.

Wortspielerei.
Beides sind Medikamente mit Inhaltsstoffen die normalerweise lange getestet werden.
Der Covic Impfstoff kann nicht ausgiebig getestet sein, daß geht garnicht. An Schwangere schon gar nicht. Genau so lief es beim Contagan, Langzeittest fehlt. Oder weißt Du mehr? Test bei Schwangerschaften in Folge.

Dass keine Vorsicht geboten ist, hat keiner geschrieben - nur muss man es auch im Verhältnis sehen.

Davon abgesehen, dass Contergan kein Impfstoff war und er auch nicht mit Hauruck-Aktion auf den Markt kam, sondern auf einen Markt dessen Vorschriften und Bedingungen anders waren, als sie heute sind ... Contergan ist gerade mal 50 Jahre her und u. a. wegen dieses Skandals sind die Regeln und Bedingungen heute so streng, auch Politik und Forschung hat Contergan mit Sicherheit nicht vergessen, davon kannst Du ausgehen, Rudi.

Eventuell hat aber der eine oder andere auch noch die Pocken in Erinnerung, eine der größten über Jahrtausende währende Geißeln der Menschheit, die durch IMPFUNG ausgerottet wurde.


Ich klinke mich jetzt aus, ich raste bei so viel mit Stolz vor sich her getragener Ignoranz sonst aus. 🤯

Vielleicht hat ja noch der oder die ein oder Andere den Contergan Skandal im Kopf.
Ein zugelassenes Medikament was massive Spätfolgen für Schwangere hatte.
So ganz abwägig ist die Vorsicht vor hauruck Impfstoffen nicht.

all das ging mal wieder komplett an mir vorbei

Weil es in dieser Schlichtheit eben einfach nicht stimmt und die Situation verkennt, in der wir uns befinden.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/116022/Coronaimpfstoff-Steuerzahler-sollen-Herstellerrisiken-mittragen

Es geht dabei um Zuschüsse der EU und weder um Rechte der Verbraucher noch um eine Änderung der Regeln der Produkthaftung.

Ein Impfstoff, dessen Entwicklung normalerweise mehrere Jahre dauert, muss jetzt in kurzer Zeit aus dem Boden gestampft werden - dass das Konsequenzen hat und nicht per Zauberstab zu lösen ist, ist eigentlich klar.

Mich nervt dieses scheinbar magische Denken vieler Menschen, das um sich greift, als seien die Politiker ein allwissender Märchenkönig mit Wahrsagekugel in der Hand und die Wissenschaft ein Magier, der mit Dreimal-schwarzer-Kater die Lösungen die eigentlich Jahre dauern in Minuten bieten kann.

Klar, wenn man nicht an Covid-19 "glaubt" erscheint einem keine Reaktion darauf sinnvoll - bedeutet nicht im Umkehrschluss, dass die Maßnahmen deshalb tatsächlich nicht sinnvoll sind oder dass die Gefahr nicht real ist.

Glaube war in Situationen, in denen der Verstand vonnöten ist noch nie ein guter Ratgeber

versucht anderen eine unausgegorene Impfung aufzuzwingen...

....ist sehr unvernüftig das Risiko von bleibenden Impfschäden einzugehen, wenn die Krankheit nahezu harmlos ist.

Wieso denn "unausgegoren"? Wie kommst Du denn darauf?
Und welche Impfschäden meinst Du denn?
Wieviele Impfschäden gibt es bei zugelassenen Impfstoffen, in welcher Form und hast du Schäden von Deiner Masernimpfung als Kind zurückgehalten?

dass den Herstellern der Impfstoffe noch nicht einmal die reguläre Produkthaftung für ihre Produkte zugemutet werden soll

? Ist das vereinbart worden? Gab es hier Gesetzesänderungen?

Ich habe echt das Gefühl mich zuwenig zu informieren, denn all das ging mal wieder komplett an mir vorbei

Foxy the Succubus, Heute, 21:25:

"Nichts gegen Impfen, aber eine Frage an die, die sagen es müssen alle geimpft werden, ansonsten dürfen/können sie dies und jenes nicht mehr machen. Habt ihr keine Angst oder Bedenken, schließlich ist der Impfstoff nicht wirklich lang erforscht und getestet worden."

Ganz einfach. Impfen dann wenn man meint persönlich Grassieren zu müssen. Heisst: Mitarbeiter nicht gefährden bzw. Menschen nicht gefährden durch Reisen bzw. Auslandsreisen. Heisst also: Impfen. Alle die die Möglichkeit haben abzuwarten warten ab bis die Impfmittel ausreichend erprobt wurden. Andere Möglichkeiten gibt es nicht. Impfmittelskepsis kann angebracht sein. Dazu aber zu einem Impfmittelgegner zu mutieren ist Schwachsinn aus gegebenen Anlass.
Meine 3,141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592307816406286208996280348253421170679821480865132823066470938446095505822317253594081284811174502841027019385211055596446229489549303819644288109756659334461284756482337867831652712090914564856692346034861045432664821339360726024914127372458700660631558817488152092096282925409171536436789259036001133053054882046652138414695194151160943305727036575959195309218611738193261179310511854807446237996274956735188575272489122793818301194912 Cents zu diesem Thema und weiterer Fangfragen ;)

Nein, Foxy the Succubus - im Vergleich zu den Risiken die eine Ansteckung mit Covid-19 mit sich brächte (kurzfristig bei einem schweren Verlauf und langfristig bei möglichen Langzeitschäden) - nein im Vergleich dazu habe ich wenig Bedenken wegen der Nebenwirkungen einer Impfung.

@m5348: ...wenn die Krankheit nahezu harmlos ist.

Das kann doch nicht dein Ernst sein. Kopfschüttel Ich verstehe nicht, wie man Corona immer noch so verharmlosen kann.

Ich bin für eine Impfplicht. Wer sich nicht an einer Herdenimmunität beteiligen will, sollte auch ihre Vorzüge entsprechend dann nicht genießen dürfen. Dass die Impfgegner bis heute nämlich weitestgehend ohne Erkrankungen durchs Leben kommen liegt nicht daran, dass Impfungen Quatsch sind, sondern daran, dass die Herdenimmunität eben auch die Ungeimpften schützt. Das funktioniert allerdings nur, solange die Ungeimpften eine kleine Minderheit sind.

Nichts gegen Impfen, aber eine Frage an die, die sagen es müssen alle geimpft werden, ansonsten dürfen/können sie dies und jenes nicht mehr machen. Habt ihr keine Angst oder Bedenken, schließlich ist der Impfstoff nicht wirklich lang erforscht und getestet worden.

Ich bin gegen eine Impfpflicht.
Jemand, der versucht anderen eine unausgegorene Impfung aufzuzwingen, gefährdet mutwillig deren Gesundheit und Leben. Das gestehe ich niemandem zu. Wer sich impfen lassen möchte, möge das tun. Es ist sehr unvernüftig das Risiko von bleibenden Impfschäden einzugehen, wenn die Krankheit nahezu harmlos ist.
Der Umstand, dass den Herstellern der Impfstoffe noch nicht einmal die reguläre Produkthaftung für ihre Produkte zugemutet werden soll, ist ein deutliches Zeichen dafür, dass man den Impfungen keinesfalls vertrauen sollte.
Nebenbei: Freiheiten schränken häufig andere ein. Das ist in gewissem Umfang hinzunehmen.

"schließlich ist das die Generation der Schulärzte.."

Hatten wir schonmal. Hier auch Generation Schulärzte. Fand ich extrem furchtbar und bin froh, dass die Zeiten rum sind.

Ich finde es auch vollkommen in Ordnung die Freiheiten und Annehmlichkeiten der Impfgegner einzuschränken. Sie dürfen sich von mir auch auch nicht impfen lassen, dafür bleiben sie dann bestimmt auch gern zu Hause, dürfen evtl. nicht auf große Events oder vielleicht sogar ins Kino. Nur zu., Mal sehen wie wichtig diese Freiheit sich nicht impfen zu lassen dann noch ist wenn die Einschränkungen einen persönlich treffen. Wobei ich ja befürchte, dass das Geschrei dasselbe bleiben wird. Warten wir mal ab....

Ich gehe davon aus, dass das Schule machen wird.


Ja vielleicht wird es einfach Zeit, dass die Menschen wieder begreifen lernen, dass jede Freiheit auch seinen Preis hat und Freiheit und Sicherheit nicht bedeuten umkehrt nur die Pflichten zu übernehmen zu müssen, die einem in den persönlichen Kram passen.
Wer weit verreisen will, wird dann die Risiken für andere minimieren müssen, ansonsten: bleibt er halt zu Hause.
Es kann jeder mit seinem Körper machen, was er will - allerdings sobald er andere gefährdet hört die Freiheit da auf, wo sie den anderen einschränkt.
Zu Recht.

Vermutlich wird es ein Dreiklang: Du mußt dann für gewisse Dinge ENTWEDER einen aktuellen, negativen Covid-19-Test ODER einen Nachweis von Antikörpern (z.B. nach überstandener Erkrankung) ODER eine Impfung vorweisen. Wenn die Impfung gratis ist und jeder Covid-19-Test 60€ kostet, werden sich das viele schnell überlegen.