To be woke or not to be woke - wievel Toleranz ertragen wir?

Wie gesagt, er ist für mich kein "Schläger" es war aus der Situation heraus, und ich weiß nicht Männer, was würdet Ihr machen wenn einer eure Partnerin vor euch beleidigt und denunziert? Reden würd wohl nix bringen.
Wäre mal Diskussionsfähig, wie weit ist die Toleranz da. Auch von Seite der Frau, wenn ein Mann zu aufdringlich wird. Denn da klatscht es dann doch häufiger mal.
Alles "Neandertaler"? Oder doch Effekthandlungen?

"Alles "Neandertaler"? Oder doch Effekthandlungen?"

Vermutlich eine Mischung aus beidem.

Wie ich in der Situation reagiert hätte? Keine Ahnung.
So wirklich wissen, wie man sich dabei fühlt und man reagiert hätte geht nur, wenn man selbst in so einer Situation ist. Deswegen kann und will ich das als Außenstehender nicht beurteilen.

Wie gesagt, er ist für mich kein "Schläger"

Gewalt sieht bischen anders

Na ja... wie sieht denn Gewalt dann aus?

@ Jonna
In Bayern würde man dazu "a Fotzn" sagen, also eine Backpfeiffe/Ohrfeige.
https://www.youtube.com/watch?v=_cOsLzmokls

Das sollte meiner Meinung nach anders beurteilt werden, als ein Schlag mit der Faust z.B.
Trotzdem natürlich eine Gewalt-Tat und nicht schön zu reden. Muss jeder selbst beurteilen, wie er das sieht, was da vorgefallen ist.

Ich habe durch eine „Backpfeife (Flache Hand) „ meines ersten Mannes ein kaputtes Trommelfell davon getragen und höre trotz OP da nicht mehr gut. Aber gut.... ist ja nur ne Backpfeife.... achja der Kiefer war noch ausgerenkt....

Er hat einmal ausgeholt mit der flachen Hand ich bitte Dich, schau Dir Smith an, der ist körperlich durchtrainiert, wenn da Dampf hinter gewesen wäre, wäre der Komiker umgefallen. Ne Watsche war das. Mehr nicht. Nicht mal die Wange hat er sich länger gehalten.
Schläger schlagen zu, mit der Faust.
Beim Pocher, da ist das eine ganz andere Situation gewesen.
Aber das ist eben der gravierende Unterschied zwischen Frau und Mann.

Männer streiten, raufen sich, und dann ist gut.

Frauen sticheln, provozieren und frotzeln Tage lang hinterher.

Kennen die meisten doch aus der Schulzeit. Freundin blöd angemacht worden schon gab's was auf die Gosche.
Liegt in den Genen... 🙈

Männer sollten grundsätzlich keine Frau härter anrühren, geht gar nicht.

Wäre mal Diskussionsfähig, wie weit ist die Toleranz da. Auch von Seite der Frau, wenn ein Mann zu aufdringlich wird. Denn da klatscht es dann doch häufiger mal.

@Rudi
Meiner Meinung nach wäre es nicht im Sinne Deiner vorgeschlagenen Diskussion wenn durch solche Posts vielleicht Erinnerungen hoch kommen, die manche vergessen hatten oder nichts in der Öffentlichkeit zu suchen haben.
Will sagen, es wird vielleicht zu persönlich.
Sehe ich zumindest so.

Aber das ist eben der gravierende Unterschied zwischen Frau und Mann.

Nö.


Männer streiten, raufen sich, und dann ist gut.

Frauen sticheln, provozieren und frotzeln Tage lang hinterher.

Nö.



Kennen die meisten doch aus der Schulzeit. Freundin blöd angemacht worden schon gab's was auf die Gosche.
Liegt in den Genen... 🙈

Nochmals NÖ.

Ich sag ja: der Backlash trifft auf die Ewiggestrigen 🤢

Kennen die meisten doch aus der Schulzeit. Freundin blöd angemacht worden schon gab's was auf die Gosche.

Ich kenne vieles aus der Schulzeit, was ich deshalb heute trotzdem nicht mehr mache, u.a. ja, gerade weil ich keine 14 mehr bin - wir sprechen hier von einem Familienvater, der Mitte 50 ist und mehrere erwachsene Kinder hat, nicht von jemandem in der Pubertät - und wir gesellschaftlich (zumindest in der Theorie) auch 30 Jahre weiter sind - erschwerend kommt hinzu, dass ich die "auf die Gosche" Situation auch damals schon blöd fand.

So gesehen könnte man auch wieder anfangen Kinder zu schlagen, war bei unseren Großeltern in der Schulzeit schließlich auch noch so.

Will Smith hat nicht im Affekt gehandelt. Erst hat er gelacht, dann sah man eine Zeitlang nichts nd dann stand er auf und hat Chris Rock kalt erwischt.
Diese Backpfeife ist klar eine Körperverletzung im Sinne des StGB und das ist egal, was jeder persönlich davon hält.
Der Grund ist meiner Meunung nach auch lächerlich, denn der Witz war eher lahm als besonders ehrverletzend.
Plus...es ist seit Jahren Usus, dass die Teilnehmer bei den Oscars geroastet werden.
Will Smith selbst ist bei sowas auch kein Kind von Traurigkeit.
Plus...ich sehe keine Frau mit einer Glatze, die Haarstoppeln der abrasierten Haare waren dicht und überall am Kopf...klar, ich glaube ihr, dass sie Haarausfall hat ich denke dennoch, dass es auch gut sein kann, dass es zum normalen Lebensabschnitt der Menopause passt.
Wie auch immer, es ist nicht mein Ding mir darüber Gedanken zu machen, ich äußere nur, dass ich da eine Diskrepanz sehe...ähnlich, wie es eine Zeitlang Mode in Hollywood war, dass alle die Lymedisease hatten (Borreliose)...

Es gibt noch einige Dinge, die ich mich frage bei der ganzen Geschichte:

Was wäre geschehen wenn Will Smith ein Weißer gewesen wäre? Oder Chris Rock ein Weißer?
Was wäre passiert, wenn Chris Rock eine Frau gewesen wäre?
Was wäre passiert, wenn beide Frauen gewesen wären? ...

Eine Handlung wird leider(!) mittlerweile so unterschiedlich bewertet und am Ende feiert man dies auch. Ich finde es ungerecht und heuchlerisch.

Will Smith hat sich auch im Nachhinein nicht bei Chris Rock entdchuldigt.

Und ich muss sagen, dass sich Chris Rock in der ganzen Sache gut gehalten hat. Man sah, dass er einige Sekunden brauchte, überlegte znd sich gür den richtigen Weg entschieden hat. In so einer Situation den kühlen Kopf zu bewahren, das kann nicht jeder. Denn im Grunde war es mehr als ein Schlag, eine Backpfeife vor so viel Publikum zu bekommen ist auch ehrverletzend.

Kurzum, Will Smith hat seine Frau zum Opfer stilisiert und nicht Chris Rock. Sie hätten über diesen lahmen Witz einfach hinwegsehen sollen.

Eine Handlung wird leider(!) mittlerweile so unterschiedlich bewertet

Moment, DAS war allerdings schon immer so, Io, das muss ich schon mal sagen. Nur haben sich die Verhältnissmäßigkeiten eben geändert.

Es gab ja Zeiten in der US-Geschichte - und so lange sind die auch gar nicht her, da wäre z.B. ein schwarzer Mann, der einen weißen Mann schlägt, am nächsten Baum gelyncht worden und dem weißen Mann wäre umgekehrt nichts passiert.

Ob eine Frau einen Mann schlägt, oder ein Mann eine Frau ist auch schon immer ein Unterschied (egal wie man das findet).

Also von "mittlerweile" unterschiedlicher Bewertung kann man nun wirklich nicht sprechen - die Bewertung hat sich verschoben, die Unterschiede waren IMMER da und zwar SEHR viel heftiger als heute.




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Plus...ich sehe keine Frau mit einer Glatze, die Haarstoppeln

Es tut eigentlich nichts zur Sache, aber sie hat schon eine Erkrankung, die die Haare massiv ausfallen lässt - sie engagiert sich auch sehr in dem Bereich. Die kahlen Stellen hat sie mit einem Permanent-Makeup Tattoo ausgleichen lassen.

Die Krankheit trifft Afroamerikanerinnen tatsächlich sehr hart, weil die Haare (und auch z.b wie glatt sie sind) kulturell eine andere und besondere Bedeutung haben, die sich aus der besonderen Geschichte in den USA entwickelt hat. Chris Rock sollte das an sich auch wissen, denn er hat eine Dokumentation zu diesem Thema gemacht, in dem es auch u.a. um genau diese Krankheit geht (von der schwarze Frauen tatsächlich auch öfter betroffen sind).
Das macht alles natürlich nochmal seltsamer und lässt vielleicht verstehen, woher Will Smiths wirklich große Wut kam.

https://www.youtube.com/watch?v=ONjFmv4PURg
Good Hair


Das nur als Erklärung
Mir ging es ja eher darum wie die Medien und die Öffentlichkeit damit umgeht, aber ist jetzt irgendwie auch schon egal. Bot ja dennoch Erkenntnisse, die Diskussion.



Diese Backpfeife ist klar eine Körperverletzung

Ja, das stimmt. Die Polizei war auch vor Ort, Chris Rock hat aber auf eine Anzeige verzichtet.

Will Smith hat sich auch im Nachhinein nicht bei Chris Rock entdchuldigt.

Doch. Schau mal meinen Beitrag von 16.57Uhr.

So gesehen könnte man auch wieder anfangen Kinder zu schlagen, war bei unseren Großeltern in der Schulzeit schließlich auch noch so.

Ich erinnere mich sehr gut an einen Streit hier im Forum (vor längerer Zeit) wo ein älterer Mann der sich immer als friedliebend verkaufen möchte, Ohrfeigen oder sog. "Klapse" gegen Kinder als "hat uns auch nicht geschadet" vertreten hat...

Ich fand diesen Kommentar nicht ganz uninteressant, v.a. die Tatsache, dass Chris Rock sich der Bedeutung von Haaren bei BPoC-Frauen sehr bewusst ist, weil er mal eine Dokumentation zu dem Thema gedreht hat.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/mar/29/jada-pinkett-smith-wasnt-the-only-one-furious-at-chris-rocks-oscars-gag-i-know-how-traumatic-hair-loss-is?

Weiß eigentlich jemand, ob sich Will Smith und Chris Rock ( oder die Familien) privat näher kennen.
Ich habe den Eindruck, daß da irgendeine Vorgeschichte mit im Spiel ist.
Lt Presse leben die Eheleute Smith ja eine offene Beziehung....
Vielleicht ???
Oder es gab mal berufliche Differenzen ???
Ich glaube nicht,daß es nur um diesen öffentlichen Scherz ging. Den ich auch schlicht als niveaulos empfinde.

Die Ohrfeige war nicht in Ordnung.
Chris Rock auf der Bühne verbal den Marsch blasen, von mir aus auch mit lauter "Piep" Wörtern, hätte gereicht.

Was mich allerdings ziemlich nervt, ist das Aufbauschen und Hochpuschen durch die Medien.
Es ist schlicht nur eine Oskar Verleihung.

Geschlagen wird erstmal grundsätzlich nicht, mitlerweile leben wir im 21.ten Jahrhundert und es hat sich zwischen damals und heute schon viel geändert.
Ich finde, solch totschlagargumente

"So gesehen könnte man auch wieder anfangen Kinder zu schlagen, war bei unseren Großeltern in der Schulzeit schließlich auch noch so."

Sind schon lange passé. Heute gibt es sogar in Schulen Sozialarbeiter, die gab es früher nicht. Denke die Zeiten kann man abhaken. Sind vorbei.

Hier geht es ja in erster Linie ums Thema wieviel Toleranz man ertragen kann, das Beispiel Smith ist dafür aktuell gut herzunehmen.

Sollte auch bei dem Thema bleiben. Finde das Toleranz in der Gesellschaft schon erheblich zugenommen hat. Wo sonst schnell reagiert wurde, ist man doch meist dabei zu sagen, passt schon.

Es ist schlicht nur eine Oskar Verleihung.

Es ist eine Veranstaltung, die in 200 Länder live übertragen wird, die alleine in den USA 15 Millionen Zuschauer hatte und in der einer der größten Stars einen anderen ins Gesicht schlägt und direkt anschließend unter Tränen den größten Preis der Branche weltweit verliehen bekommt und behauptet er habe aus "Liebe" gehandelt (DAS Argument, bei häuslicher Gewalt). So etwas hat eine Wirkung und birgt eine ungute Botschaft - die an viele, viele Menschen rausgeht. Das sind Bilder, die sich einprägen, das darf man nicht unterschätzen und so etwas muss dann auch von den Medien in einen Kontext gerückt werden.
Eine Sendung die von ca. 800 Millionen Menschen weltweit verfolgt wird, braucht man auch nicht künstlich hochzupushen, die wird auch so Thema sein.
(Davon abgesehen, dass ich ja schon schrieben, dass ich finde die Verleihung hätte generell in diesem Jahr gar nicht stattfinden dürfen)

Es gibt sehr viele Fotos Anfang 2005 bis so 2006, wo Jada und Chris eng befreundet waren, sie haben sich wohl beim Synchronisieren von "Madagascar" kennengelernt... Ob da mehr war, weiß man nicht...
Gerade gelesen, dass Chris Rock den Witz bei den Proben weggelassen hatte, warum auch immer, denn alle anderen wurden geprobt...
Ich gebe auch zu bedenken, dass man nie weiß, was an dem Tag alles gewesen ist, vielleicht war es Stress pur, auch aufgrund der Haarlosigkeit... Keine Haare zu haben oder nur ganz furchtbare ist für fast jede Frau eine Katastrophe, starke Frau hin oder her...
Und Will Smith als "Komiker" zu bezeichnen, halte ich auch für sehr unwissend, denn die meisten Filme sind alles andere, oft auch echte Dramen... Er ist ein hochkarätiger, und meiner Meinung nach deswegen auch hochsensibler, Schauspieler, der natürlich auch das Fach "Komik" beherrscht...
Das anfängliche Lachen erkläre ich mir einfach aus der Folge von Gags, die Chris Rock abfeuerte... Man ist drin im Grinsen, ehe man den Gag richtig begreift...
Aber was weiß ich schon...

Der Schlag ging für mich zu weit - nicht angemessen und unprofessionell in so einer Position. So etwas wie kurz an der Schulter packen oder das Mikro aus der Hand reißen wäre eventuell gerade noch akzeptabel. Aber normal sollte ein halbwegs souveräner Mann eine Situation (wenn überhaupt) verbal, durch Gestik aber nicht direkt durch physische Gewalt lösen können.

@Rudi - nun du hättest kein Problem damit "Watschn" zu kassieren, weil jemand findet du hast seine Partnerin "beleidigt, denunziert, blöd angemacht"? Teils ist das ja auch sehr subjektiv..sowas wie ein paar der Auseinandersetzungen mit weiblichen Forenmitgliedern hier könnten dafür wohlmöglich locker schon reichen.

Also ursprünglich ging es ja darum, dass ich mich daran stiess, wie wenig es interessiert, was die Person, die ungefragt verteidigt wird, eigentlich davon hält... und jetzt sind wir wieder an dem Punkt nur im privaten Rahmen.
Was, wenn die Freundin gar nicht will, dass jemand eines auf die Gosche bekommt, weil sie keine Lust auf das Drama hat, auf die Gewalt und überhaupt ja auch gut für sich selbst sprechen kann, das anders, oder gar nicht klären muss?
Ist das überhaupt ein Faktor? Geht das sie nichts an?

..

Männer, was würdet Ihr machen wenn einer eure Partnerin vor euch beleidigt und denunziert? Reden würd wohl nix bringen.
Wäre mal Diskussionsfähig, wie weit ist die Toleranz da.

Ja, aber die Frage kam doch von dir selbst, Rudi? AdMM hatte sie nur aufgegriffen.

Was würdest du selbst denn machen? Und spielt das, was die verteidigte Person (ob weiblich oder männlich) selbst will in der Situation überhaupt eine Rolle? Wenn nicht, weil die Wut im Moment über die Missachtung der Partnerin und einem selbst so groß ist, dass einen nichts mehr hält?
Geht es dann wirklich dabei um die Gefühle der beleidigten Person?


Also alles als offene, direkte Fragen gemeint.

@Jonna - natürlich ist es ein Faktor, deswegen meinte ich ja wenn überhaupt - eine Reaktion des Mannes ist nicht unbedingt zwingend erforderlich. Ein langjähriges Paar hat ja meist ein Rollenbild etabliert.

Da es ja meine Reaktion wäre, hat in diesem Moment die "andere Person" keinen großen Einfluss darauf... Ich habe ja das Gefühl, mich wehren zu müssen, wie auch immer und warum... Die "andere Person" ist da ja nur der Auslöser, mein Trigger sozusagen... Handeln tut man ja selbst, auch wenn man das Gefühl hat, es für den anderen tun zu müssen... Ich denke nicht, dass man in solch einem Moment darüber nachdenkt, ob der Andere das überhaupt möchte...

Ich denke nicht, dass man in solch einem Moment darüber nachdenkt, ob der Andere das überhaupt möchte...

Dann hat es aber doch auch nicht wirklich mit den Gefühlen der Person zu tun, die man da glaubt schützen zu müssen, sondern eher mit den eigenen Gefühlen?
Ich meine, wenn die Gefühlslage der Person, für die man bereit ist, sich zu prügeln so wichtig ist, müsste sie ja auch da das Wichtigste sein, sonst widerspricht sich das ja ein bisschen... einem anderen eine runterknallen, weil er die Grenzen der Partnerin übertreten hat und damit zugleich vielleicht selbst über die Grenzen drüberlatschen.

Es stimmt natürlich schon, dass ein eingespieltes Paar sich gut kennt und Will Smith das möglicherweise einschätzen konnte, (wobei ich kaum glaube, das sie das wirklich toll findet, denn es wird ihm langfristig schaden und sicher auch Konsequenzen haben) - aber es fragt ja auch niemand sonst danach. Ich fände das an Jada Smiths Stelle glaube ich ziemlich beleidigend, dass das offenbar niemanden interessiert wie sie das findet.
Offen gesagt wesentlich beleidigender als den eigentlichen Witz über die Haare.