Meine Katzen schlafen bei mir im Bett, dürfen in so ziemlich jeden Raum meiner WOhnung, außer die Küche, je nachdem as offen rumsteht. Auf dem Esstisch haben die beiden nichts zu suchen, wissen das auch. Wenn ich kurz wegucke, sitzen sie trotzdem drauf und sobald sie merken das ich es gesehen habe, sind sie ganz schnell verschwunden und tun als wäre nichts gewesen. Aber es sind halt Katzen, denen kann man soviel beibringen wollen wie man möchte, die haben ihren eigenen WIllen.
Im März diesen Jahres hatte meine Katze plötzlich auf einem Auge die Pupille dauerhaft riesengroß, keine Reaktion auf Licht oder ähnliches. Hatte nichts mehr gegessen, sich nicht vom Platz bewegt. Da war mir klar irgendwas stimmt nicht mit der Maus. Abends zum Tierarzt, Verdacht auf ein Glaukom. Rund 80? bezahlt, habe noch ne Creme bekommen zur Behandlung. Am nächsten Tag dann wieder dahin, weil dann wieder die Augenspezialistin da war. Festgestellt das ein Geschwür im Bauchbereich war. Durch die Schmerzen das Glaukom. Verdacht auf nen Tumor. Wurde durch ne Röntgenaufnahme und Ultraschall bestätigt. Dann die Biopsie um zu gucken ob es bösartig ist oder nicht und ob es noch zu behandeln ist. Währenddessen zu Hause gewartet. Dann kam der Anruf das man nichts mehr machen kann. Also hin gefahren und schläfern lassen. So ziemlich der schlimmste Tag für mich dieses Jahr. Kosten insgesamt run 600?
Dann wurde mir im OP-Raum, wo meine Katze grad eingeschlafen war, von der Arzthelferin ein Prospekt mit Tierbestattungen und pipapo in die Hand gedrückt. Zum einen empfand ich das als unpassend, und spätestens da, ist es auch für mich nur ein Tier. Ich brauche keine Asche in ner Urne, ich brauche auch keine Asche in Schmuck gepresst, ich brauche kein Grab oder ähnliches um mich daran erinnern zu können...

ich habe zwei Katzen, irgendwann einmal aus dem Tierheim geholt. Sie haben auch einen sehr hohen Stellenwert bei mir. Aber es sind Tiere und sollen nicht "vermenschlicht" werden. (weil wir sonst niemanden haben)
Die beiden dürfen sehr viel bei mir und ihnen stehen alle Türen im Haus offen. Das heißt, tagsüber schlafen sie in meinem Bett. Und nachts im Wohnzimmer (obwohl immer noch alle Türen offen sind) Der Kater hat ein sehr respektables Gewicht, ist derb und handfest und wird auch mal zwischendurch als "Walze auf vier Beinen" oder "Mops" bezeichnet. "Sie" ist zart und sehr scheu (immer noch) aber manchmal kommt sie neuerdings zu mir aufs Sofa, knallt sich in meinen Rücken und schnarcht.
Ansonsten sind die beiden leidenschaftliche Freigänger-und ich lasse sie auch (bei jedem Wetter). Das hat bei mir etwas mit Tierliebe zu tun. Wir leben zusammen und dürfen trotzdem unsere Eigenheiten behalten.

Ich würde mich selbst auch als sehr tierlieb bezeichnen, Ich selbst habe einen kleinen Hund, der im Winter immer eine Jacke anhat, weil er schließlich den ganzen Tag in der beheizten Wohnung ist und draußen eben nur knapp über dem vereisten/schneebedeckten Boden. Wenn es nicht ganz so eisig ist trägt er nur einen Schal, weil er sehr oft Halsentzündungen bzw. Husten hat und uns das die Tierärztin geraten hat - das hat aber alles nichts mit vermenschlichen zu tun, sondern das ist zu seinem Besten.

@ Hundemama

Du hast mich zum weinen gebracht.......

Ich will schon vile Tiere verloren und will mir im Moment gar nicht vorstellen wenn meine Lucy dran ist.........

Ich finde es sehr schwer zu sagen, wann bzw.wo die Grenze ist für ne OP oder auch nicht ist.
Ich kann nur von mir erzählen. Meine Lara (Bernersennenhund) wurde sehr krank. Sie hatte mit 10 1/4 Jahre einen Tumor. Sie hatte einen riesengroßen Lungentumor. Wir gingen noch zu einem Spezialisten um zu klären, ob wir durch eine OP noch eine Chance habe. Leider hat der Tumor gestreut und sie war voll mit Metastasen. Lara hatte aber noch Lebenswillen... sie bekam Cortison, jeden guten Tag genossen wir wie ein Sonntag. Meine Tierärztin sagte damals, Lara wird Dir zeigen, wenn sie nicht mehr möchte. Ich hatte immer Bedenken, ob ich es auch wirklich merke. Im Nachhinein kann ich sagen JA... sie geben Signale. Lara hat mein Tagesablauf bestimmt, ich hab Urlaub genommen und wir hatten noch genau 12 Tage. In der letzten Nacht kam sie - wir schliefen auf dem Boden im Wohnzimmer, da ich ihr keine Treppen mehr zumuten wollte - kam sie zu mir, legte ihren Kopf auf meine Schulter. Ich wußte, jetzt ist es dann soweit. Am Tag zuvor ging sie nochmals mit mir ihren Lieblingsweg und an jeder Ecke blieb sie stehen, sah sich um. Ich weiß, es war ihr persönlicher Abschied. Am Morgen (22.1.2008) ging sie noch einmal in den Garten, legte sich auf ihre Lieblingsplätze - kam rein und stand nicht mehr auf.
Hätte es nur 1 Möglichkeit gegeben, daß sie ne Chance durch ne OP gehabt hätte, .... ich hätte es versucht. Für mich kam aber auch ganz klar die Grenze, daß ich ihr keine Chemo ect. zugemutet hätte.
Ja, der allergrößte Liebesdienst ist dann zu sagen, OK, ich begleite dich auf deinen letzten Weg! Sie schlief in meinen Armen ein.

puh, das war viel tubak molligefee. ;-)

ich will nicht ermessen um mit deiner erste frage anzufangen. ich bin nur gespannt wie anderen hier mit ihren tieren umgehen, wo liegt bei ihnen die grenze.
betrifft op. ich habe den kater nicht noch mehr leiden lassen wollen, er hat ein schönes leben gehabt, wieso sollte man das mit qual ins unendliche ziehen? es ging mir da nicht ums geld!!

ich habe jetzt einen alten hund aus ungarn, er ist 8, hat ein beschissenes leben hinter sich und mir ist klar dass das grosse kosten mit sich bringen kann. ich hab schon ein kleines vermögen in den letzten monaten beim doc gelassen und wenn da noch mehr kommen sollte, dann bekommt er auch das.
nur wenn ich merken sollte dass er nur noch leiden muss in seinen alten tagen dann werde ich mich nicht zögern und ihn davon befreien lassen.

und pulli, goldhalsband oder seebestattung kommen für mich nicht in frage, weil er es nicht braucht meiner meinung nach, ich frag lediglich wie weit anderen gehen würden. was ist zu viel und was gehört mit dazu.

seelenverwandt :
ich hatte vor einige zeit schon mal einen thread mit tierquälerei geöffnet, jetzt würde ich aber gerne wissen wollen wo bei euch tierliebe aufhört. wieviel geld darf zum beispiel eine op kosten für einen hund oder eine katze, was darf mau oder wau daheim, strickst du pullis oder jacken für deine tiere?
bist du die mama bzw papa oder das alphatier?


Wie möchtest du daran die Tierliebe ermessen wollen?
Was bedeutet es eine lebensnotwendige OP machen zu lassen?

Eine OP ist notwendiger Eingriff um ein Leben künstlich zu verlängern.
Wenn ein Mensch oder Tier stark verletzt ist , und wenn nur ein simpler Beinbruch ist, hat der Körper in dem Augenblick eigentlich versagt und das Lebewesen zum Tode verurteilt.

Ob es Tier-, oder Menschenlieb ist spielt keine Rolle es ist einfach die Natur.
Im normalen Fall ist es ein Todesurteil .

Klar , der Mensch hat moralische Bedenken fühlt sich verpflichtet in dem natürlichen Verlauf einzugreifen.
Nun lassen wir es erst mal dahingestellt ob es gut oder schlecht ist .
Nun kann jeder Mensch für sich und seine Schützlinge selbst den Grad der Hilfe angedeien.

Für mich ist nun nicht unbedingt schlimm wenn ein schwerkrankes Tier das wohl mit Hilfe einer OP wieder gesund werden könnte , stirbt.
Für mich ist es hauptsächlich wichtig das ein Tier nur so viel Leiden muss wie nötig und dass man die Schmerzen eindämmen kann.

Natürlich entscheidet man von Fall zu Fall und wenn man meint ,
es lohnt eine OP dann würde man es wohl als vernünftigen Mensch dies auch machen.

Deswegen kann ich nun nicht beurteilen ob Jemand der eine Katze ein Tierquäler ist der ein Tier nicht die notwendige OP angedeien lässt oder ihm eine OP schenkt die paar Tausender
kosten.

Die Haltung eines Tieres in unserem Land darf nur so weit gehen .solange der Nächste nicht belästigt wird.

Deswegen muss man Abstriche in der Tierhaltung bzw in der artgerechten Tierhaltung machen.
Ein Hund braucht in unsere Gesellschaft eine Grundausbildung sonst würde er früher oder später entweder vor einem Auto angefahren oder Eingeschläfert weil er ein Kind gebissen hat.

Deswegen bedeutet für mich Hundehaltung , das Tier so frei wie möglich zu halten , am besten mit anderen Hunden, aber natürlich mit der Führung eines Menschen.

Auch die Frage ob es Tierquälerei ist einem Hund ein Mäntelchen anzuziehen kann man nicht als Maßstab nehmen.

Viele Hunde leben heute 20 Stunden am Tag in einer warmen Wohnung , da würde ich selbst auch frieren wenn ich nach draußen müsste, ohne Mantel wenn ich eine Pelz hätte.

Vor ein paar Jahren hatte ich das Glück das eine Hündinn von meinen Eltern ein Welpen hatte . Er blieb im Haus und die Erfahrungen zu sehen wie eine Hundemutter ihr Kind erzieht brachte mir unheimlich viel über Hunde bei.

Klar , war Junior in den ersten Monaten nicht auf uns fixiert, aber wir gehörten halt zu ihrem Leben dazu.
Aber Boss war für sie ganz klar ihre Mutter und das war mehr oder weniger bis deren Tod.

Was ich eigentlich damit sagen will , es ist eigentlich egal ob ein Tier in eine Zwangsgesellschaft leben muss oder im natürlichen Umfeld.
Auch als Mensch muss man dem Tier die Möglichkeit bieten seine natürlichen Bedürfnisse ausleben zu lassen.

Unsere Tiere hatten immer das Glück dass sie fast immer in die Natur gehen konnten wie sie es wollten und oft auch ohne menschliche Begleitung und ohne ständige Kontrolle, und das sie immer ein oder zwei Artgenossen hatten .

Das finde ich wichtiger als Besitzer die ihre Tiere vermenschlichen oder zu arg betüteln

ich hatte vor einige jahre einen kater, british shorthair, und er hatte schon 3 darmverschlüsse gehabt die operiert werden mussten. als er den 4. bekam mit 13 jahre hab ich dafür plädiert dass er anstatt nochmal so eine schwere op bekam, erlöst wurde. die für mich noch unbekannte tierärztin wollte mir ins gewissen reden, SIE würde auf jeden fall noch mal operieren, auch wenn die mau schon so alt ist. ich hab mich durchgesetzt weil das beste für meine mau wollte und ich bin nachwievor froh dass ich es gemacht habe...so hatte er ein schönes leben und musste am ende sich nicht quälen. tierliebe heisst für mich nicht leben lassen damit es lebt.
ich glaube zuviele menschen tun alles um ihr tier noch weiter bei sich zu behalten.
(jetzt ist der link schon fast gelegt für den nächsten thread, sterbehilfe.....)

@seelenverwandt

Zum Thema OP-Kosten kann ich leider ein kleines Lied singen. Ich habe damals mein Pferd mit einer schweren Kolik in eine Klinik einliefern müssen. Vorher mußte ich einen Vertrag unterschreiben, dass ich mich mit einer eventuellen Not-OP einverstanden erkläre und die Kosten dafür spätestens bei Abholung des Pferdes bar, per Scheck oder EC-Karte zahlen kann. Eine solche OP lag seinerzeit bei ca. 8.000 DM, OHNE Nachbehandlung zu Hause. Ich konnte das damals nicht unterschreiben, denn ich war noch in der Ausbildung. Es war ein Sch...gefühl und ich habe nicht oft in meinem Leben deart gebetet, dass die Stute ohne OP durchkommt. Da mußte einfach die Vernunft siegen, meinen Eltern wollte ich das nicht zumuten und ich wollte mich nicht so hoch verschulden. Es ist ohne OP gut gegangen, aber 3 Tage Intensiv-Betreuung haben mich damals 1.800 DM gekostet. Das war damals sehr, sehr viel Geld für mich und ich habe nie auch nur einen Cent davon bereut.

Meine vorige JR-Hündin hatte einen Kreuzbandriss, der operiert werden mußte. Die OP hat mit allem drum und dran gute 600 Euro gekostet. Auch sehr viel Geld, aber ich habe es gezahlt. Leider erkrankte die Hündin mit nur 6 Jahren an Krebs (Gehirntumor), man hätte an der Tierärztlichen Uni in Hannover versucht den Tumor zu entfernen, aber auch da habe ich dann den Verstand einschalten müssen... die Kosten wurden mit ca. 2.000 Euro veanschlagt bei einer Erfolgsaussicht von maximal 40%. Bei mir hat auch dort die Tierliebe aufhören müssen und ich habe den Hund schweren Herzens nach einigen Wochen, in denen sich der Zustand deutlich verschlechtert hat, einschläfern lassen.

Für mich hat Tierliebe also auch ganz klar finanzielle Grenzen. So blöd das momentan klingt... aber ich kann einen gewissen "wirtschaftlichen Aspekt" nicht gänzlich außer Acht lassen. Wäre meine Stute damals ein hocherfolgreiches Sportpferd gewesen, hätte die Sache sicherlich anders ausgesehen. Genauso, wenn man über ein entsprechendes finanzielles Vermögen verfügt, um sich solche Kosten leisten zu können. Aber auch heute (mit meinem Mann und mir als gute Vollverdiener) würde ich diesen wirtschaftlichen Aspekt nicht ganz außer Acht lassen können (auch wenn der Spielraum ein deutlich größerer als damals ist), aber das mag auch einfach daran liegen, dass ich mit Tieren groß geworden bin und ein (in meinen Augen) gesundes Verhältnis zur Tier-Mensch-Beziehung habe.

danke hora-li :-)

@molligfee

Ich kann Dein Posting nachvollziehen, aber ich habe es so verstanden, dass es hier eher um HAUStiere, die zu sehr vermenschlicht werden geht, als um die teilweise haarsträubenden Haltungsbedingungen bei der Nutztierhaltung. Letzteres ist - da sind sich wohl viele einig - ein großes Problem, welches aber nicht Diskussionsziel in diesem Thread sein sollte... zumindest, wenn ich den Eingangspost richtig gelesen habe. Man mag mich korrigieren.


@Amazing und Knusper

Kann ich auch nur so bestätigen. Auch wenn mein Hund im Bett schlafen darf und ein durchaus verwöhntes Hundeleben führt... alles hat seine Grenzen und das Prinzip "ich Chef, Du nix" (im konkreten Beispiel verlässt er ohne Umwege das Bett, wenn ich es ihm sage) klappt prima, wenn es gefordert ist. Ein Tier bleibt ein Tier und will entsprechend erzogen werden, auch wenn ich meinem mangels Winterfell bei allzu frischen Temperaturen einen Hundemantel anziehe. Und nein... er bekommt wirklich kein Winterfell. ;-)

@ moligefee
ich hatte vor einige zeit schon mal einen thread mit tierquälerei geöffnet, jetzt würde ich aber gerne wissen wollen wo bei euch tierliebe aufhört. wieviel geld darf zum beispiel eine op kosten für einen hund oder eine katze, was darf mau oder wau daheim, strickst du pullis oder jacken für deine tiere?
bist du die mama bzw papa oder das alphatier?

Mh
leider sind die meisten Tierliebhaber eher nur zu ihrem Tierchen lieb aber alle anderen sind ihnen egal .
Ich konnte noch nie verstehen wieso Leute die Hunde und Katzen quälen bestraft werden sollen, aber jeder Masttierhalter oder Schlachthof noch Gelder von der EU bekommt.
Das viele die jeden Cent für arme herrenlose Hunde spenden, sich aus dem Supermarkt Fleisch holen, und oft auch die Mastgans zu Weihnachten essen.
Genauso billiges Putenfleisch , man kann sich ja denken wie es dort zugeht .

>>Möchte doch nur zu gerne wissen, wenn einer eine Katze ein paar Monate in so einem kleine Käfig halten würde.
Ich glaube der Halter würde gelyncht .

Nein , ich esse auch Fleisch, ein Tier zu töten ist nun nicht so schlimm finde ich wenn es so stressfrei wie möglich gemacht wird und das Tier ein nettes Leben vorher hatte .
Aber klar bei Milliarden von Hühnern ist es doch egal oder sind das keine Tiere? Wahrscheinlich sind es keine Tiere die man Lieben kann??Bei anderen Nutztieren sieht es ja ähnlich aus ,
Schweine die in engen Ställen gehalten werden ohne Frischluft , die Gülle unter ihnen und auf Rosten stehend.

Ein Schwein würde sich über saubere Luft , etwas Boden zum buddeln und eine saftige Wiese auch sehr freuen genauso wie die Kühe oder Rinder .
Wo ist da ein Unterschied??? Eine Kuh oder ein Schwein ist weder dumm noch für einen Maststall geeignet, sondern braucht auch Bewegung frische Luft , und freut sich auch wenn man sich mit ihm abgibt,genauso wie ein Hund oder eine Katze
Aber nein so weit reicht unsere Tierliebe nun dann wohl doch nicht . SCHADE

Knusper... Dein Beitrag könnte von mir sein! Ich sehe das ganz genauso!

Tierliebe ist was feines, bin selber engagiert, aber alles hat seine Grenzen.

Wenn jemand seinen Hund nicht im Griff hat und der Vierbeiner, frisch aus der Dreckpampe entstiegen, auf mich zurennt und mir seine Matschpfoten auf die Kleidung stemmt oder womöglich mit der Schnauze in meinem Intimbereich herumsabbert (alles schon passiert, von wildfremden Leuten bei der Post in der Schlage oder beim Waldspaziergang), dann ist "Köter" und "sch...Töle" noch das harmloseste, was ich dann sage. Aber dass da das eigentliche Problem am anderen Ende der Leine ist, ist mir schon auch klar.

Ansonsten bezeichne ich mich als tierlieb, setze aber klare Grenzen. Meine Katzen hatten noch nie was in der Küche verloren, erst Recht nicht auf Arbeitsflächen oder Tischen, und von Menschengeschirr wird auch nicht gefressen. Ebenso sind Kleiderschränke tabu. Wenn ich bei Leuten zu Gast bin, wo die Katzen ganz selbstverständlich über den Eßtisch wandern und ihre Nase mal in jede Schüssel halten, ohne dass die Gastgeber da was gegen unternehmen, wirds mir blümerant. Zumal das "Freigänger" sind, also potentiell auch Parasiten an Bord haben.

Es kommt doch drauf an, wie man das Wort "Köter" benutzt. Ich nenne meinen kleinen auch hin und wieder ganz lieb "verwöhnten Köter" (ja, er ist total verwöhnt, aber trotzdem erzogen), "Drängelpaule" oder "Meckerpott" (er steht gern mal an den bodentiefen Fenstern und sieht "Gespenster", die unterschwellig angewufft werden müssen) :-)). Nix von dem ist in keinster Weise abwertend gemeint.

Wenn jemand allerdings meint, meinen Hund im unfreundlichen/abfälligen Ton als Köter zu betitlen, darf er sich sicher sein, dass meine Sympathie für jenen Menschen bis auf weiteres ganz weit ausgeflogen ist.

och leute. legt doch nicht immer alles auf die goldwaage...ich liebe mein köterlein doch heiss und innig und es geht hier doch um tierliebe.

zitrönchen, ich finde auch, dass das ziemlich abwertend ist....

so gesehen sind kerl und weib doch auch abwertend?
aber okay, ich kann mein hund auch als köterlein betitlen :-)))

Ich schon, ich finde das abwertend. Meine Meinung.

ich lach mich weg....das war zu erwarten....
du bist öfter im forum unterwegs zitrone.....wenn da von kerlen gesprochen wird oder von weibern, beschwerst du dich dann da auch?
ein hund als köter zu bezeichnen finde ich kein bisschen schlimmer als das.

Ich verstehe nicht, warum ein sich selbst als tierliebend bezeichnender Mensch einen Hund "Köter" nennt ...

@amora
ich kann deinen neid nachvollziehen, ich wäre es auch. ;-)
eine englische bulldogge ist absolut nicht schön in meinen augen aber dafür um so witziger, kein tag wo man nicht um ihn lachen muss, wie ich schon oft gelesen habe, der clown unter den hunden. ist mir lieber als der schönste ;-)

betrifft diese modeschauen...hmm...die sind schon extrem finde ich die sind für mich nicht mehr grenzwertig sondern schon weit drüber.

auch köter oder sonstige viecher im bett muss meiner meinung nach nicht sein. er hat sein eigener sessel oder korb und gut ist. ich leg mich ja auch nicht in seinem korb.

seelenverwandt,

Neid gehört nicht zu meinen Charaktereigenschaften aber daß Du eine englische Bulldogge hast...mmmmhhhhhhhh...da könnt ich schon ein klitzekleines bißchen neidisch werden ;-))

Das ist mein absoluter Traumhund, auch wenn er optisch sicherlich nicht in den oberen Rängen rangiert und als Baby sind die zuckersüß, bei mir hängt so ein Foto am Kühlschrank.

Zu Deinen Fragen:

wenn ich im TV Modenschauen sehe, bei denen Hunde in x-Kostüme gezwängt werden, Pediküre, gefärbte Nägel und gefärbtes Fell, Zöpfchen, Schleifchen, lange Foto shootings usw. usf. dann bewerte ich das als sehr grenzwertig.

Manchmal kann man es z.B. den Hunden fast in den Augen und der Körperhaltung ansehen, daß, daß es ihnen, im Gegensatz zu ihren Besitzern, keinen Spaß macht.

Ein Tier ist ein Tier und sollte entsprechend liebevoll aber artgerecht behandelt und gehalten werden.

Ich kann auch nicht verstehen, wie man Haustiere als Kinderersatz ansieht und sie entsprechend behandelt, die Tiere z.B. mit ins Bett dürfen, am selben Eis schlecken dürfen, aus der gleichen Flasche schlabbern usw.

Alles schon live gesehen und immer wieder verstehe ich es nicht.

Ich habe schon gesehen, daß eine Katze im Bett einer Bekannten gebären durfte, das war das absolute "Highlight", ich werde das nie verstehen.

Manche möchten ihren Tieren Gutes tun und verwöhnen sie, bis sie z.B. völlig verfettet sind. Das ist in meinen Augen falsch verstandene Tierliebe, man kann seinen Tieren viel Gutes tun, aber es muß zum Tier passen.

Ob ein Hund oder eine Katze ein mehrere tausend Euro oder Dollar teures Halsband trägt, ist mir widerum egal, es schadet den Tieren ja nicht und wer das Geld für derlei Dinge hat und ausgeben möchte...bitte.

mein mops, darf bei mir hund sein..klar,wenns zu kalt ist,bekommt sie ein pullover an..
:)) LG