Katrin La :*Deswegen ziehe ich mich da jetzt wieder raus.*

Verständlich, zumal dieser Thread von vornherein nicht als Diskussion gedacht war..( siehe ersten Beitrag ) .

Die moralinsauren Beiträge zerstören unnötigerweise diesen ganzen, eher leichtfüßig daherkommenden Thread...Schade..

Don Quijote

Ich finde ja schon, dass ich lesen kann und ich finde auch ich bin sachlich und ich finde man muss meine Texte nicht belächeln. Alles Dinge die nicht nötig sind zu äussern, wenn man sich in eine Diskussion begibt.
Ich mag forsch sein in meiner Wortwahl, aber ich lasse mich gerade von Dir hinreissen. Nervt mich selber total, aber ich bin auch nur ein Mensch.

Der einzige Mensch der von Dir ein positives Feedback bekommt ist jemand der mit Dir ins gleiche Horn bläst. Verstehe ich sogar, weil Du hier jede Menge Gegenwind bekommst, aber es gibt hier auch Menschen die diskutieren, eine andere Meinung haben als Du und nicht beleidigen.
Kann man auf die nicht auch genau so eingehen? Ist das nicht Sinn der Sache?
Und wenn jemand etwas falsch verstanden hat, dann könnte man es ihm nochmal erklären ohne gleich wieder die Keule zu schwingen und ihn abwerten.
Das ist nicht das was Du hier in den Diskussionen mit Recht einforderst.

Sehr schade, weil ich Diskussionen mag, ich mag es über verschiedene Denkweisen zu schnacken gerne auch mal auf Teufel komm raus. Hier mit Dir fühle ich mich eher wie in einer Einbahnstraße wo ich von links und recht immer mal wieder einen Schlag in den Nacken bekomme. Bringt keinen Spaß.
Deswegen ziehe ich mich da jetzt wieder raus.

*Wenn hier jemand als Dicker Mensch optische Präferenzen angibt, die einem selbst nicht passen, weil man da nicht "mithalten " kann, dann sind die Vorlieben und Wünsche dieses Menschen noch lange nicht arrogant, sondern das eigene Ego einfach ein wenig eingeschnappt...*


Daumen hoch !

Vielleicht habe ich nur einen Hauptschulabschluß, weil ich in meiner Jugend eine faule Socke war und habe mich dann später mehr den Büchern zugetan und mich bildungstechnisch weit nach vorne bewegt.
Soll ich dann bei jemanden mit einem Hauptschulabschluß anklopfen, der nicht die Fähigkeit oder den Ansporn hat sich weiterzubilden weil mir nichts anderes zusteht?

Naja, um das Thema ging es hier aber nicht...denn optische Präferenzen sind ja nicht gleich auch Bedingungen, zumindest nicht bei allen...sprich, hier wurde ja nur gefragt, was einem so optisch besonders gut gefällt...was man schön findet...

Wer ist denn schon im Endeffekt mit dem Traumpartner, den man/frau sich ausmalen würde letzten Endes auch zusammen...

Und die Gründe, warum jemand dick ist sind da, finde ich , völlig egal...

Ich empfinde eher Diskussionen auf diesem oberflächlichem Level niveaulos und arrogant...denn im Grunde sind es ja auch arrogante , oberflächliche Menschen die ihre optischen Präferenzen ohne Spieleraum noch unten, oben, rechts und link dann auch als DEN Maßstab für ihre Partnerschaften anwenden und die findet man in allen Gruppierungen...

Wenn es passt, dann passt es und am Ende findet zusammen, wer eben auch zusammengehört...( und manchmal auch, wer sich dann auch einander verdient)...

Wenn hier jemand als Dicker Mensch optische Präferenzen angibt, die einem selbst nicht passen, weil man da nicht "mithalten " kann, dann sind die Vorlieben und Wünsche dieses Menschen noch lange nicht arrogant, sondern das eigene Ego einfach ein wenig eingeschnappt...

Dann lebst Du in einer anderen Gesellschaft als ich.
Oder meine Gitterstäbe sind so eng oder ich bin so naiv oder so unreflektiert oder eingefahren oder alles zusammen und ne ganze Ecke mehr....aber in meiner Welt und in der meines Umfelds habe ich weder von dicken noch von dünnen jemals gehört, dass es arrogant ist von einem dicken Menschen sich einen dünnen Partner zu wünschen. Warum? Vielleicht sind wir alle nicht ganz sauber oder aber wir denken einfach nicht über so etwas nach. Vielleicht lieben wir einfach einen Menschen und beurteilen ihn nicht nach seiner Form. Vielleicht sind uns andere Dinge wichtiger als Menschen zu be und verurteilen.
Ich weiß es nicht. Aber ich mag meine Welt. Sie ist bunt und frei und offen.
(und nebenbei, man mag es kaum glauben mache ich mir und auch mein Umfeld Gedanken um Gleichberechtigung, Tierleid, Plastikmeere und all den anderen Scheiß den wir Menschen hier auf Erden verzapfen)

Ach um die rosa Wolke die über mir schwebt ein wenig gräulich zu färben.
Ja, auch ich bekomme negative Blicke und Worte gesagt, auch ich sehe mich immer mal wieder im Druck Kilos zu verlieren, ich verstecke mich manchmal und ich schäme mich manchmal - aber, was bringt es mir das den anderen in die Schuhe zu schieben. Ich bin nicht dick weil ich krank bin, also ich bin nicht körperlich Krank, ich bin dick weil ich zu viel futter und mich zu wenig bewege. Den Schuh muss ich mir selber anziehen, den kann ich nicht mein Leben lang den Medien und den sehr direkten Menschen in meinem Leben um die Ohren kloppen.

Im übrigen, ich hatte vor vielen, vielen Jahren ein normales Körpergewicht und mir wurde trotzdem "Deutsche Panzer rollen wieder" und "Der dicke Arsch geht joggen" hinterher gesagt.
Auch schlanke Menschen leben nicht einfach nur ohne Kritik. Menschen finden immer irgendwas. So sind wir halt.

@Rolli

Danke für deinen normalen sachlichen Text, das finde ich wünschenswert.

Meine Frage ist: "Was ändert das Wahrnehmen als Chance zur Veränderung an
den ungleichen Grundvoraussetzungen wenn man mehr fordert als man selbst mitbringt?"

Es ist schön wenn Menschen Impulse bekommen sich zum besseren zu wandeln, aber
es ändert nichts daran was ich schrieb. Mehr vom anderen zu fordern als man sich selbst abverlangt ist Messen mit zweierlei Maß und eine arrogante Haltung.

Das eine hat NICHTS mit dem anderen zu tun. =)

Ich GLAUBE ich kann nachvollziehen, was DQ meint (@DQ bitte korrigieren, wenn ich falsch liege).
Ich drück das mal ganz platt aus: Mit Hauptschulabschluss kann ich als Grundvoraussetzung nicht fordern einen Mann mit Doktortitel zu nehmen. Ich muss selber schon was mit an den "Verhandlungstisch" bringen(Und bitte: Ich will hier keine These aufstellen und keinen beleidigen - es geht nur um das Verständnis). Dieses Gedankenkonstrukt hat er auf die körperliche Ebene gezogen.

Ein Körnchen Wahrheit steckt da schon drin, obwohl ich das ganze Thema so komplex finde, dass ich eine absolute Wahrheit da nicht entdecken kann. Es hat für mich ganz viel mit meiner Selbsteinschätzung und Selbstwahrnehmung zu tun- ich könnte das nicht verallgemeinern. Wäre ich jetzt dick, weil ich mir selbst egal bin, mich vernachlässige, keinen Sport mache, mich gehenlasse (aus welchem Grund auch immer)- "darf" ich mir dann den Traumprinzen wünschen? Natürlch! Soweit ich DQ verstanden habe, ist das für ihn dann arrogantes Verhalten. Vielleicht sehe ich das in dem Moment aber als Chance, als Ansporn zur Veränderung...was auch immer. Die Gründe können vielschichtig sein und so individuell wie der Einzelne selbst.

Reguliert sich das am Ende nicht einfach auch durch "Angebot und Nachfrage" - auch wenn sich das vereinfacht anhört. Wenn ich "zu viel" will, bekomme ich halt auch nichts.

Ich merke, ich muss darüber noch eine Weile grübeln :-)

Ihr könnt alle nicht lesen......das ist nicht MEINE Ansicht.
So wertet die Gesellschaft...und vor diesem Hintergrund ist
das Einfordern von mehr Perfektion beim Partner als bei sich selbst eben eine deutliche Ungleichheit.

Und nochmal, der Wunsch nach mehr als man selbst ist ist durchaus erlaubt, aber es ist ein ungleicher und arroganter Wunsch.

Warum ich mich dieser Wertung der Gesellschaft nicht entziehe?
Weil es nichts bringt wegzulaufen vor der Realität, die Masse hat gesprochen und mich persönlich nie gefragt dazu.
Das hier aber viele lieber friedlich in ihrer Blase leben in der die Wirklichkeit verzerrt ist, wusste ich schon vorher.

Und hier handhabt man ja auch das Recht der Masse, sonst wäre es nicht gestattet unbequeme Einzelmeinungen wegzumobben, zu zensieren oder mit anderen unlauteren Mitteln loszuwerden, weil man auf der Sachebene nicht mehr standhalten konnte.

Ruhe ich bin genervt von dir! Bestes Argument der Welt!
Würde man so politische Themen behandeln, dann hätten wir alle noch
nen Stahlhelm auf,...oder bald wieder....je nachdem. xD

Aber ich lese stets mit einem Lächeln eure Interpretationen
meiner Texte sammt diesem dazudenken von Dingen die ich nie geschrieben habe.^^

Oder ihr erzählt mir mal wieder was mich dazu antreibt, denn
das ist immer einfacher als bei der Sache zu bleiben.

Ich darf mir ja nichtmal mehr herausnehmen jemanden darauf hinzuweisen, dass seine Art der Diskussionsführung lediglich aus Beleidigungen und Mutmassungen besteht.

Aber mitlerweile wurde ich auch schon gelöscht obwohl ich mich nicht im Ton vergreife, nur weil meine Argumente "nerven".

Aber ist wirklich ein schönes Forum ansonsten^^

Ich als ganz stille Mitleserin möchte mich dann doch mal mit einbringen..
Es geht in diesem Thread doch nur um die persönlichen optischen Wünsche/Präferenzen, oder ?
Die Optik ist doch meistens das Erste, was man an einem Menschen wahrnimmt. Sei es durch ein Profilbild hier ( wenn eines vorhanden ist, zwinker), oder draussen im wahren Leben.
Und ich sage mal, dass jeder Mensch bewußt oder unbewußt Wünsche und oder Vorstellungen bzgl eines Partners hat.
Der eine mag blonde Menschen, der andere dunkelhaarige, wiederum manche mögen große, andere kleine Menschen als Partner.
Und dann gibt es die Menschen, die molligere Partner bevorzugen und andere ( so wie ich ), die lieber einen schlankeren Partner bevorzugen.
Es ist also doch für jeden was dabei, grins
Ich frage mich, warum man hier für SEINE PERSÖNLICHEN Wünsche/Präferenzen so angegangen werden muss ?
Mein Wunsch ist nun mal ein schlankerer Partner - bin ich deshalb oberflächlich ? Gefühlsarm ? Ich denke nicht...
In meinem bisherigen Leben hatte ich überwiegend schlankere Partner und das hat auch immer gut geklappt. 2 Männer waren noch mehr als ich es bin - und das hat nicht geklappt - aufgrund ihrer Leibesfülle.
Also lasst doch jedem seine Wünsche und Vorstellungen haben oder Leben und leben lassen, wie ich immer sage :-)

Die eigene Wahrheit ist nicht auch gleich die Wahrheit der Anderen.
Nach Toleranz schreien, aber nichts anderes als die eigene Meinung zu lassen.

Ich lasse mir doch von keinem Menschen vorschreiben, was ich an meine Seite gesellen darf und was nicht. Das schreibe ich mir ja nicht einmal selber vor.
Ich folge da einfach meinem Gefühl, meinen Bedürfnissen.

Und wenn ich mich wohl fühle mit einem Menschen der seine Füße noch sehen kann wenn er an sich runter schaut, dann ist es halt so. Und wenn ich mich wohl fühle mit einem Menschen, der sich aus Gründen, keine Schuhe mit Schnürsenkeln kauft, dann ist es halt auch so.
Warum muss man da anfangen zu werten?
Nichts davon ist schlechter oder besser.

Wenn ich von Beziehung rede, von Liebe, von Herzkribbeln oder ähnliches, dann geht es mir um Gefühle. Und meine Gefühle laufen wie sie wollen. Sie funktionieren nicht nach SchemaF oder einem geschriebenen Regelwerk. Ich setze ihnen keine Kandare auf!

Manchmal kann ich hier nur den Kopf schütteln.

@Friese71 also so ganz kann ich dem nicht folgen was du schreibst. Einerseits sagst du " es liegt immer wieder im Gesichtspunkt des Betrachters" Dann sagst du " wenn der mir gegenüber sagt das ich dick bin, ist der in meinen Augen unreif und hat in seinem Leben noch nix dazu gelernt"
Was denn nun? Gestehst du jetzt jedem die freie Meinung und Entscheidung zu jemanden attraktiv zu finden oder eben auch nicht? Oder ist es dann doch so das du den verurteilst der Dich nicht attraktiv findet : unreif und hat in seinem Leben noch nix dazu gelernt

Klar sind wir alle nicht perfekt. Trotzdem muss ich nicht jeden Menschen attraktiv finden. Ich darf Menschen zu dick, zu dünn, zu groß zu klein oder zu grün usw finden. Genauso wie ich Menschen total scharf, total süß usw finden darf - und ich bin deshalb weder unreif noch hab ich im Leben zuwenig gelernt.
Es geht übrigens nicht darum wie jemand einen Korb bekommt bzw wie ihm das gesagt wird. Das ist ein anderes Thema. Es geht hier darum was hier jeder optisch mag.

es ist doch immer wieder komisch, das diese Diskussionen, immer wieder auftreten. Es liegt immer wieder im Gesichtspunkt des Betrachter. Einige Menschen sind mollig und dick wegen einer Krankheit. Wenn der mir gegenüber sagt das ich dick bin, ist der in meinen Augen unreif und hat seinem Leben noch nix dazugelernt. Ich könnte ja auch sagen, mal von meiner Sicht aus, aller Raucher, sind auch unattraktiv. Diese Menschen sind selber damit angefangen, wird aber in der Gesellschaft als ganz normal angesehen. Ist aber ein Sucht.
Ich will damit nur sagen: das kein Mensch perfekt ist, und wir alle ein Fehler haben. Aber wir machen uns leider auch langsam selber kaputt durch die virtuelle Welt. Wenn einer was schreibt stimmen sie alle zu ohne nachzudenken, was der andere, auf der gegenüber Seite fühlt.

Mal ganz oberflächlich betrachtet..... auch wenn dämlich , oberflächlich und polemisch mainstream ist und ich nicht studiert habe oder die super schlaue unter der Sonne bin....... ich mag schlaue Menschen , gerne auch mit mehr Bildung als ich, schmunzel.

Na. Irgendwie habe ich da schon ziemlich Glück gehabt im Leben. Ich "hatte" schon verdammt schöne, attracktive und schlank sportliche Männer.... (wenn der Kerl länger im Bad braucht, als man selber, nervt es...lach)
Die waren deutlich aus einer "oberen Liga" als ich, schmunzel.
Aber ich schien da wohl mit innerer Schönheit verpackt in einen dicken Hintern punkten zu können ;-))

@DQ
Wünschen darf ich mir alles, fordern auch. Warum immer tief stapeln.
Ich will ja auch ne Gehaltserhöhung, eine größere und schpnere Wohnung, tollen Urlaub usw.....
Ehrlich gesagt. Was hilft mir ein Aussehen wie ein griechischer Gott, wenn mir das Genöle und Gezeter und die Lebensansichten gehörig auf den Zeiger gehen und mir dazu die "innere"Schönheit" fehlt.
Keiner ist "verpflichtet" sich mit Almosen(bei der Partnerwahl) abzugeben. Und bestimmt nicht , nur weil man dick ist.
Ob man/frau dann so schnell jemanden fürs Herz findet, ist ja eine ganz andere Geschicht.
Das sind wieder die Vergleiche von Äpfel und Birnen.

also DQ: ich finde deine Ansicht, dass man als Dicker keine Dünnen schön finden darf, echt befremdlich. Da man deiner Meinung nach mehr verlangt als man selber geben kann.
Glaubst du eigentlich wirklich an das, was du da schreibst????
Das wäre ja dann auch Vermessen von jemanden dem ein Arm fehlt, sich einen Partner zu suchen, der alle Exteremitäten besitzt oder einem Rollstuhlfahrer verbieten, sich einem Laufenden als Partner zu suchen. Weil, der der ein "ANGEBLICHES KÖRPERLICHES MANKO" mit sich rumträgt, nicht in einer höheren Liga spielen darf????!!!!! Da hört es echt mit Verständnis bei mir auf.
Optik und Schönheit liegen im Auge des Betrachters. Wenn du dich als minderwertig ansiehst, weil angeblich die Masse schlanke Menschen bevorzugt, hast eigentlich nur du ein Problem.

Um bei Rubensfan "richtig" zu sein, reicht es ganz eindeutig ENTWEDER
- eine Rubensfigur zu haben ODER
- eine Rubensfigur beim Partner zu bevorzugen.

Beides darf man natürlich auch. Steht auch so im Header:
"rubensfan ist Deutschlands erste Community und Singlebörse für mollige und dicke Frauen und Männer.
Und natürlich für all die, die einen molligen oder dicken Menschen als Partner suchen."

Wem das nicht passt, hat einfach nur ein Problem damit, gewisse Ansprüche anderer gelten lassen zu wollen.
Das Problem kann derjenige ja haben, nur: Es ist sein eigenes, persönliches, das ihm ganz allein gehört und niemand anderen muß das kümmern. Jeder darf seine ganz eigenen Ansprüche bei der Partnersuche haben. Ob er oder sie das dann kriegt, steht aber auf einem anderen Blatt. :)

@DQ "Ich stimme dem Leitbild nicht zu ich akzeptiere aber das vorherschende Schönheitsideal als Ist-Zustand. " Und warum akzeptierst du ausgerechnet DAS als Ist-Zustand? Du nimmst doch sonst auch jede Windmühle mit, gegen die du kämpfen kannst. Das wäre wenigstens mal ein halbwegs sinnvoller Kampf.

"Ich fordere dann also mehr als ich selbst habe, und das ist, mit Verlaub, eine
arrogante Haltung. " Ist denn schlank sein wirklich "mehr wert" als "dick sein"? Tolles Weltbild...so auf Rubensfan. *hust*

@DQ - du denkst viel zu eindimensional. Es kommt auf das Komplettbild an.
1. Ansprüche kann man immer haben, ob sie erfüllt werden, steht auf einem anderen Blatt.
2. Selbst wenn ein bestimmter Faktor wie Optik tendenziell weniger gefragt ist, gibt es x andere Faktoren mit denen man punkten kann (gerade als Mann) .
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Ich habe Freunde und Bekannte, die dick sind gleichzeitig halt selbstbewußt, charmant, groß, breite Schultern, beruflich erfolgreich, die durchaus gefragt sind meist bei schlanken und jüngeren Frauen.

Nee es geht nicht um vorderen, sondern rein
Oberflächlich gesehen und da vordere ich persönlich nix ich gehe da ehr in bewunderung über, muss man doch nicht komplizierter machen als es ist 😎

Es ging ja um das mehr Einfordern als man selbst gibt.

Dick zu sein wird bei Mann und Frau gleicherwohl als Malus wahrgenommen.

Eine dicke Person, die nach einem dünnen Partner VERLANGT fordert somit
ein Schönheitsmerkmal ein dass sie selbst nicht mitbringt.

Das wäre genau so vermessen als würde ich nur dünne Frauen akzeptieren.
Der Unterschied ist hierbei, die Nachfrage ist so gering...ich käme nie auf die abgehobene Idee so eine Forderung zu stellen.

Rein sachlich wenn man den ganzen Geschlechterterz abzieht bleibt:
Ich fordere dann also mehr als ich selbst habe, und das ist, mit Verlaub, eine
arrogante Haltung.

Nun kann man sicherlich so tun als wäre meine Moralapostelei lediglich erwachsen aus einem Mangel an Gelegenheit, oder man bemüht seinen Verstand.

Mal ganz oberflächlich....so rein optisch .....gesehen.
Ich stehe auf sexy Kerle, basta, lach.
Ich schaue sie mir gerne an und gestatte mir nach Lust und Laune auch mal 3-4 stimmungshebende Gedanken.
So wie ich mir gerne blühende Blumen anschaue und Vorlieben habe, oder manche Tiere schöner finde, als andere.

Aber was ich als sexy empfinde, ist schlicht persönlich und rein subjektiv. So wie bei jedem.
Objektiv betrachtet sind sehr sehr sehr viele Menschen nicht schlank und schön und sexy und erotisch und der attracktive Knaller ;-))
Alle träumen davon. Und obwohl die meisten Menschen der Welt nicht zu den Standard Mainstream Schönheiten gehören, finden sich doch Paare und Liebe und es werden Kinder geboren.....die auch nicht immer die schönsten der Schönen sind, schmunzel.

Schönheitsideale waren zu allen Zeiten nicht für alle "erreichbar" und im Nachhinein betrachtet häufig "seltsam", mal freundlich ausgedrückt.
Also....kein Grund sich einen Kopf zu machen.

@Stierfrau

Ich stimme dem Leitbild nicht zu ich akzeptiere aber das vorherschende Schönheitsideal als Ist-Zustand.

Deswegen sind die Magazine und TV-Sendungen voller Hungerhaken und nicht voller Moppels.

Selbst hier im Thema haben sich mehr Frauen gemeldet die einen schlanken Mann bevorzugen als einen dicken.

Wenn wir also annehmen MÜSSEN, dass der Großteil Aditpositas absolut unisex als schlimm empfindet, dann folgt daraus dann, dass der Großteil zu dem Schluss kommt, das der dicke Partner nicht so "sexy" ist wie der dünne Partner.

Somit fordert die dicke Seite mehr Perfektion vom Partner als von sich selbst wenn dieser definitiv dünn zu sein hat.

Also Stierfrau, was hat das nun damit zu tun ob ich es persönlich so akzeptiere oder nicht? So sind die Spielregeln denen wir uns doch alle fügen müssen, du bist dick....ich bin dick...sich jemand "vitaleren" zu wünschen ist erlaubt aber vermessen.

Jeder der sich in 99% der anderen Fälle dem Mainstream beugt und aber in dieser Frage dann dem Urteil des Pöbels plötzlich aber nicht mehr traut selektiert sich da selbst was vor.

Glück der Frauen ist jedoch, dass viele Männer tatsächlich triebgesteuert sind.

Die Grausame Wahrheit, Erotik mit dicken Menschen läuft in dieser Welt unter der Rubrik Fetisch.

Und das schreibe ich nicht um hier wieder böse sein zu wollen, sondern weil es so ist auf der Welt. Es will nur keiner hören. =)

"Wenn ich also akzeptieren muss dass man als Dicker weniger Wert sei... "
Nein, das muss du nicht akzeptieren. Ausser du selbst stimmst dieser Aussage zu - dann akzeptierst du die Aussage aber nicht, sondern diese entspricht deiner Meinung. Aber noch lange nicht der Meinung vielen Anderen. Allerdings muss kein Mensch jede andere Meinung akzeptieren. Tolerieren schon. Ist aber was Anderes.

Aber zum Thema - ich habe keine besonderen optischen Vorlieben. Es gibt viele verschiedene Menschen, nach denen ich mich umdrehen würde - weil sich an irgendetwas mein Blick verfing.

..also ich habs mit dem Minderwertigkeitsdingbums ja so überhaupt nicht. Und gerade als kräftiger Mann wird man doch in der Gesellschaft als ganzer Kerl gesehen.
Ich bin der festen Überzeugung, dass es so ist, so wie man sich selbst akzeptiert, liebt und sich selber mag oder eben auch nicht, genau das strahlt man auf seine Umwelt aus. (bewusst und unbewusst)

Gaaanz oberflächlich/ rein optisch?

...hab ich u.a. eine Schwäche für Gitarren.
Und Sanduhren...! ;-)

PS:

von Sternchen:
"vielleicht sollten einige Mitglieder hier, die von ihnen geposteten Youtube-Videos nochmal anschauen, bevor sie sich hier weiter enttarnen :) Wie heißt es so schön in der Psychologie...man sieht in den Menschen, was man ist :D"

Das ist sinnbildlich als Text für den hier gelebten Chauvinismus =)
Wenn es diverse Damen darüber hinwegtröstet, dass sie nachweislich keine Diskussion führen können ohne unlautere Mittel anzuwenden, dann lasse ich diesen Personen ihre Illusion von Stärke.^^

Eine Bewertung dieser "Intelligenzleistung" ist hier jedoch weder zielführend noch erwünscht^^

@Erich

Achso....Mist....es geht also wirklich um Kunst hier?
Das erklärt warum einige so künstlich sind, aber warum gibt
es in einem Forum für Kunstliebhaber dann eine integrierte Partnerbörse?^^