Ich habe mit dem Begriff "Respekt" so meine Schwierigkeiten. Respekt kann ich nicht als Vorschuss gewähren, denn wie das Wort i. e. S. bereits sagt, blickt man auf etwas zurück.
Es ist für mich eine Anerkennung für Geleistetes.

Auch ein Cop lebt friedlicher, wenn er nicht alles kontro ... ähm kommentieren muss ;-)

Ich lese im Forum sehr gerne mit, aber ich beobachte lieber. Aber manchmal geht es mir schon auf die Nerven, dass Meinungen auseinandergepflückt, analysiert, falsch verstanden und zu guter Letzt auch noch "Antworten" geliefert werden, auf Fragen, die nie gestellt wurden.

Und um etwas zum Thema beizutragen ... ich finde zwar nicht alle Menschen schön im Sinne von attraktiv, aber schön kann auch nur ein gewisses Funkeln in den Augen sein, eine unbewußte Geste, wie man sein Haar aus dem Gesicht streicht, Lächeln und Lachen und vieles vieles mehr ... und da ist es vollkommen egal, ob klein oder groß oder dick oder dünn. Für mich ist schön, was MIR gefällt und ich finde runde Frauen schön und sexy.

@ Kuscheltiger62
Wie immer weise Worte, die sich irgendwie nie so richtig im Alltag bei allen umsetzen lassen wollen. Wir hätten einige Probleme weniger, wenn das denn so wäre.
Ich bin halt Realist und betrachte Dinge erst einmal wie sie sind und nicht bloß wie sie sein sollten. Da stößt man vielleicht auch auf Probleme und Lösungen, die man sonst einfach nicht sehen kann. ;)

@Kuscheltiger62
"Davon unabhängig verdient erst mal jeder ein Mindestmaß an Respekt als Mensch, egal mit welcher äußeren Form oder Farbe er einem begegnet. "

Danke. Toll beschrieben, so sollte man generell immer an Menschen herangehen.
Ich habe nicht so viele Daumen, wie ich für diesen Satz nach oben strecken möchte!

Stimmt, hatta gut geschrieben! :D

Kuscheltieger - sehr schön und klar formuliert, danke!!

>>(...)denn ich respektiere niemanden, der in meinen Augen falsch handelt. Da sind denke ich viele Menschen in der Gesellschaft eher so wie ich(...)
Jemand, der sich in seiner eigenen Haut unwohl fühlt, der ist für mich schon ein Problem und das kann auf Dauer auch nicht gesund sein.(...)<<

Der Egozentriker und sein wundersames Weltbild :-))

Da es für Schönheit und Geschmack keine Norm gibt und nicht geben kann, bleibt es eine rein individuelle Angelegenheit, ob jemand der mollig, dick oder dicker ist, als Schön oder weniger schön empfunden wird.
Davon unabhängig verdient erst mal jeder ein Mindestmaß an Respekt als Mensch, egal mit welcher äußeren Form oder Farbe er einem begegnet.
Handlungen und Meinungen oder Charakterzüge können im Widerspruchsfall sicher kritisiert und verurteilt werden aber das hat ja nun mit der Frage der Schönheit überhaupt gar nichts zu tun.

@ KatrinLa
Naja ich denke die Diskussionsebenen sind wirklich verschieden.
Parktisch auch so eine Behauptung aufzustellen, weil ich sehr wohl auf deine Fragen eingegangen bin, aber dir mit ziemlicher Sicherheit die Antworten nicht passen. :)

Da finde ich die Feststellung von magmoll71 schon recht passend:
Solange die begründet ist und nicht nur die Wortwahl oder der Satzbau bemängelt wird, oder Teile verzerrt interpretiertt weden, ist das ok. Putzig finde ich dennoch, wenn Leute sich Dinge schönreden, die nicht in ihr Weltbild passen...
Da sollte nämlich auch immer für beide Seiten gelten, oder? Mehr kann man dazu eigentlich auch nicht sagen. Probleme löst man ja nicht in dem man wie so oft einfach nur wegschaut.

Diskussion heißt für mich, dass ich MEINE Meinung darlege und begründe. Und dann kann jemand das genauso sehen oder anders. Solange die begründet ist und nicht nur die Wortwahl oder der Satzbau bemängelt wird, oder Teile verzerrt interpretiertt weden, ist das ok. Putzig finde ich dennoch, wenn Leute sich Dinge schönreden, die nicht in ihr Weltbild passen...

@magmoll71 Danke, für Deine Rückmeldung!
Ich war schon verwundert, dass ich mich so unmissverständlich ausdrücken würde.

@ShadowCop Stimmt DIESE Art der Diskussion mag ich nicht.
Es ist nicht meine Art zu diskutieren und persönlich zu werden.
Und es ist auch nicht meine Art der Diskussion mir nur das rauszupicken,
was mir gerade am besten passt und auf Fragen nicht zu antworten.
Wir sind auf verschiedenen Ebenen, was Diskussionen angeht und gut ist.

Ich finde Kathrins Beiträge sehr reflektiert! Daumen hoch!!
Als “schön“ wird in fast allen Kulturen das angesehen, was mit “gesund“ und “erfolgreich“ assoziert wird. In Ländern mit Nahrungsmangel sind das die fülligeren Menschen.
In Kulturen mit ausreichendem Nahrungsangebot wird ein fülliger Mensch eher nicht als “gesund/erfolgreich“ angesehen. Es gibt nicht DIE objektive Schönheit. Es gibt aber die Neigung, Symmetrie im Gesicht als schön zu empfinden, sowie Proportionen, die dem “Goldenen Schnitt“ entsprechen. Wer den Begriff nicht kennt - bitte googeln. Viele berühmte Gebäude sind nach diesen Erkenntnissen z.b. gebaut.
Bei der Partnerwahl spielen Überlegungen, wie Kathrin sie schon dargelegt hatte, eben auch eine Rolle! Egal wie man dagegen argumentiert!!

geschmäcker sind verschieden wär ja schlimm wenn wie alle auf das gleich stehen

@ KatrinLa
Ich glaube wir haben uns da falsch verstanden.
Auch ich habe konkrete Vorstellungen von MEINEM Partner. Also nicht von allen Dicken sondern nur von der Frau, mit der ich meinen Lebensabend gerne verbringen würde. Das finde ich persönlich auch nicht schlimm und auch nicht oberflächlich.

Anders habe ich ein Problem damit, dass man so "Allgemeinphrasen" raus haut wie: "Man müsse ja jeden Dicken respektieren."
Ich denke immer noch das ist der falsche Ausdruck, denn ich respektiere niemanden, der in meinen Augen falsch handelt. Da sind denke ich viele Menschen in der Gesellschaft eher so wie ich, als das sie fremde Leute einfach so "respektieren" würden. Man kann Menschen, die einem nich gefallen ignorieren. Das geht sicherlich...

Hinzu kommt das Argument, welches auch MonaH noch einmal brachte, dass diese Unzufriedenheit ja auch von anderen Wahrgenommen wird und deswegen "Dick sein" auch als wenig erstrebenswert abgespeichert wird.
Für mich interessieren da auch keine "Einzelfälle" sondern es geht ja schon um ein gesellschaftliches Problem. Also eine Durchdringung in der Masse der Menschen. Das soll jetzt eben nicht heißen, dass die Mehrheit der Menschen Dicke anpöbeln würde. Aber man sieht Dicke eben auch nicht als besonders attraktiv an, darum ging es ja hier in dem Thread.
Dieses Attraktiv würde ich mal "neutral" beschreiben. Ich persönlich kann einer wirklich dünnen Frau sexuell wenig abgewinnen. Trotzdem würde ich sagen, dass es durchaus hübsche dünne Frauen gibt. Das mache ich dann aber eben nicht nur am Gewicht, sondern an der Figur, am Style und an der Ausstrahlung fest.
Es ist korrekt, dass viele Dicke allein beim Thema Klamotten wesentlich eingeschränkter sind als schlanke Frauen, aber die Ausstrahlung ist immer noch eine persönliche Sache.
Ich hasse Einkaufen auch, weil ich in Hosen immer Überlänge brauche und man die kaum irgendwo kaufen kann. Ich kann aber nicht mal wie ein Dicker abnehmen, denn wie soll ich denn bitte schön schrumpfen?
Eben WEIL ich meine Größe nicht ändern KANN und eigentlich auch nicht ändern WILL, bin ich ja nicht mit MIR unzufrieden sondern mit der Bekleidungsindustrie. Das ändert aber nichts daran wie ICH mich fühle und was ich ausstrahle. Ich hoffe du verstehst den Unterschied? Jemand, der sich in seiner eigenen Haut unwohl fühlt, der ist für mich schon ein Problem und das kann auf Dauer auch nicht gesund sein. Denn entweder arbeite ich stark und aktiv daran mich so zu verändern, dass ich zu meinem erstrebten Selbstbild passe ODER ich versuche mich selbst so zu akzeptieren, wie ich bin. Dann werden es vielleicht auch die anderen tun.

Ich weiß, dass du auf diese Art der Diskussion keine Lust hast, aber ich finde sie sehr wichtig, weil nämlich gerade diese Art der Diskussion auch unter Dicken immer gemieden wird. Denn über so etwas spricht man ja nicht. Jeder darf alles, jeder kann alles, aber die Realität sieht eben anders aus...

@M° - Die Geschichte ist ja wirklich absolut genial!!! Das Gesicht von dem Arzt hätte ich ja wirklich zu gerne gesehen! :-D

@M och, dann bin ich Topsportler :D :p

Ach wie traurig, irgendwie sollte man auch die Kirche im Dorf lassen.
Ich hatte einen Onkel der hatte Lungenkrebs und ich wurde blöd angemacht, weil ich ihm Zigaretten brachte...als wenn es etwas genützt hätte aufzuhören zu rauchen, wenn man nur noch Monate hat.

@KatrinLa....klar...BMI ist veraltet...Top-Sportler würden nach BMI als adipös bezeichnet werden können ;) hehe

Er wird noch immer von Ärzten genutzt...auch in der Pflege wird er noch immer genutzt...ich habe sogar Kolleginnen, die mahnen 90jährige, dass sie unbedingt abnehmen sollten....da könnte ich mir manchmal an den Kopf fassen...in dem Fall...1.60 groß und wiegt 86 Kilo...da soll sie mit 90 diäten...:D

@ Dreva *thumpsup*

Ich finde weder Beth Dito noch Viktoria Beckham anziehend und schon gar nicht schön. Beides sind für mich keine Menschen, die mir optisch zusagen und das zeigt, dass Schönheit für mich nichts mit dem Gewicht zu tun hat. Für andere Menschen aber schon. Das Schönheitsideal ist nun mal schlank im Moment, da können wir noch so über Frauen mit null Arsch in der Hose motzen. Ich denke es ist wichtig eine Balance zu finden zwischen dem Wissen, dass dick zwar jetzt nicht unbedingt das Ideal der heutigen Zeit ist aber auch, dass nicht jede Ablehnung oder jeder komischer Blick daran liegt, dass man dick ist. Vielleicht ist ein Blick auch mal ein bewundernder Blick und man nimmt ihn falsch wahr.

@M. tolle Geschichte mit der älteren Frau.
Das ist der Vorteil, wenn man nicht dem Normalgewicht entspricht....die Falten werden von innen glatt gebügelt. :D
Das werde ich vermissen! :D

Und die Geschichte mit Deinem Papa ist unglaublich beleidigend
und ein Armutszeugnis für diesen Arzt.
Demnach müsste ich auch Diabetes haben oder schlechte Blutwerte, aber nix da.
Ich finde es ja gut, dass Ärzte einen darauf ansprechen (wie auch aufs rauchen oder andere Dinge), aber sie sollten immer noch sehen, dass da ein Mensch vor einem sitzt und man sich vielleicht mal die Akte anschaut und erstmal Fragen stellt vor dem "Urteilen".
Und der BMI, war das nicht so, dass der schon überholt ist?
Also die Rechnung so nicht wirklich stimmt? Ich meine da mal etwas gelesen zu haben.

@ Rita
Ganz genau, dass kommt noch dazu. Und dann wird das "einfach abnehmen" auch nicht so einfach.

Wie man selbst zu seinem Gewicht steht, hängt evtl. auch davon ab, warum man dieses Gewicht hat.

Ich denke das Problem liegt darin, dass viele dicke Menschen mit sich nicht im Reinen sind und das hauptsächlich am Übergewicht fest machen.

Kenne einige, die viel abgenommen haben und jetzt plötzlich an anderen Dingen an sich rum mäkeln und sich immer noch nicht frei fühlen. (Mir fällt keine andere Formulierung ein)

Wie hier bereits beschrieben, strahlt man diese Unzufriedenheit mit sich aus. Oftmals erlebe ich diesen Typ Mensch als pessimistisch und negative Erlebnisse werden sofort zur Kenntnis genommen.
Wohingegen ein Kompliment völlig überhört wird.

Natürlich hat jeder von uns auch seine Tage an denen man sich einfach nicht mag, wenn diese Tage jedoch überwiegen, sollte man überlegen warum das so ist.

Und wenn mich mein Übergewicht dermaßen stört, dann muss ich eben den Hintern hoch bekommen und versuchen durch Bewegung und Ernährung mein Gewicht zu reduzieren.

Ich finde eine lebensbejahende Beth Dito schöner als die griesgrämige Victoria Beckham!

Ich muss immer wieder über die Ignoranz von Ärzten gegenüber dicken Menschen lachen. Da studieren sie so lang und lernen und lernen und können auch nicht gegen ihre °dämlichen° Vorurteile raus...
Mein Vater ist in der Klinink lässt sich untersuchen ....alles ok...aber da lese ich dann im Bericht ganz fett Diabetes Mellitus...checke seine Blutwerte, die alle hinten dran hängen...alles im grünen Bereich.
Da mache ich mir dann doch den Spaß und lasse mich mit diesem Oberarzt verbinden und frage ihn...extra blöd, ob mein Vater denn jetzt zuckerkrank sei...da muss ich doch bestimmt täglich messen etc...
Ganz kleinlaut sagt er dann....naja....es sei noch kein Diabetes...aber er hätte so einen hohen BMI ...und da wird er ganz bestimmt über kurz oder lang einen entwickeln.
Mein Vater hat konstant das gleiche Gewicht -119 Kilo seit bestimmt 30 Jahren und ernährt sich wirklich top...müsste eigentlich so abnehmen...aber sein Körper ist so, wie er ist.

Das sind immer diese tollen Prognosen von Ärzten, die ihr Gehirn nicht nutzen. Mich nervt das, wenn Ärzte mit BMI ankommen und einen dann als krank darstellen...und am besten noch zu Patienten sagen...sie würden die 40, 50, 60 etc etc nicht erreichen.

Das beste war mal...ich begleitete eine Dame ins Krankenhaus, deren Deutsch nicht so gut war zum Übersetzen. Sie war sehr dick und das provozierte wohl den Arzt ihr zu sagen, dass sie unbedingt abnehmen müsse...sie würde so die 50 nicht erreichen...er hatte sie noch nicht mal untersucht...wir saßen da noch vor seinem SChreibtisch.
DAs musste ich ihr nicht übersetzen...denn sie fing an laut zu lachen und sagte ihm nur...oh vielen Dank, vieln Dank...die 50 habe ich schon seit 20 Jahren vorbei...
Sie war zu dem Zeitpunkt 71 ;) ...sah halt im Gesicht noch sehr jung aus...vielleicht wegen dem Fett?
Das war so schön...er hat ab da gar nichts mehr gesagt...sie stumm untersucht und nur am Ende ihr gesagt, dass alles okay sei...sie vielleicht abnehmen könnte, dann würde es ihren Kniegelenken besser gehen.
:)

So..wie war das nochmal...also mit 71 noch unter 50 geschätzt zu werden ist doch fein oder ? ;)

Für mich ist es kein Gegensatz etwas kritisch zu sehen, es aber zu respektieren, dass der andere es so handhabt. Ich finde rauchen scheiße, macht krank und schmeckt nicht beim knutschen....dennoch konnte ich meinen Freund diese Last lassen und es respektieren.
Es gibt mehr als nur schwarz und weiß.

Und es ist eigenartig sich nicht in seiner eigenen Haut wohl zu fühlen?
Ernsthaft? Entschuldige, aber da muss ich echt schmunzeln. :D
Was glaubst Du denn, warum es so viele Menschen gibt, die abnehmen wollen, die größere Brüste wollen, die eine kleinere Nase wollen, die sich ihre Sommersproßen wegschminken, ihren Körper durch Sport definieren und all der Kram.

Weisst Du, ich sage nicht DIE Gesellschaft, ich verallgemeinere nicht, ich rede von Menschen die es so sehen und von Menschen die es so sehen....denn die Gesellschaft, dass sind wir alle und es wäre fatal nicht nur mir sondern auch den anderen hier zu unterstellen das....
Und natürlich gibt es darunter auch Menschen, die keinen Respekt haben, an denen werde ich mich aber sicher nicht aufhängen, denn das ist nicht die Mehrheit.
Respekt und etwas nicht gut finden, dass sind nämlich zwei paar Schuhe.
Zumindest in meiner Welt. Und ich hoffe auch in der Welt vieler Menschen.

Ich glaube nicht, dass man einem übergewichtigen Menschen etwas von einer Diät erzählen muss oder das Übergewicht nicht gesund ist ab einem gewissen Grad.
Das wissen sie/ich auch selber.

Da muss man sich als Mann fragen ob es überhaupt tragbar ist auf dicke Frauen zu stehen?
Wo hast Du das denn nun ausgegraben?
Sag mal, so schwer bin ich doch nun wirklich nicht zu verstehen.
Ich schreibe es gerne noch einmal, jeder mag so leben wie er es will.
Und wenn es mit 150kg Übergewicht ist, dann ist es so, dass soll nicht mein Problem sein. Und wenn es eine Frau ist und die einen Mann hat der das liebt, dann ist auch das so....die Beiden sind alt genug um zu entscheiden was sie wollen und was sie nicht wollen.
Was sie glücklich machst.
Und wenn Du auf Grund Deiner Definition meiner Aussagen, auf solche Fragen kommst, dann solltest Du vielleicht mal tief in Dich gehen und horchen was da so rumpoltert.

ICH, ich für mich alleine, ich möchte nicht schweres Übergewicht auf Dauer haben und ich möchte auch keinen schwerst übergewichtigen Menschen an meiner Seite haben, weil ich von meinem Leben eine gewisse Vorstellung habe. Genauso würde ich nicht mit einem Menschen glücklich sein, der noch mehr Bewegung in seinem Leben hat und braucht und liebt als ich es habe.
Man sucht sich doch einen Menschen danach aus, wie er ins eigene Leben passt, wie man sein eigenes mit seinem verweben kann, damit beide glücklich sind.
Und gerne kannst Du mich auf Grund dieser Aussage wieder oberflächlich nennen, weil ich für meinen Gegenüber gewisse Grenzen setze. Ich setze sogar die Grenze, dass ich keinen Raucher mehr möchte. Und ich habe die Vorstellung, dass er noch alle Zähne hat und sie auch jeden Tag putzt. Ich mag es auch, wenn er seine Fingernägel schneidet und nicht jedes Wochenende sich betrinkt oder anstelle seiner Haare einen Wischmopp trägt. Es würde nichtmal mit jemanden passen der Katzen hat, weil ich einen Hund habe der Katzen frisst....und die Liste lässt sich fortführen....wir alle haben gewisse Vorstellungen und um glücklich zu sein, sollten wir schauen, dass sie auch erfüllt werden und wir uns nicht ständig in unserem Wesen kürzen nur damit es irgendwie passt....und das ist nicht oberflächlich, dass ist sinnig.

Jeder von uns sollte sich als sehr wertvoll sehen und fühlen und nur das Beste für sich wollen.

Und damit beende ich das auch hier, weil Du mit den sonderbarsten Dingen um die Ecke kommst, die ich in keinster Weise gesagt habe, Du Dich aber irgendwie dran festgenagt hast... ich habe mich meiner Meinung nach klar ausgedrückt, niemanden beleidigt, Dinge unterstellt oder irgendjemanden abgestuft.

Ich wünsche einen schönen Abend =)

Warum wird eigentlich immer das Gesundheitsargument ganz vorn vor sich hergeschoben? Selbst bei der Frage, ob ein dicker Mensch schön oder nicht schön empfunden wird?

Die aller-allerwenigsten Menschen leben wirklich allumfassend gesund.

Rauchen
Alkohol
Bewegungsmangel
Umweltgifte
Zuviel Fast Food
Smog
Medikamente
Bleifuß
Fallschirmspringen oder Schießen als Hobby
Fußball
Karies
Ärztephobie
Übermäßiges Sonnenbaden
Haare färben

Ich habe z.B noch nie jemanden sagen hören, dass er blonde Frauen nicht schön findet, weil das Blondieren ja potenziell gesundheitsgefährdend sein kann.


Zitat Cop:
Der Unterschied ist, dass man einen Raucher, der gerade nicht raucht nicht als solchen erkennen kann. Eine Frau die 160kg wiegt ist leider für alle immer und überall gut sichtbar.

Das "leider" im letzten Satz würde ich streichen.
Also ich bin ganz froh, dass ich weithin gut zu sehen bin.
;o))

@ KatrinLa
Naja aber es ist schon ein wenig eigenartig, dass man sich in seiner eigenen Haut eben NICHT wohl zu fühlen scheint.
Wenn man anderen "Helfen" muss ihr leben vor dem Dick sein zu schützen, dann ist das eher ein ziemlich deutliches Signal und so wird es ja auch transportiert.

Du schreibst zwar Sätze wie:
Wir sind alle verschiedene, jeder hat sein eigenes Päkchen und sollte so respektiert werden....ich als Dicke und mein Gegenüber als dünner Mensch.
die dann im Gegensatz stehen zu:
Das sollte jedem bewusst sein und wie er dann sein leben lebt, ist jedem seine persönliche Sache. Aber gut heißen muss ich es trotzdem nicht.

Dazwischen liegt aber leider relativ wenig. Denn wenn ich etwas nicht gut oder schädlich finde, dann werde ich es auch ankreiden oder argwöhnisch sein. Das ist normales menschliches Verhalten würde ich sagen. Genauso geht es mir und vielen anderen bei Rauchern.
Der Unterschied ist, dass man einen Raucher, der gerade nicht raucht nicht als solchen erkennen kann. Eine Frau die 160kg wiegt ist leider für alle immer und überall gut sichtbar.
Das ist auch das große Problem würde ich sagen, dass es jeder sofort sehen kann und die Menschen so eine "Unzufriedenheit" teilweise auch ausstrahlen.

Dementsprechend würde ich schon sagen, dass die Reaktion der Gesellschaft, die du hier mit "respektieren" beschreibst nur ein stummes "zur Kenntnis" nehmen dieser dicken Person sein dürfte. Oder denkst du jede/r Dicke wäre froh ungefragt Diättipps zu bekommen oder dass einem erzählt wird, wie schädlich das Gewicht doch ist? Damit würde man ja der Gesellschaft recht geben und genau solche "Grenzfälle" wurden hier ja auch genannt? Was dann "schädliches" oder gefährliches Gewicht ist, das definiert nämlich jeder nach seinen Empfindungen wieder selber, mal vom Schönheitsideal ganz abgesehen, da wird es dann noch interessanter. Aber an dieser Stelle muss man sich dann eben auch als Mann fragen, ob es überhaupt tragbar ist auf dicke Frauen zu stehen? Oder schadet man denen wohl möglich noch, weil die sich dann tatsächlich mit diesem schädlichen Gewicht noch wohl fühlen könnten? Mir ist nicht ganz klar, wie man das differenzieren können will?