@ ERIN.....völlig deiner Meinung!!!

Okay, dann ist es Zeit dafür, mich bei allen zu entschuldigen, die diesen Fred überflüssig, lächerlich oder sonstwie ärgerlich oder unnütz finden.

Ich war ernsthaft daran interessiert, wie jeder so die Meinungsechtheit hier empfindet - und wirklich, ich konnte so einiges erfahren. Dafür möchte ich mich aufrichtig bedanken :-)

Nun mache ich eine kurze schöpferische Pause, bis ich Euch den nächsten, ähnlich tiefgreifenden Fred zumuten werde ;-)

LG
Stefan

@schokoschnute Erfrischend unkompliziert. *sehr like*

Dieser Thread ist zwar schon fast "abgesoffen" aber ich MUSS einfach noch was dazu schreiben.
Ich bin noch nicht lange angemeldet, und habe mich auf regen konstruktiven Austausch gefreut. Dann begann ich die Foren zu lesen. Schwierig es in Worte zu fassen! Es hat mich teilweise sehr erstaunt, wie da kommuniziert wird. Ich würde mich sehr freuen, wenn über die Themen diskutiert würde, aber ich habe sehr oft beobachtet, dass es in die persönliche Ebene abdriftet. Und in der Tat hat man Hemmungen, weil man weiß dass ganz schnell Kritik geäußert wird! Und vielleicht möchte das einfach nicht jeder. Vielleicht möchten Leute auch nur zu Themen diskutieren ohne dass gleich kommt "das finde ich jetzt aber lächerlich" usw.!! Oder vielleicht bin ich einfach zu frisch, vielleicht entwickelt man ja mit der Zeit so ein Selbstbewusstsein. Von daher find ichs auch schade.

@Spirit

Ich denke auch, dass das grundsätzliche Thema dieser Diskussion an sich weder lächerlich noch überflüssig ist.....einige Posts hier aber schon. Und damit letztlich auch der Thread an sich.

Von daher bin ich der selben Meinung wie Schokoschnute. Man hätte hier echt was raus machen können.

Wirklich schade, aber es müssen ja nicht alle so sehen.

@schoko: ich weiss - umso wichtiger und notwendiger ist das Thema dieser Diskussion...;o)

@ Spirit

wenn man sich den Fred von Anfang an durchliest,dann ist er schon stellenweise sehr lächerlich.

Das ist hier schon lange keine sachliche Diskussion mehr,sondern ein aufeinander rumhacken.

Ich finde das Thema dieser Diskussion weder lächerlich noch überflüssig - es geht doch um den Umgang miteinander in einem Forum wie diesem und welchen Regeln dieser folgen sollte.

Und wie man in diesem Thread wieder sehen kann, scheint das ja nicht so selbstverständlich zu sein...

Eigentlich gelten doch die gleichben Regeln wie für eine Diskussion im RL. Ich finde es z.B. hilfreich, eher beschreibende Formulierungen zu wählen, als wertende. Begriffe wie "schleimen", "Arroganz", "Besserwisserei" oder "Zickerei" enthalten zwar alle eine starke Wertungskomponente, aber dafür kaum beschreibende Anteile. Was der eine als Freundlichkeit oder Höflichkeit empfindet, bezeichnet der andere als "schleimen". Wann ist jeman "arrogant" oder "besserwisserisch" ? Oft wird einfach nur jemand so bezeichnet, der sich der eigenen Meinung oder Argumentation nicht anschliessen will und statt dessen auf seiner Meinung beharrt...ohne Erläuterung (ich erlebe es als arrogant wenn du dich so und so verhältst oder dies und das schreibst...) tendiert der Informationswert solch wertender Begriffe gegen null...

Wenn Seville z.B. schreibt, dass sie es respektlos findet, jemand einfach von vorneherein nicht ernst zu nehmen, dann kann ich mir darunter was vorstellen und ihr in diesem Punkt auch zustimmen. Mit Allegemeinplätzen wie "Vielschreiber", "Neulingen" oder "Platzhirschen" kann ich dagegen gar nix anfangen...

Idealerweise, um muffinqueen zu ergaenzen, tut man dies dann per privatnachricht. Denn dann kommt man in den eigentlichen Threads auch kaum vom Thema ab...und ich glaube auch, daS dadurch öffentliche Lästereien gemindert werden

Darf ich noch mal an Spirits Statement gestern abend erinnern, welches ich sehr gut fand:

"Deshalb fände ich es besser, wenn jeder, der was zu kritisieren hat, das konkret und sachlich tut, d.h. genau angibt, welche Art von Kommentarenoder Threads ihm/ihr warum nicht gefallen und dann entweder gar keine Klassifizierungen der User verwendet, oder halt konkret die User anspricht, die er meint. Ansonsten fühlen sich wieder irgendwelche Leute davon angesprochen, die gar nicht gemeint waren, was die Stimmung dann nur wieder unnötig anheizt."

Da kann sich jeder mal an die eigene Nase fassen, denn auch so Sprüche wie

.. seid ihr alle so anstrengend
.. ihr müßt doch alle zu viel Zeit haben
.. habt ihr sonst keine Sorgen

usw. verallgemeinern doch nur und schwupps fühlt sich der eine oder andere wieder angegriffen.

Konkret sagen WER und WAS ihn stört und dann weiß jeder, wer gemeint ist und kann sich drauf beziehen oder eben auch nicht....

Gott,seid ihr alle so anstrengend...

bleibt doch einfach mal ganz locker ;-)

Ich finde den ganzen Fred inzwischen sowas von lächerlich...

ich schreib dann wenn ich Lust hab
...ich schreib das was mir gefällt
...ich schreib wann und wo ich will
...und ich schreib auch noch was ich will...

und wer damit nicht zurecht kommt,der darf mir das gerne auf einen Zettel schreiben...ihn dann ganz klein falten...und sich dann in den Popo schieben *lach*

Ändern tut es hier ja trotzdem nichts an meiner Aussage:)
Wann wer wie was sagt bleibt doch letztlich immer die eigene und persönliche Entscheidung.

Aber seville hat ja auch nicht expliziet gesagt " Und Amazing ist Schuld das sich kein Neuling traut hier zu schreiben" oder?
Wen dem so sei hab ich das wohl glatt überlesen.

Das du dich daran nicht entsinnen kannst leuchtet mir ein.
Kein Neuling würde dir schreiben " Und Amazing..wegen deiner Beiträge im Forum trau ich mich jetzt nicht dort mitzuposten".

Ich finde einfach das man hier nicht alles auf die Goldwaage legen sollte..und das sich nicht immer direkt so viele Leute persönlich attackiert fühlen sollten.
Diese ewige Zickerei, Besserwisserei und Nörgelei wertet ein schönes Forum wie dieses ja nur ab.

@Märchenkind, Du darfst mich jederzeit gerne zitieren, aber dann solltest Du auch so zitieren, daß es passt:

Mein Satz:

>> JEDER hier ist erwachsen genug, sich die FREIHEIT herauszunehmen, zu schreiben WANN er/sie will! <<

bezog sich auf den Beitrag von Seville, in dem u. a. zu lesen ist, daß "Neulinge" sich nicht "trauen" hier was zu schreiben!

Den 2. Satz dazu, hast Du leider vergessen zu zitieren:

>> Ich kann mich nicht erinnern, jemals einen "Neuling" mit meinen Beiträgen eingeschüchtert zu haben... ^^ <<

Und damit ist gemeint, daß jeder hier für sich selbst verantwortlich ist, was er wann und wo schreibt! Ich bin NICHT für die verantwortlich, die sich angeblich nicht "trauen"!

ihr müsst doch echt zu viel Zeit haben ...

Ich finde schon echt erstaunlich, wie hier teilweise gewettert wird.

Nachdem ich die Beiträge nun alle gelesen habe, schliesse ich mich in ähnlicher Form Sevilles Meinung an. Hier werden sich oftmals die Münder zerrissen wo es nur geht. Finde ich für ein Forum, welches dem (Erfahrungs/Meinungs)austausch , Anregungen und Eindrücken dienen soll sehr schade.

Amazing schrieb in einem Beitrag zuvor:
" JEDER hier ist erwachsen genug, sich die FREIHEIT herauszunehmen, zu schreiben WANN er/sie will! "

Dann stelle ich mir die Frage, wenn dem doch so sei, warum über Erdbeerfeldheld so gesprochen wird. Es ist sein subjektives Empfinden über Handlungsweisen und Persönlichkeitseinstellungen seitens mancher User. Daran kann nichts falsch sein, nur weil es anderen nicht passt. Wenn er es so empfindet ist es so. Punkt.
Er äussert sich und schreibt nieder, wie er die Dinge sieht ohne dabei direkt Menschen zu beleidigen, und prompt wird kritisiert und auseinandergenommen, in ähnlicher Form las ich das auch bei anderen Usern.

Die oben genannte Aussage ist für mich absolut verständlich, jedoch sollte man sie auf alle beziehen. Dies ist ein öffentliches Forum, wo jeder das Recht hat seine eigene Meinung zu äußern und Eindrücke und Auffassungen an den Tag zu legen.


Zum Thema als solchem sei gesagt, das ich finde, das jede Meinung authentisch sein kann. Authenzität als Begriff bedeutet ja nichts anderes als " Echtheit" bzw. " Zuverlässigkeit". Für mich ist ein Mensch mit seiner Meinung dann authentisch, wenn er diese nicht nur schreibt bzw. in einer Form äußert / sich einer Meinung anschliesst, sondern auch dahinter steht und diese lebt.

Der Genfer Schriftsteller Jean-Jacques Rousseau sagte einst "Der Wilde lebt in sich selbst; der gesellschaftliche Mensch ist immer außerhalb seiner selbst und weiß nur in der Meinung der anderen zu leben"..ich sehe das nicht unbedingt so.

Ich finde es durchaus in Ordnung, sich auch von anderen Meinungen anstecken zu lassen, wenn ein anderer Mensch einem eventuell neue Sichtweisen nahe bringt, auf die man selbst noch nicht gekommen ist. Eine Meinung kann daher für mich auch authentisch sein, wenn ich sie durch die Argumente anderer erweitere oder eventuell ändere, weil sich ein neuer Blickwinkel für mich eröffnet hat.

In ähnlicher Form geschieht das ja in einem Forum. Ein Thema wird gestartet, Meinungen werden zu Wort getragen und man spricht darüber. Es wird ausgetauscht, angenommen, erweitert oder geändert. Authenzität beinhaltet daher für mich auch die Fähigkeit, sich auf andere (Ansichten) einlassen zu können, ohne gleich den eigenen Standpunkt komplett zu verlieren.

Das darfst Du hier aber nicht sagen Mariposa ... das ist nämlich ganz böse OT ... Schlückchen Zitronenbowle ? *g*

Mir wäre ja eher nach einer Runde Mau-Mau und nem gemeinsamen Bier gewesen....

Da waren wir aber fleissig mit den Copy-Paste Funktionen.

Punkt 1-11: wer zieht wessen schuh an?

Deine erste Einladung-> meine Antwort

Punkt 12: Erste Vorladung-ausgewichen

Deine zweite Einladung-> meine Antwort

Punkt 13: Direkt an dich gerichtet , keine Stellungnahme.

Wir sitzen an einem Pokertisch. Ich hab alle Chips und du leider das Nachsehen.

I Rest my Case

Deine gesamten großartigen Ergüsse zum Thema:
1.
IlDuce am 02.09.2011 um 18:51:

„Da im Tv nix läuft und mir gerade sonderlich langweilig ist, hab ich mir als Neuling mal die Zeit genommen dass hier zu lesen.
Mein Award geht an Seville.
Obwohl sie hier eigentlich nichts geheimnisvolles niedergeschrieben hat, trifft das geäusserte auf dieses und auf viele andere Foren zu.
Der Award ist leider nicht dotiert. Nicht einlösbar ausserhalb Frankens und schon gar net in Bayern. ;)
Stellenweise kommt mir die galle hoch bei diesem, sagen wir mal, "Ass-Kissing-Contest" der "vielschreiber". Jedoch ist dies ein Freies Land und im Zuge der Meinungsfreiheit, wähle ich die Option die jeder Mitbürger und Foren-Nutzer wahrnehmen kann. Mitschreiben in einem langweiligen Schlagabtausch in einem Forum, oder ignorieren und nächstes Thema bereichern.
Werdet euch mal alle bewusst wie sehr ihr euch hier auf den letzten Seiten zum Affen gemacht habt. Lest es mal in Ruhe durch. Platzhirschverhalten, Vermutung, gefährliches Halbwissen, Ahnungen,Unterstellungen und und und... aber wenig Fakten und Diskussion.
Ich werde mal das Astro-Telefon die nächsten Tage beobachten, falls jmd. anruft um zu analysieren wie ich ticke.
Chillt mal....“

2.
IlDuce am 02.09.2011 um 19:54:

„@Muffin
Gerne
Ist das dein Ernst... vor meinen beiträgen war das eine sinnvolle Diskussion? Keifen und Beissen, Behauptungen aufstellen und "andere nicht ernst nehmen" ( was ich als den bisher sinnvollsten Beitrag ansehe.. Irony -Mode off) nennst du Diskussion?
Ihr "vielschreiber" dürft gerne von eurem imaginärem Podest steigen und euch der Diskussion stellen. Aber nennt euer Gezicke nicht Diskussion, das entbehrt jeder Grundlage.“

3.
IlDuce am 02.09.2011 um 20:26:

„Wir werden nicht bei einem Bier sitzen... wenn ihr das macht, bitte schön.. ich mache das nicht mit.
Bevor die Fraktion wieder "Zicke" schreit.
1.Auf meine Argumentation ist nicht eingegangen worden.Sowas ist also ne Diskussion. Wenns eng wird verstecken wir uns oder bügeln das thema ab, denn mit diesen nivea(gehört da ein U hin==? nicht sicher google fragen) lassen wir uns nicht ein... Böser Neuling der sich den Göttern des Forums stellt, den ignorieren wir lieber.
2.Harmoniesüchtigkeit und Meinungsanpassung ist nicht mein Ding. Jedoch sollte jeder in der Lage sein in einem Forum seine zu äussern, und gegebenenfalls, verteidigen zu dürfen. Wenn ich also eine Diskussion lostrete, schlägt Muffin die Türe zu. So streitet ihr ???? Ihr verpasst den schönsten Sex von allen = Versöhnungssex nach nem richtigen Streit.
3.Den Zeitpunkt meines Einstieges zu kritisieren finde ich auch nicht sonderlich passend. In Zukunft dürfen nur ebendiese Personen diskutieren, die in einem neuen Thread innerhalb der ersten 42 minuten was geschrieben haben, weiter mitmachen. Wäre das ne praktikable Lösung?
Hier eine Steilvorlage zu einer Diskussion. Wie weit kommen wir damit ? Und ist sie wirklich sinnloser als die vorherige ?
Ich weiss manchen fällt es schwer...aber ich liebe Herausforderungen.... Ich verspreche euch auf jedes der Argumente einzugehen und so objektiv wie möglich zu bleiben, sollte ich das nicht schon sein.
rien ne va plus...... ich bin gespannt“

4.
IlDuce am 02.09.2011 um 20:41:

„Deine Antwort ist mir Antwort genug.
ladies and gentlemen... I rest my case.”

5.
IlDuce am 02.09.2011 um 20:46:

„Was soll ich da Nachtreten Mariposa? Thema erledigt...“

6.
IlDuce am 02.09.2011 um 20:50:

„deine forderung oder deinen wunsch, dass ich auf Muffin erneut eingehe, kann ich nicht nachkommen. Ich empfinde das als ein Nachtreten...“

7.
IlDuce am 02.09.2011 um 20:59:

„@Mariposa
IlDuce... Danke.
dein Posting ging komplett an mir vorbei, weil stefan dabei stand. desweiteren hatte ich gehofft mit meinem Posting, muffinqueens meinung und gedanken zu dem thema zu lesen. deine äusserungen und kommentare, dein teasing und das kompliment sind angekommen, jedoch wollte ich andere personen ansprechen und deren feedback wahrnehmen.
dass du dich dazu geäussert hast, ist zwar schön, aber nicht mein primäres interesse gewesen. von daher lege ich den thread zu den akten...“

8.
IlDuce am 02.09.2011 um 21:02:

„viel erfolg ;)“

9.
IlDuce am 02.09.2011 um 21:12:

„Catfight... Popcorn Jungs...die mädels legen los...“

10.
IlDuce am 02.09.2011 um 21:25:

„ich warte noch auf sevilles antwort... ich liebe ihre texte...“

11.
IlDuce am 02.09.2011 um 21:37:

„/Seville
Award Nr.2 geht an..... tusch..... Seville....“

12.
IlDuce am 02.09.2011 um 21:53:

„Danke für die Einladung.
Ich habe die Dinge erfahren die ich wollte. Nur weil du gerade in fahrt kommst, werde ich deinem Wunsch entsprechen.
Zum Thema Substanz:
Ich habe meine Punkte in einem anderen posting dargelegt. Du kannst sie gerne aufgreifen.
Zum Thema Lustig machen:
du hast eben noch von Arroganz sei authentisches benehmen gefaselt, und soeben den Beweis erbracht dass es doch eher Arroganz ist.
Das Mittelmaß dass du eben noch gefordert hast, hast du soeben gegen schwarz-weiss getauscht.
Don´t feed the trolls“

13.
IlDuce am 02.09.2011 um 22:07:

„Kratz mich, beiss mich, gib mir Tiernamen...
wo bist denn du auf einen Punkt eingegangen? Ist der teppich auf dem du stehst noch da ? Andere Kritisieren und wenn dann jmd. dir deine Dissonanz aufzeigt die "ich bin enttäuscht von dir" karte zu spielen zeugt nicht von der Größe die ich dir zugetraut hätte.
Meine Aspekte und Punkte sind klar definiert, sogar numeriert. Du konntest nicht darauf eingehen, weil du nicht involviert warst, aber in deiner Rage hast du mich gefordert um mich dann doch hängen zu lassen? That´s it ?“


SO MAL EIN FAZIT: Viel Lärm um nichts und leider einfach nichts dabei, wozu ich auch nur annähernd etwas sagen wollte bzw. müsste. Wer ist wohl der Troll?

Gutes Nächtle ;-)

Kratz mich, beiss mich, gib mir Tiernamen...

wo bist denn du auf einen Punkt eingegangen? Ist der teppich auf dem du stehst noch da ? Andere Kritisieren und wenn dann jmd. dir deine Dissonanz aufzeigt die "ich bin enttäuscht von dir" karte zu spielen zeugt nicht von der Größe die ich dir zugetraut hätte.

Meine Aspekte und Punkte sind klar definiert, sogar numeriert. Du konntest nicht darauf eingehen, weil du nicht involviert warst, aber in deiner Rage hast du mich gefordert um mich dann doch hängen zu lassen? That´s it ?

Ahja, wenn du meinst!
Schade, dass du so wenig verstanden hast und einfach nichts Konstruktives zum Thema beizutragen hast und dich scheinbar nur über andere lustig machen kannst. Und ausgerechnet du sprichst von niveauvoller konstruktiver Diskussion? :-(

Danke für die Einladung.

Ich habe die Dinge erfahren die ich wollte. Nur weil du gerade in fahrt kommst, werde ich deinem Wunsch entsprechen.

Zum Thema Substanz:
Ich habe meine Punkte in einem anderen posting dargelegt. Du kannst sie gerne aufgreifen.

Zum Thema Lustig machen:
du hast eben noch von Arroganz sei authentisches benehmen gefaselt, und soeben den Beweis erbracht dass es doch eher Arroganz ist.
Das Mittelmaß dass du eben noch gefordert hast, hast du soeben gegen schwarz-weiss getauscht.

Don´t feed the trolls

@IlDulce: Hast du auch etwas von Substanz zum Thema beizutragen oder willst du dich nur über andere lustig machen?
Was wirklich viel über dich verrät.

@Mariposa:
"@Seville Du blendest Metaebenen, die sogenannten "Aussagen zwischen den Zeilen" komplett aus."

Wie schön für dich, dass du das so genau beurteilen kannst. Da stellen sich mir nur zwei Fragen:

1. Woher willst du das wissen?
und
2.Was habe ich denn deiner Meinung nach so wichtiges auf der Metaebene nicht mitbekommen, weil ich es deiner Meinung nach komplett ausblende?

Kommt es mir nur so vor oder passt der Anfang deines Posts nicht zum Ende?