@Blackadder
Danke fürs einstellen...jedoch hatte ich es ganz bewußt auslaufen lassen, denn die (gesellschafts)politische Dimension, die Natalie Rosenke auf sehr persönliche Art anspricht und uns teilhaben lässt, scheint hier leider fast keine/n mehr zu erreichen.

@all

Dieser -letzte- Text der Kolumne trifft ziemlich genau den wunden Punkt bei mir, warum ich mich hier - in diesem Forum - nicht mehr wohl fühle.
OBWOHL es ein Refugium für Dicke ist/sein soll, werden Folgen von Diskriminierung, im privaten und öffentlichen Raum, hier häufig banalisiert/ runter gespielt bzw. sogar negiert...- und individualisiert! ( obwohl es täglich Tausenden widerfährt, hat – vermeintlich - immer das Individuum "versagt"...-zu dünnhäutig, zu wenig selbstbewußt, zu spitzfindig, zu unentspannt, zu humorlos....usw.usw.)
Vertreterinnen des genauen , sensiblen Blickes auf Missstände - wie zB. Kaffee-Pause - werden attackiert und lächerlich gemacht bzw ihr emotionaler Einsatz diskreditiert und absichtlich "miss"verstanden...

Die Vertreterinnen des "Selbstwirksamkeits-Mythos" (frau/man muß "nur" an der "richtigen" Ernährung/Sport/Verhalten/Einstellung drehen...blabla) hingegen werden gefeiert und als "stark" empfunden....weil es - für uns ALLE - so unfassbar erschütternd und kaum auszuhalten ist, dass für die allermeisten (sehr) Dicken gilt: Es gibt KEIN DAUERHAFTES Entrinnen!
Es gibt - für die Mehrheit von uns - keinen DAUERHAFTEN Ausweg aus dem Dicksein...ganz im Gegenteil: in den allermeisten Fällen werdet Ihr mit jeder weiteren euphorisierten "Ernährungsumstellung" - auf DAUER! gesehen - Euer Gewicht weiter hochtreiben.

Für mich ist es schon ein hartes Ringen und ein Teil"gewinn" nicht weiter zuzunehmen und den seeehr hohen Status quo zu halten und auf diesem (körperlich eingeschränkten) Niveau freundlich akzeptierend zu mir zu sein...
Und NEIN!, das hat nix mit Opferhaltung zu tun, sondern ist schlicht rationale Erkenntnis, die mittlerweile von seriösen Forschern bestätigt wird.
Die Konsequenz daraus ist vor allem das Ringen um (subjektive) Stressvermeidung und möglichst entspannter freundlich-achtsamer Umgang mit mir selbst und meinem Körper (inkl. seiner Gebrechen).
UND: die Vermeidung/Entkopplung von Ideologien/Glaubensmythen bzgl unserer Nahrung.
UND: der Einsatz für weniger Diskriminierung.
UND: der Kampf gegen ein Menschenbild, das den Fokus auf einen genormten, unerreichbaren Körperkult legt.
UND: der Kampf um ein weiteres Umdenken in der Medizin..hin zu einer evidenzbasierten Forschung und Therapie.

Ein groooßes DANKE an Natalie Rosenke für ihre sensible Offenheit und ihren Einsatz!!

Ihren Rückzug verstehe ich sehr gut. Ich hoffe sehr, dass sie in der Politik mehr Wertschätzung erfährt.

Und ebenfalls ein grooßes DANKE an Kaffee-Pause die solche Themen immer wieder, mit hohem persönlichen Einsatz, hier eingebracht hat!

Auch ihren Rückzug verstehe ich eher als eigenverantwortlichen, verständlichen Selbstschutz und hoffe sie irgendwann wieder zu lesen!




Da die Kolumne nicht weitergeführt wird und auch ich mich hier vorerst rausziehe, werde ich den Thread schliessen.
Danke an alle die sich inhaltlich beteiligt haben.

"Beim Arzt oder Physio denk ich mir auch nichts. Bleibt ja im Raum."

Auch das hasse ich übrigens und fühle mich dort genauso unwohl, insbesondere dann, wenn Diskretion ein Fremdwort ist.

So lang ich angezogen bin, ist mir das egal wer mich ansieht. Allein durch meine Größe fall ich schon überall auf. Aber ausziehen vor fremden geht gar nicht. Unter gleichen, wie auf der Kur ging das grad so. Aber Sauna, schwimmen, oder ähnliches mehr steht gar nicht zur Debatte. Beim Arzt oder Physio denk ich mir auch nichts. Bleibt ja im Raum. Obs an meiner Kindheit liegt? Irgendwie wurde es schon vorgelebt das man sich als Dicker anders verhält als wie Schlanke.

https://sz-magazin.sueddeutsche.de/ueber-gewicht-mein-dickes-leben/warum-hasskommentare-psychische-gewalt-sind-86823

Hier der Text vom letzten Freitag.

Ich liebe Wasser. In jeder Form. Und am besten direkt auf die Haut. Seit Jahren fin ich eine Freibad- und Saunagängerin. Habe für 2 Saunen die Dauerkarte - da ich im Schnitt 3 Mal im Monat in der Sauna bin. Es ist für mich wie ein Urlaubstag ;o) Entspannen, saunieren, in der Sonne liegen, ins Bodensee springen... Und im Sommer versuche ich möglichst täglich nach der Arbeit im Freibad zu sein. Ob es jemandem passt oder nicht - das interessiert mich nicht ein bißchen. Ich quatsche munter mit den Bademeister(innen), weil wir uns schon seit Jahren kennen. Und auch mit manchen Gästen aus denselben Gründen ;o) Wenn jemand schaut - lächele ich zurück. ;o) Und geniesse weiter die Wärme, das Wasser und die Sonne auf der Haut. Was ich allen wünschen würde. Denn egal, welche Figur/Aussehen/Gewicht man hat - irgendjemand wird immer was daran auszusetzen haben.

Im Fitnessstudio habe ich noch nicht einen blöden Spruch gehört. Und auch im Schwimmbad wüsste ich nicht, dass mal jemand blöde Sprüche gemacht hätte - wenn, dann habe ich es nicht gehört. Ohne Brille sehe ich nicht besonders gut. Und vielleicht sollte man nicht jedes Grinsen als ein Auslachen der eigenen Person empfinden - ich denke mir hier oft bei Kommentaren, dass man auch mal die Kirche im Dorf lassen kann...

Und was die Sauna angeht: das ist keinesfalls ein Tempel wohlgeformter Körper. Im Gegenteil: die wohlgeformten Körper kann man wahrscheinlich an einer Hand abzählen. In der gemischten Sauna trifft man alles von 18 bis 80 (und manchmal habe ich das Gefühl, die 80 ist in der Überzahl). Ich gaffe niemanden an und ich habe auch nicht das Gefühl, angegafft zu werden. Und wenn, dann lass sie halt schauen. Ich werde niemandes Einstellung ändern, wenn ich mich daheim verstecke.

Ich gehe in die Sauna und ich gehe zweimal wöchentlich zum Schwimmen. Ich liebe die Bewegung und ich liebe es , wenn mein Körper durchwärmt und müde ist. Das mache ich schon viele Jahre so und es gibt ,glaub ich, nix , was ich noch nicht zu hören bekommen habe. Anfangs hat mich das sehr getroffen, wieder daheim war ich beschämt, traurig. Da reichte ein Kommentar, er machte fünf positive Kommentare ungültig. Mein Sohn sagte damals mit 17 Jahren zu mir, "mach einfach weiter , für Dich , nimm Dir das nicht selbst weg...!" Danke mein lieber , schlauer , gelassener Sohn!
Inzwischen trifft mich so etwas kaum noch und vor allem , es ist viel weniger geworden.
Bitte nehmt Euch nicht selbst Lebensfreude.

Das mag vereinzelt schon vorkommen, 93, aber in der Frauensauna ist wirklich ALLES dabei. Wer da blöd gucken will...so sei es, aber da treffen alle Arten von Frauen aufeinander und ich muss ehrlich sagen, dass ich da noch nie blöd angeschaut wurde. Das ist immer sehr nett, quasselig und entspannend :-)

"Meine Freundin und ich habe uns auf eine reine Frauensauna geeinigt :-)"

Also, nicht, dass Frauen NICHT wertend schauen würden. 😉

"Eliza Day Heute, 11:07
Jeder kann das ja für sich handhaben wie er möchte, 93."

Das ist das, was ich sagen möchte. Sowohl in die Sauna gehen, als auch figurbetonte Kleidung tragen, all das ist gut und toll, wenn das dicke Frauen machen, genauso, wenn sie sich z.B. wagen nackt für Aktfotos/Bodypositivityfotos zu präsentieren, also solchen, die dann öffentlich zu ersehen sind. Ich mag lediglich diese Kollektivaufforderungen nicht, geht raus und zeigt euch der Welt in engen, bunten Kleidern, nackt, versteckt euch nicht, wie auch immer. Das ist cool, wenn das jemand macht, aber auch nicht schlecht, wenn das jemand nicht macht, warum auch immer.

Jeder kann das ja für sich handhaben wie er möchte, 93. Ich mag z.B. einfach "passende" Kleidung: nicht verhüllend, aber eben auch nicht presseng.

Gibt es überhaupt noch "DAS" Schönheitsideal oder gibt es durch das Internet nicht auch eine viel größere individuellere Freiheit sich die oder den zu suchen, die man wirklich gut findet?

Ich habe die Tage das Video einer Youtuberin gesehen, die sich einmal mit "dünnen" und einmal mit "dick" gephotoshopten Bildern bei Tinder angemeldet hat. Das "dicke" Profil bekam nur 1/3 der Zuschriften, aber es bekam Zuschriften. Vielleicht sind Dicke ja einfach weniger Massenware und mehr Feinkost für Liebhaber. ;)

Natürlich versuchen Werbeagenturen und Zeitschriften immer noch Ideale zu verkaufen, weil sich mit Menschen, die diesen Idealen nacheifern gut Geld verdienen lässt (Makeup, Diätpülverchen etc.), aber ist der "Durchschnittsmensch" jenseits der Medien nicht eigentlich längst schlauer? Im Schwimmbad ist es doch z.B. inzwischen total normal als Dicke keinen blöden Spruch mehr zu kassieren.

Ich habe eine Freundin, die für das gängige Bild durchaus als "schön" und sehr attraktiv gilt. Sie geht nicht in die Sauna, weil sie da immer "so angestarrt" wird. Sie hat immer das Gefühl, dass die Männer sie angaffen und empfindet das als sehr, sehr unangenehm.
Ich gebe da Emotion Recht - irgendwie wird jeder angegafft.
Meine Freundin und ich habe uns auf eine reine Frauensauna geeinigt :-)

"'Demütigung', oder den Versuch dazu, wird man als dicker Mensch immer erleben und das nicht nur nackt. Auch mit der Allgemeinheit zu engen, zu kurzen, zu auffälligen Kleidern."

Womit wir dann auch dabei wären, maybe..., dass ich auch dieses vermeide. Da heißt es dann von manchen dicken Frauen bzw. Rubensfans, dass das ja auch nicht dünner macht, sondern, dann wäre man eben unauffällig dick. Genau. Ganz genau. Und genau das möchte ich sein. Natürlich werde ich nicht dünner durchs nicht enge/kurze/unauffällige Kleider tragen. Mir ist sogar klar, dass das zum Teil unvorteilhafter (je nach Kleidungsstück) ist, natürlich insbesondere für Rubensfans (na gut, eigentlich NUR für diese, für andere bin ich ja gar nicht attraktiv), aber dennoch.

Ich kann mir vorstellen, dass viele Menschen gibt, egal ob weiblich oder männlich, die nicht gerade dem gängigen Schönheitsideal entsprechen, Hemmungen haben sich nackt zu zeigen. Ich war schon immer "knuffig" und bin generell nicht so zart besaitet, dass mir das Nacktsein vor Anderen noch nie was ausgemacht hat. Ich weiß selber nicht, woher mein Selbstbewusstein kommt, aber ich denke mir immer, wem es nicht passt wie ich aussehe, der muss mich ja nicht anschauen. Ich finde auch nicht alles prickelnd was ich in der Sauna oder im Schwimmbad zu sehen bekomme. Geschmäcker sind nun mal verschieden, und das ist gut so!!!! Und "geglotzt" wird immer, egal ob du zu dick, dünn, klein, blass, zu flach, zu bunt, zu laut oder sonst was bist. Wenn du mit dir im Reinen bist, stahlst du das auch aus, und für den Rest denke ich mir.... lass sie glotzen und reden....
Ich kann meinen Vorschreiberinnen nur zustimmen, mit falscher Scham, nimmt man sich selber so viel Lebensqualität und Lebensfreude, darauf würde ich nicht verzichten wollen.

@93. Das kann ich durchaus nachvollziehen. Ich kann auch nicht behaupten, dass ich mich gerne zeige. Es ist eine 'Kosten-Nutzen-Rechnung'. Für mich steht der Gewinn durch Genuß im Vordergrund. Sonne und Wasser auf nackter Haut ohne Shapewear fühlt sich einfach gut an und mein gebräunter Körper gefällt mir auch besser als das teigige Weiß meiner Fülle.

'Demütigung', oder den Versuch dazu, wird man als dicker Mensch immer erleben und das nicht nur nackt. Auch mit der Allgemeinheit zu engen, zu kurzen, zu auffälligen Kleidern.

"Die Reaktionen der Männerwelt waren auch eher positiv."

Was aber dann schon wiederum zeigt, DASS es Reaktionen gibt, damit auch, DASS man gesehen wird und nicht etwa gar nicht wahrgenommen wird.

Das ist eben so eine Sache. Ja, es ist eine Einschränkung von Lebensfreude nicht "teilzunehmen", aber es ist auch eine Einschränkung der Lebensfreude Demütigung in irgendeiner Form zu erfahren.

Ich bin nicht gerne "in der Öffentlichkeit nackt". Für mich ist "die Sauna" oder "das Schwimmbad" auch "die Öffentlichkeit". Keine Ahnung, warum da auf einmal andere Regeln gelten sollten. ;)

Was ich aber z.B. an meinem Exfreund, passionierter Saunierer, gut fand, war, dass er genau das gesagt hat, was Maybe auch erwähnt hat: "Ich beraube mich der Lebensfreude indem ich mich einschränke". Das hat er nicht gelten lassen. Ich bin also ein paar mal mit und meine Speckfalten haben vermutlich im Takt meiner Zähne mitgeklappert. ;)

Erkenntnisse aus selbigen Malen: ALLE kochen nur mit Wasser und NIEMAND sieht so aus wie in der Werbung. Selbst 14jährige Mädels nicht. Die Reaktionen der Männerwelt waren auch eher positiv.

Im Zweifelsfall geht auch in der Sauna ein Handtuch sich umzuhängen oder im Badeanzug zu gehen. Einfach machen, wenn man Lust dazu hat.

Wovor habe ich eigentlich Angst? Das ist die Frage, die mich dabei bewegt. @maybe hat es ja auf den Punkt gebracht, ich beraube mich der Freude, die ich haben könnte. 🤔 Ich versuche ja, mich selbst zu überzeugen, aber ich bin wohl nicht gut genug darin.

Auch wenn sich die Diskussion hier ja gerade eher um Frauen dreht, möchte ich doch auch mal meinen Senf dazu geben.

Ich kann vollstens verstehen, wenn jemand sich in der Sauna oder beim Duschen geniert und solchen Situationen eher aus dem Weg geht. Da bin ich nicht anders. In die Saune bin ich bisher noch nie gegangen und glaube auch nicht, dass sich das nochmal ändern könnte. Und im Schwimmbad in den Herrenduschen dusche ich zwar nackt, aber dann extrem in mich gekehrt und ohne irgendwie zu viel Aufhebens zu machen. Mir persönlich ist es einfach unangenehm, mich Wildfremden nackt zu zeigen, ob es sich dabei nun um Frauen oder Männer handelt ist egal. Da bin ich trotz meiner insgesamt sehr liberalen Sichtweise wohl in diesem Aspekt sehr konservativ eingestellt.

in der Sauna pflüge ich auch durch den Pool oder quieke und hüpfe unter der kalten Dusche.

👍 Na also, dann bin ich etwas beruhigter.. alles wie es sein sollte 😉

Im Fitnessstudio in die Dusche oder in die Sauna, das kann ich auch nicht. Da bin ich zu sehr mit 'perfekten bodies' konfrontiert und Männern, die den perfekt gestrafften body suchen. Da gönne ich mir die Wellness lieber danach zu Hause, mit Regenwasserdusche, Creme und Bademantel.

Hmmm.. aber beim ruhig sitzen ist die Gefahr des 'schweifenden Blickes doch viel höher...?
Bein umziehen, duschen haben doch alle das gleiche Problem .. das der 'eleganten' Verrenkung?

Ich weiß nicht woher das kommt. Ich kann mir nur vorstellen, dass mich da ein wenig der Schulsport "traumatisiert" hat. Und naja, in der Sauna pflüge ich auch durch den Pool oder quieke und hüpfe unter der kalten Dusche.

Ich würde sagen, in der Sauna sitzt man einfach nur nackend rum. Unter der Dusche seift man seinen eigenen Körper aktiv ein, ist in Bewegung. So auch beim An und Ausziehen, da verrenkt man sich unter Umständen auch mal und Anwesende haben einen anderen Blick auf den Körper.
Das hemmt vielleicht eher als stilles Sitzen?

In der Tat, das finde ich auch seltsam. Auch in der Sammelumkleide machen alle dasselbe, sich ausziehen...
?!? Woher kommt das?

Ich würde gerne noch etwas zum Thema Sauna und Schwimmbad sagen.
In der Sauna habe ich nicht so das Problem mit dem Nacktsein. Klar ist jetzt nicht mein Lieblingshobby, aber es ist okay.
Mich aber im Schwimmbad in der Dusche ausziehen, oder in der Sammelumkleide umziehen? No way. Seltsam oder?