@vogelfrey
nicht immer getötet, nur wenn die alten nicht aufgeben und sich davon machen.... dabei hats aber einen sinn die man bei menschen nicht behaupten kann.

auch wenn die tierwelt manchmal sehr brutal erscheinen mag...die menschen sind wesentlich skrupelloser.

Ich schließe mich den Ausführungen von Ferreroküsschen an. Allerdings kann ich selbst mir nicht vorstellen Vegetarier oder Fishetarian zu werden. Ich achte jedoch auf die Herstellung der Produkte sowie Haltung der Tiere, insofern möglich.

Würde ich gänzlich auf Fleisch verzichten, so wäre es auch nur konsequent auf Fisch zu verzichten. Denn von artgerechter bzw. nachhaltiger Haltung kann dort auch nicht gesprochen werden. Hefeteig und Yoghurt kommt auch nicht mehr in Frage, da sie aus Lebewesen bestehen. Es bliebe nur der Veganer und dafür ist mir die Freude an gutem Essen zu wichtig.

Andererseits muss auch bedacht werden, dass es genügend Menschen in diesem Land gibt, die sich sehr wohl überlegen müssen, ob sie sich Produkte artgerechter Haltung überhaupt leisten können. Ich denke hier nicht nur an Fleisch, sondern auch andere tierische Produkte. Ich bin sehr dafür, das Fleisch als Nahrungsmittel als etwas "Besonderes" anzusehen und dessen alltäglicher Konsum eher grotesk ist. Aber es zum "Gut" derjenigen zu machen, die das nötige Kleingeld haben... ich würde mir nicht das Recht einer solchen Entscheidung herausnehmen wollen.

@seelenverwadnt:S timtm soweit. Und dann nehme ich als gegenbeispiel eine Affenhorde, in der gerade ein neues Männchen die Herrschaft übernommen hat. Die Nachfolger des alten werden getötet. Ähnliches wird bei Löwen und auch bei Pferden gemacht.

ich esse sehr gerne herzhaft. ich habe sehr gerne wurst gegessen. besonders gerne italienische salami :-) fleisch war mir nie sooo wichtig, aber um eine currywurst bin ich nie herum gegangen :-) seit ein paar wochen kann und will ich das nicht mehr. ich habe die ARD themenwoche "essen in deutschland" verfolgt. da haben sie gezeigt, wie süsse männliche ferkel bei vollem bewusstsein kastriert wurden oder wie in deutschland hühnermasthaltung funktioniert. die männlichen süssen lebendigen küken, werden auf laufbändern zwischen maschinen aussortiert und geschreddert. etliche millionen im jahr. sie haben gezeigt, wie mechanisch hähne "abgesahnt" werden (mit einem handgriff läuft das sperma in ein drunter gehaltenes gefäss). ich könnte noch vieles aufzählen. seitdem jedenfalls sind zwei dinge anders und ich unterstütze damit melindas kommentar. ich unterstütze dieses rücksichtslose system nicht mit meinem konsum/geld. WENN ich lust auf fleisch haben sollte, was ich mir erst mal nicht vorstellen kann, dann NUR produkte aus ARTGERECHTER haltung. hier am niederrhein ist das weniger ein problem. hier gibt es viele bauernhöfe, wo man sich als konsument selbst überzeugen kann. aber auch gute metzgereien arbeiten mit höfen zusammen, die immer für eine besichtigung zur verfügung stehen. so kann ich mich als konsument also vergewissern, wie es auf dem hof zugeht. sicher, man ist nicht immer 24 stunden zur stelle und sieht alles. ABER damit kann ich mir zumindest mal einen eindruck verschaffen und das reicht mir. mir fehlt mein wurst- und currywurstkonsum nicht einen moment. ich will das einfach nicht unterstützen. das ist mir das wichtigste! damit komme ich zu punkt zwei, dass ich damit in konsequenz nun eben vegetarisch lebe. und es macht mir nichts. ich esse gern gemüse, käse oder mal etwas fisch. ich vermisse gar nichts. und dabei habe ich wirklich gerne wurst gegessen... also, dies ist also meine meinung und haltung zu diesem thread :-)

@ KnusperCrunchy:
ich erwarte nicht vom menschen, dass er keine tiere tötet. was ich schlimm finde, sind unnötige quälereien wie diese tiertransporte z.b. in islamische heisse länder, wo vor jahrhunderten mal hygiene-vorschriften erlassen wurden, die mit der heutigen kühltechnik überholt sind.
mir ist klar, dass die natur teilweise grausam ist und unbarmherzig die alten und schwachen aussortiert, aber von einem angeblich vernunftbegabten und intelligenten (?) wesen wie dem menschen erwarte ich, dass er kein mit-lebewesen unnötig quält und verstümmelt.
ich möchte nicht gefesselt und wehrlos in einem topf mit heissem wasser enden, wo ich mit dem kopf zuerst reingekippt werde, oder ständig vergewaltigt und schwanger gehalten werden, nur damit ich dank kraftfutter rekord-milcherträge abliefern kann.
auch bei diesem thema kann ich zmindest ein bisschen was bewusst entscheiden - fängt bei einer zudecke ohne gänsedaunen an und hört beim verzicht auf hummer und gänsestopfleber noch lange nicht auf.

stimmt nicht ganz knuspercrunchy, auch tieren kommen für den schwächeren auf, ich denke jetzt nur mal gerade an elefanten...

Tiere essen ihre eigenen Kinder bzw. ihre eigenen Artgenossen, Menschen nicht. Menschen können Krankheiten heilen, Tiere nicht. Menschen sind solidarisch, bezahlen für ihre Schwächsten und Kranken Hartz IV, Medikamente, ärtzliche Behandlung usw. Im Tierreich gilt knallharte Auslese der Besten und Stärksten, alle anderen verrecken. ... Schlimme Menschen?

.. und was ist mit den Tieren die Menschen fressen ^^

Der Mensch ist das schlimmste unter den Tieren ;-)

Albatross, einerseits streitest Du ab, dass der Mensch die Krone der Schöpfung ist. Andererseits erwartest Du vom Menschen, dass er keine Tiere tötet. Tiere dürfen aber Tiere töten. Wieso gestehst Du es Tieren zu und Menschen nicht? Weil Tiere keine Moral haben. Menschen aber doch. Wer ist hier die Krone der Schöpfung? Wer ist hier mehr wert? Natürlich der Mensch.

Peppermint: Das ist durchaus richtig. Dennoch haben viele Tierversuche (die wenn mir mal ehrlich sind auch quälerei sind) dazu geführt, dass die medizin um einiges weiter ist.

Wo gegen ich mich eindeutig stelle sind Tierversuche für Kosmetika. Das ist echt ne sauerei.

@Vogelfrey: Da hast du recht. Aber manchmal ist das auch Glückssache, wie ähnlich sich Reaktionen sind bei Mensch und Tier.

Jubb. Gegenbeispiel: Insulin ;) ohne die Forschung mit Hunden gäb#s kein künstliches.

Thalidomid - also Contergan - zeigt bei den Versuchstieren, also Mäusen, keine Wirkung. deshalb galt Contergan als besonders sicher.
Tierversuche taugen wirklich nur bedingt für die medizinische Forschung. Aber für Schweine ist z.B. in den Laboren nicht genug Platz. Und wenn Versuche an Primaten gemacht werden, schreit des Volkes Seele auf...

hm ... war nicht contergan auch im tierversuch? *überleg*

Albatross: Vorsätzliche Misshandlung von Tieren: Tierversuche ;). Für Solche dinge wie Kosmektika SCHRECKLICH. Aber für medizinische Forschung bin ich sofort dabei.

"Das Wohl des Menschen hat immer Vorrang vor dem Wohl des Tieres."
nein, Vogelfrey, das sehe ich anders. gut, ich gehöre auch zu den feigen, die den schlachthof grossräumig umfahren (um nicht das gebrüll der tiere hören zu müssen, die genau wissen, was ihnen bevorsteht) und ihre wurst einfach kaufen.
aber ich hab noch nie gehört, dass ein tier einen menschen vorsätzlich misshandelt und gequält hätte - im gegensatz zu den schauergeschichten wie "hamster in der mikrowelle gegrillt" oder von dem igel, in den ein knallkörper reingesteckt wurde, um zu sehen, was passiert. das ist der kleine unterschied.
ausserdem, nur mal am rande erwähnt: wir sind alle lebewesen, aber nur der mensch hält sich für die krone der schöpfung (was ja an sich schon mal ein unglaublicher fall von grössenwahn und selbstüberschätzung ist) und arbeitet rücksichtslos und unermüdlich daran, die erde kaputt zu machen.

El Capitano: Tierfrei zumidnest von denen die man nicht zur nahrungsmittelproduktion brauchst oder die in einer sonstgen Art und weise Ökoarbeit leisten (wie z.b. bienen). Das war einfach nur als Beispiel geacht. Jeder Mensch ist mehr wert als ein Tier ;)

Wenn ich die Wahl hätte den Menschenw as gutes zu tun oder eine Spezies in gefahr zu bingen würde ich ejderzeit ohne zu zögern den Menschen wählen.
Also: Wenn die Vernichtung des Urwaldes und der darin lebenden Tiere Aids stoppen würe (es ist nur ein sinnloses Gedankenspiel El Capitano, dass das nicht wirklich hilft wissen wir glaube ich alle) wäre ich der erste der mit Benzin und nem Jagdewehr im Wald stehen würde.
Das Wohl des Menschen hat immer Vorrang vor dem Wohl des Tieres.



Seaangel: Alles klar jetzt habe ich dich richtig verstanden und stimme dir zu.

Vogelfrey...anscheinend hast du mich missverstanden, oder ich mich missverständlich ausgedrückt...

Ja, ein Metzger tötet...aber er tut es (oder sollte er zumindest) so tun, dass das Tier möglichst wenig leidet. Das könnte man auch noch diskutieren, ist aber ein anderes Thema...

Und natürlich steht der Mensch höher als ein Tier...ich wollte ausdrücken, dass derjenige, der ein Tier quälen, vergiften oder gar verstümmeln kann (wurde ja hier irgendwo geschrieben), wahrscheinlich auch wenig Hemmungen hat, seine Aggression oder Lust, oder was auch immer das ist, gegen Menschen zu richten.

Gut, dann hast du also ein Menschenleben gerettet und die dem Menschen am nächsten stehende Tierspezies komplett ausgelöscht.

Und was machst du dann beim nächten Patienten? Kleiner Genozid unter den Gorillas? Oder jagst du ganz persönlich jedem einzelnen Orang-Utan eine Ladung Blei ins Hirn?

Aber egal, was du tust: Es sind auch jetzt nur zwei Drogenabhängige gerettet. Es gibt aber noch viel mehr. Wie geht die Geschichte weiter, Vogel? Wie sieht die Welt aus, wenn du fertig bist?

Öhm bitte was? Jeder Metzger ist potentieller Mörder? Sorry Seaangel aber mit dem Statement hast du's jetzt so dargestellt. Diesr Zusammenhang Mensch - Tier hinkt doch. Ich bin immernoch der Meinung das ein Mensch 100 mal soviel wert ist wie ein Tier. Oder um es mit den Worten von Penn Jilette auszudrücken: "Me and my partner Teller would personally kill every chimpanse in the world to save just one drug addict"

Wer einem Tier was antun kann, der hat vermutlich auch gegen Menschen keine Hemmungen...und solche Leute leben mitten unter uns...ich darf gar nicht dran denken *kopfschüttel*

ja.vorallem hier bei usn haben mehrere katzen.der ging nur immer mit uns spazieren und was er da in den büschen gefressen hat weiss man ja nicht leider. ich kann es auch nicht nachvollziehen doch es wird immer jemanden geben der anders ist

Das ist echt das allerletzte !!! Bei uns gab es vor einiger Zeit auch Warnungen an die Hundehalter, weil auf der "Hundestrasse" vergiftetes Fleisch verstreut wurde, da hatte ich auch immer Angst um meinen kleinen Schatz.

ich musste vor 4 wochen meinen kater einschläfern lassen,weil ihn wohl jemand in der nachbarschaft vergiftet hat,laut des tierarztes.er war mein kleiner löwe und fehlt mir sehr.ich kann nicht verstehen wer so etwas macht..