"Die Jugend von heute ist furchtbar"

(Sumerische Keilschrift um 2800 v Chr.)

Gähn...

@schoko - looool - genauso muss es sein ggg

Weia...Rosi...wie unkultiviert. ;-) Ich werde meinen Döner ab sofort nur noch mit Messer und Gabel verspeisen und ohne das mir die Soße vom Kinn tropft. Ist dann aber irgendwie langweilig,weils der Bär dann nimmer ablecken kann...hehehe...

Ich esse z.B. mein Sushi mit den Fingern ;o)

Sue...nu hast es mir aber gegeben;-).... Aber du hast ja Recht, was die Rechtschreibung am PC betrifft...nunja...da bin ich ein wenig hudelig und die Finger machen schneller, als es mir lieb ist;-).......aber gut...ist mir hier in der Form auch nicht wichtig, wenn s schnell gehen muss;-)

Und zum Rest...klar ist das wichtig...Schule ist Schule...und nicht mit daheim zu vergleichen...PUNKT!

Und selbst da lockert sich vieles , ein Erstklässler muss heute nicht mehr 45 min am Stück stillsitzen und Stillsein...und das ist gut so:-)....das Lernen wird immer mehr den kindlichen Bedürfnissen angepasst, aber auch da ist noch viel zu tun...

@Katharina:
Frage OT interessehalber: wird beim heutigen Studium auf das Lehramt für die Grundschule auch kein Wert mehr auf Normen und ein festes Regelwerk gelegt? Ich denke da beispielsweise an Orthographie und Zeichensetzung und die korrekte Verwendung des Komparativs.

Applaus,
Katharina

Naja....es ist meines Erachtens ziemlich zwecklos von fehlenden Tischmanieren auf das Thema Jugendperspektive, Jugendbildung, Bildungniveau im Allgemeinen zu schließen...ich habe aufs Grundschullehramt studiert und kenne diese Situation nur zu gut und wenn diese Problematik mit ein paar Tischmanieren zu beheben wären...hallelujah!!!Dieses Veralgemeinern...naja...passt zum menschlichen Niveau des TE! Auch sorglose, vernachlässigende Eltern haben ihre Vergangenheit und eine wahrscheinlich unversorgte Kindheit hinter sich...einen Background, der vieles erklärt,wenn auch nicht entschuldigt...aber gut...lassen wir das...ich verschwende meine Kraft nicht hier...das wären Perlen vor die Säue geworfen...

ich bin zu diesem Thema fertig...

@Maikind...nunja...weisst du...es ist immer recht individuell was man an kindlichen Verhalten "unnormal" oder "störend" empfindet und als "normal" und "gut erzogen" und fragst du ein- und denselben Menschen in den unterschiedlichsten Phasen seines Lebens bekommst du jedes Mal eine andere Antwort...ich sehe es ja an mir selber...und die Welt ist nunmal bunt und vielfältig, ebenso die Anschauungen und Wertvorstellung...das ist Leben und das macht es spannend und ich bin ehrlich gesagt sehr froh, dass da heute jeder mehr Spielraum hat, nicht mehr alles in feste Normen und ein festes Regelwert gepresst werden muss und soll und Kinder heute einfach Kind sein dürfen...was mehr fördert eine gesunde Kinderseele in Zeiten, in denen Depressionen und andere psychische Erkrankungen derart auf dem Vormarsch sind...
Narrenfreiheit ist das eine..aber auch das ist jedem Elternteil selbst überlassen...meine Kinder müssen im Restaurant nicht stillsitzen...wenn sie es nicht schaffen gehe ich mit ihnen raus, suche das Restaurant dementsprechend aus...nicht die Kinder müssen sich an ihre Umgebung anpassen...meine bescheidene Meinung eben...und ich würde behaupten, dass mein 5 jähriger Sohn weit aus mehr Anstandsgefühl hat wie manch einer hier im Forum;-)
Und bedenke, du hast noch keine Kinder, das ändert einfach alles...klingt lapidar...ist aber so! Früher haben mich Nachbarskinder um 8 Uhr morgens rumtobend auch eher gestört als jetzt....

Daumen hoch zu Venusdeltas' Beitrag!

Ich finde es auch extrem unangenehm, wenn man Azubis die Grundregeln des Benehmens beibringen muss, weil sie es von den Eltern nicht gelernt haben.

Wunderbar, wenn sich die Kids frei entfalten konnten, aber irgendwann sollten sie gesellschaftstauglich sein. Spätestens dann, wenn sie in die Arbeitswelt eintreten gelten bestimmte Regeln und es genügt nicht mehr, wenn sie Kevin und Tschackeline schön tanzen können.

Leider übersehen diesen Zeitpunkt viele Eltern gerne.

Wo muss hin um dir die letzte Ehre zu erweisen, Remy?

Ist doch auch kein Leben, wenn man so isoliert unter oder über dem Niveau hängt.

Beobachten heißt auch "Lernen wollen".
Wenn das Beobachten nur dazu dient Auffälligkeiten oder vermeintliche Fehler anderer zu sezieren, ist nur einseitig dieser Gabe gedacht worden.

Grad frag ich mich auch, ob ich mich denn als "älterer" Mensch wohl auch so starr mit Pauschalisierungen und populistisch geäußerten Standpunkten in der Welt bewege?
Und wenn dann ein Argument nicht reicht, dann wird noch eins oben drauf gepackt bis wir uns darüber unterhalten, ob es nicht sinnvoller wäre direkt zurück zur Wiege der Menschheit zurück zu gehen und als Homo sapiens sapientis noch mal neu beginnen.
Die Psychologie nahm damals ihren Anfang, als sich Menschen sich ihres eigenen Ich -Erlebens bewusst wurden und angesichts der eigenen Vergänglichkeit in einer philosophisch-religiösen Anwandlung die Prozesse des Lebens zu erklären versuchten.

Meine Höhle ist schon belegt: Anfragen zwecks Wohngemeinschaft bitte unterlassen.

Oh ja, Holsteiner_Deern, sowas mag ich auch überhaupt nicht! Und es ist mit "meinen" Jugendlichen auch jedes Mal wieder ein Kampf, wenn ich ihnen schlichtweg verbiete, während der Mahlzeiten mit dem Handy rumzuspielen. Jetzt, wo sie es gelernt haben, muss ich sie ziehen lassen und das ab September den Nachfolgern beibringen. Ich freue mich jetzt schon. ;-)

http://www.mathematik.uni-mainz.de/Members/mattheis/unterricht/jugend


;-)))

:) amüsant.....

Ich bin bei Katharinas ersten Beitrag.

Zum Glück isst meine Begleitung nicht schlechter und / oder besser als ich.

Wie andere Gäste ihr Besteck halten habe ich noch nie beobachtet. Interessiert mich auch nicht.

Sollte meine Begleitung jedoch anfangen, am Tisch, mit Technik rumzuspielen (telefonieren / simsen), dann stehe ich auf. Das ist für mich nicht akzeptabel.

stimme dir voll und ganz zu @ Venus...

Ich könnte das sogar noch weiter fortführen.

Guckt (besser hört) euch die Deutschkenntrnisse der heutigen Jugend an.
JEDE Jugend hatte ihre Sprache.

Nur das ich mich als Deutscher von einem Deutschen nach jedem zweiten Satz fragen lassen muss: "verstehst du was ich meine" zeigt mir, dass das Niveau immer weiter sinkt.

Ich nehme das Thema Elternhaus hier gerne noch mal auf.
Geht mal durch die Stadt und guckt mal genau hin, wie viele jugendliche nicht mehr richtig laufen können (Fehlstellung Bein/Fuss)
Das kommt ganz einfach davon, dass die jugendlichen heute ihre (Hosenscheisser)Hosen über die Körperbewegung halten müssen.
Da ist es vorprogrammiert, dass der Bewegungsapparat Fehlstellungen ausbildet (das bestätigen die meisten Orthopäden)

Und nun ist egal
- Keine Tischmanieren
- Bleistiftfehler
- Keine vernünftige Artikulationsfähigkeit
- Bewegungsapparat, der eher an eine Behinderung erinnert
- provozierte Verletzungen mit allen Konsequenzen
und vieles mehr.

Ich beobachte einfach nur sehr genau.
Ich muss mich damit nicht mehr beschäftigen. Ich habe noch 10 bis 15 Jahre. Nach mir die Sinflut.

Mit dem, was heute falsch läuft müssen sich dann die heute 30 und 40 jährigen auseinander setzten.
Leute.. Dafür zahlt ihr. Ich bin dann raus aus der Nummer.

Nur mal so zur Info...die Pizza mit Messer und Gabel zu essen ist eine absolut deutsche Erfindung. Ein richtiger Italiener nimmt das Viertel,klappt zusammen und ist es aus der Hand. Fazit: Alles Ansichtssache und mit Sicherheit nicht verkehrt. ;-)

Ich arbeite in einem Kindergarten und esse jeden Mittag mit ca 12 Kindern im Alter von 3-6.
Für jedes Kind gibt es zum Essen Messer und Gabel...(ja-bei Suppe nicht;-) ) und die Kinder nehmen sich ihre Portionen selber.
Ich gehe einfach mit gutem Beispiel voran und ermahne die Kinder, möglichst nicht mit vollem Mund zu reden, beide Bestecke zu benutzen(das klappt auch bei den Kleinen) und den Mund zu schließen beim Kauen (und überhaupt zu kauen satt zu schlingen..)
Mit der Zeit essen die meisten ganz ordentlich und äussern ihre Wünsche sogar im ganzen Satz ("kann ich bitte die Wasserflasche haben?" anstatt "Wasser" zu brüllen...)

Manchmal wäre allerdings die häusliche Unterstützung nicht schlecht..;-)

Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr ...

Wenn ein Sechsjähriger die Gabel wie eine Mistgabel benutzt, während des Essens lautstark am Tisch randaliert oder er im Lokal Rennrunden dreht, hat das mit fehlender Erziehung und vor allem mangelndem Respekt gegenüber den Mitmenschen zu tun. Und Anstand kann man Kindern schon sehr früh beibringen - das lernen sie später nicht mehr! Und dann hat die Gesellschaft Menschen an Tischen sitzen, die Vormittelalterlich anmuten

Es ist bewiesen, dass Kinder wahnsinnig schnell lernen, sei es Sprachen, Wissen im allgemeinen oder eben Manieren. Freie Erziehung mag ja nett sein und vor allem unkompliziert für die Eltern - allerdings schadet man Kindern damit nur - denn später wird vor allem im Berufsleben oft auf Anstand geachtet. Und mich als Ausbilderin macht es wahnsinnig, wenn ich einer 15 jährigen Manieren beibringen muss, weil die Eltern nicht darauf geachtet haben - und oft selbst keine haben.

Erstaunlicherweise kann hier wirklich gesagt werden, je jünger die Eltern bei geringem Bildungsstand, umso weniger Manieren haben die Kinder. Kein Vorurteil - sondern Erfahrungswerte.

Remy, man braucht aber solche Knigge-Manieren auch nicht überall. Ich gehe oft mit meinen "Kunden" essen - nächste Woche von Montagabend bis Freitagmorgen bei jeder Mahlzeit. Knigge wird einfach nicht in jedem Bereich gefordert. Kann man gut oder schlecht finden. Ich finde aber auch, dass es durchaus einen Unterschied macht, ob jemand seine Gabel "falsch" hält oder, wie du beschrieben hast, Pizza nicht isst, sondern frisst. Das ist mehr als ein kleiner Unterschied. So einem Pizzaesser möchte ich auch ungern zuschauen. Und trotzdem habe ich die Freiheit, einfach nicht hinzugucken (wobei wir Menschen ja auch oftmals so sind, dass wir besonders ekliges besonders intensiv und aufmerksam anschauen. Stichwort: Gaffer).

Also, beim Beispiel Pizza verstehe ich deinen Unmut, allerdings eben nicht beim "Gabel-Problem".

@remy
Das war also deine Sorge??
Sag das doch gleich, dass du Angst hast, dass die
un-bekniggten Kinder keinen Job bekommen könnten, weil ihnen der Umgang mit Messer und Gabel fremd ist und somit auch die Beitragszahler in die gesetzliche Rentenversicherung weniger werden.
Kinder sind für mich zuerst mal Kinder. Für mein Empfinden sind hier andere Tugenden (siehe dazu Katharinas Ausführungen) wichtiger als die äußere Form.
Ich gebe dir Recht, dass durch ihr Verhalten nicht die Kreise eines anderen verletzt werden dürfen. Manch einer zieht seinen Kreis aber vielleicht auch zu weit?
Oder ist einfach sehr empfindlich?

Wenn es notwendig wird gute Umgangsformen an den Tag legen zu müssen, dann bemüht man sich eines Ratgebers oder eines Seminars, wenn die berufliche Zukunft davon abhängt.
Starke und selbstbewusste und auch emotional gefestigte Kinder, die nicht schon früh in ein Erwachsenenkorsett gezwängt werden, werden durchaus in der Lage sein diese Defizite als junger Erwachsener abzulegen.

@MaiKind

Du lebst nicht in einem sozialen Brennpunkt und erlebst dennoch in deinem Umfeld asoziales Verhalten? Was läuft da schief?
Schon mal an einen Umzug gedacht?

♒ Sue aus DO ♒ Ich will auch nicht allen und allem gegenüber tolerant sein. ;-)

@ Katharina

Ja das mit dem vorleben der Werte ist hier auch der Fall, nur das die Werte die ich in meinem Umfeld wahrnehme (z.B. bei Nachbarn) Rücksichtlosigkeit, Inkonsequenz, nach mir die Sintflut und asoziales Verhalten heißen. Wie du schon sagst Kinder lernen nun mal am besten und leichtesten das was man Ihnen vorlebt, wenn das aber leider nur Mist ist kann da halt auch nichts bei rum kommen (und ich komm aus einem winzigen bayerischen Dorf also weit weg von sozialen Brennpunkten o.ä.).

Das einzige Kind was ich so spontan als angenehm und gut erzogen bezeichnen würde ist der Sohn einer guten Freundin, er ist so wie ich mir ein normales Kind vorstelle, ein normaler freundlicher, kleiner Junge der sich nicht grundlos/absichtlich aufführt wie eine, Entschuldigung, Wildsau. Die restlichen Kinder die sich hier so tummeln sind unter aller Kanone was den Umgang mit der eignen Umwelt angeht und wenn es am normalen Umgang schon so mangelt ist es bis zu guten Tischmanieren eben ein verdammt weiter weg. Ob man die alla Knigge tatsächlich einhalten muss sei dahin gestellt, mir persönlich wäre auch ein normales Verhalten, also nicht spucken, rülpsen, herum rennen, wildes Geplärre und einfach ordentlich essen&den Platz verlassen völlig ausreichend.

Ich finde das schon bemerkenswert, wie hier wieder "draufgeschlagen" wird.

Liebe "Angreifer"
Heute ist es z.B. bei einer Bewerbung zu bestimmten Jobs nicht mehr unüblich, dass man mit den Bewerbern essen geht. Könnte ja mal sein, dass der zukünftige Mitarbeiter mal mit einem Kunden essen gehen muss.
Und wenn man dann zu Hause nicht gelernt hat wie man mit Messer und Gabel umgeht ist es auch sicher, dass man diesen Job nicht bekommt.

Und ich weis. Jetzt schreien hier wieder viele: "Auf so einen Job kann ich verzichten" Das nenne ich dann Ignoranz.
Da fangen die Kinder gerade an mit Messer und Gabel zu essen. Und weil die Eltern nicht aufpassen werden schon in jünsten Jahren berufliche Perspektiven vernichtet.

Mittelklasserestaurant: Für jeden sicher eine andere definition. Für mich ist es einfach ein Restaurant (keine Bierkneipe) in dem die Leute zum GUTEN essen gehen, und auch bereit sind einen entsprechenden Preis dafür zu zahlen. Ich meine da sicher nicht ein Da Gianni in Mannheim.

Damit wir uns nicht falsch verstehen. Ich geh auch mal zu Mc Doof. Und wenn ich in Nürnberg in der Stadt bin sind die 3 im Weggla für mich Pflicht. Currywurst auch immer gerne genommen.
Und wenn ich dann zum Italiener gehe (Pizza für 7-10€) und am Nebentisch jemand sitzt. der seine Pizza in 4 Teile teilt, ein Teil nimmt, zusammen klappt und dann "frisst wie ein Schwein" wird mir einfachschlecht!

Noch eins.
Ich finde es sehr Bemerkenswert, dass hier viele anscheinend nicht über den eigenen Tellerrand hinaus schauen.
Aber klar. Man guckt ja nur der angebeteten in die Augen oder auf den Teller.
Wie es drum herum aussieht ist ja "Scheiss egal".

Sorry.
Hier steht leider zu vermuten, dass genau die "Angreifer" die sind, die man im Restaurant nicht am Nebentisch haben will.

Ich esse auch "verkehrt" herum. Gabel rechts, Messer links.
Versuche ich andersrum, "richtig" zu essen, spiele ich regelmäßig Uri Geller und brauch eine neue Gabel.^^
Aber auch mir ist es schnurzpiep egal, wie an anderen
Tischen gegessen wird, solange meine direkten Tischnachbarn
nicht mit Essen werfen/spucken, mit offenem Mund kauen
und es ab 200g unverständlich beim reden wird, ist doch alles gut.

Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius null.Und das nennen sie ihren Standpunkt.
Albert Einstein

Ich liebe Menschen, die das vermeintliche Prekariat beobachten, abklassifizieren und aus dem Verhalten von Kindern Rückschlüsse auf Charakter, Bildung u. ä. der Familie schließen.
Ich kann mich hier nur 19Katharina80 anschließen.

Tipp: mal den Stock aus dem A nehmen und entspannen.