http://www.youtube.com/watch?v=nKPVpnn9MdQ

http://www.youtube.com/watch?v=hCwg0E-bgHU

@ Nightknight
Na das war ja originell!!!

Ja, ich weiß das Schweine in der Gruppe vergast werden damit sie wenig der Stresshormone ausschütten, ich weiß das sie nie an/auf ihren Schlafplatz scheißen würden weil sie (wie du schon richtig sagtest) sehr reinlich sind und das ihnen keine andere Wahl bleibt, da sie ihr Leben sonnen und echtlichtfrei in kleinen verschlägen verbringen müssen. Ich weiß, das sie sehr empfindliche Lungen haben und ihrem eigenem Amoniak gestank ausgeliefert sind und darum alle an Schweinehusten erkranken. Ich weiß das sie beschäftigung brauchen um nicht agressiv zu werden und darum in jeder Box eine Eisenkette hängt auf der sie (also laut Deutscher Norm) zu 8 rumkauen können und das sie sich trotzdem gegenseitig beißen weil es zu wenig beschäftigung ist. Ich weiß, das sie bei vollem bewusstsein den Schwanz lassen müssen und ihnen die Eckzähne rausgerissen werden damit sie sich nicht gegenseitig verstümmeln. Ich weiß das die Eber bei der Geburt narkosefrei die Hoden abgetrennt bekommen. Ich weiß das etwa 30% der Stallschweine so auf Masse gezüchtet sind das sie sich mit ihren Hinterbeinen nichtmehr vom Boden wegdrücken können und so ein Leben im Sitzen verbringen, zwischen den anderen, in ihrem Kot, (der bestenfalls durch die Holzbalden rutscht) auf den Tod wartend. Ich weiß das etwa 10% , aufgrund mangelnder Bewegung, an Darmverschlüßen erkranken und das eine Behandlung so teuer währe das sie sich für die Massenindustrie nicht rechnen würde. So stirbt das Schwein nicht in der Gaskammer sondern im Stall.
Die Massenindustrie ist grausam. Verknackt werden kann dafür keiner. Das ist doch ungerecht!

Ich finde Vegetarier suspekt, die essen meinem Essen das essen weg.

Du ernährst Dich nur von Schweinefleisch? Wow. Aber in der Tat, ich besitze zwei pig-split-"Wild"lederjacken :-) Superbequem die Teile... Wusstest Du, dass Schweine hochintelligente und äußerst reinliche, sensible und empfindliche stressanfällige Tiere sind? Die esse ich so gut wie nie... Die merken wenns ans Schlachten geht und schütten vor lauter Angst Streßhormone aus. Die ißt man dann mit. Erkennbar an den süßen kleinen Aknepickeln die man davon bekommt...

PS ich habe Bambi auf dem Gewissen ich besitze Handtaschen aus deerskin (Hirschkalbleder).

@ KnusperCrunchy
Du hast ne Schweinepelzjacke?
Verblüffend!!!

Fisch der Oberpeiler schlechthin ...

Gibt,s den auch mit Anhängekupplung?

Hat der Bugatti eigentlich Schalensitze? ^^

"nein, [keine Pelze zu kaufen ist] nicht die rache der kleinen [Fleisch essenden] frau, sondern ein relativ kleiner beitrag der kleinen otto-normalverbraucher-frau."

Ja wenn das so ist, leiste ich auch einen kleinen Beitrag zum Klimaschutz: Ich verzichte auf den Kauf eines Bugatti Veyron Super Sport und fliege nicht für den Kurzurlaub auf die Seychellen.

Und als Pelzkonsument bin ich sogar so lieb, die Abfälle Deines Fleischkonsums aufzutragen :-)

"für mich (betonung liegt auf mich) gibt es keinen ausreichenden grund,pelz zu tragen, da es sehr gute fake-fur-produkte gibt, die man kaum von echten unterscheiden kann. nur, weil es schön sein soll, muß kein tier sein leben lassen."

Aus Soya, [Schimmel]pilzen, Tofu, Grünkern & Co. gibt es sehr gute fake-beef-Produkte, die man kaum von Echten unterscheiden kann. Nur, weil es schmecken soll, muss kein Tier sein Leben lassen.

p.s.
sorry, ich meinte natürlich, dass wiesenhof sich amüsiert hat ... ;o)

@ grubenpony:
leider denken viele leute nicht sehr weit. hat jetzt auch nix mit dem argument "geld" zu tun - wir wissen ja, dass geiz geil ist und dass man den luxus-urlaub und das teure auto eben mit einkäufen bei billigst-discountern abstottert.
aber: nach dem skandal bei wiesenhof hab ich die wissen lassen, dass ich ihnen zukünftig nix mehr abkaufen werde.
okay, vermutlich haben sie sich über meine naivität informiert, aber was wäre wenn ein paar mehr leute sich gedanken machen und reagieren?

dazu fällt mir wieder die geschichte mit der bäuerin ein, die auf nachfrage zu einem verletzten tier sagte "nein, wir können dem tier LEIDER keine spritze geben (lassen), weil wir sonst das fleisch nicht mehr als bio verkaufen können".
ich bin bei dem thema sicher auch nicht unfehlbar, aber ich finde es wichtig, sich zumindest ein paar gedanken zu machen und z.b. bei eiern auf freiland-haltung zu achten (die vermutlich auch nicht immer 100 % optimal ist, schon klar).
ansonsten: wenn ich mir über die herkunft und herstellung nicht sicher bin, lass ich lieber die finger davon.

Das wirkt wie "ich, der anständige Fleischesser" kann mein Gewissen beruhigen, indem ich auf "die Pelzträger" herabblicke. Die Rache des kleinen Mannes/Frau, sozusagen.

nein, nicht die rache der kleinen frau, sondern ein relativ kleiner beitrag der kleinen otto-normalverbraucher-frau.
und nein: ich kaufe nicht bei den üblichen verdächtigen wie KiK; lidl etc. mein gemüse bekomme ich von meiner schwester, die es von einem demeter-hof 1x woche per gemüsekiste erhält. sollte mir etwas fehlen, gehe ich zum markt und kaufe bei heimischen gemüsebauern usw.
für mich (betonung liegt auf mich) gibt es keinen ausreichenden grund,pelz zu tragen, da es sehr gute fake-fur-produkte gibt, die man kaum von echten unterscheiden kann. nur, weil es schön sein soll, muß kein tier sein leben lassen.

das problem ist doch, dass die wenigsten menschen sich gedanken über ihr essen oder ihre umgebung machen. hey..bei XXX ist huhn im angebot? da müssen wir sofort hin. dass das huhn aber nur so billig sein kann, weil es im mini-käfig sein kurzes leben fristete; dass die angestellten bei XXX überwacht und untertariflich bezahlt werden, interessiert dann nicht. warum sollte man beim kleinen fachverkäufer kaufen, wenn man diesselbe ware bei XXX um ein vielfaches billiger bekommt?
jeder konsument kann für sich entscheiden, was er wo kaufen möchte. und wenn jemand sich entscheidet, bei XXX das billig-huhn zu kaufen, so soll er das tun. ich finde es nur erschreckend, dass viele menschen entweder nicht informiert über die zusammenhänge sind oder sie ihnen egal sind.

schweres thema..ich esse auch wieder fleisch. hab es zwischendurch mal ein jahr durchgehalten, dann wieder nicht. aber ich esse nur noch einmal in der woche fleisch, ansonsten lebe ich auch vegetarisch. ich denke, wir müssen da schon drauf achten. denn wir sind ja eine richige fleischgesellschaft geworden und man kann eben als verbraucher nicht sagen, dass das tier gut gehalten worden ist. eigentlich müsste man, wenn man fleisch essen will, wieder darauf zurückgreifen, eigene tiere zu halten und zu schlachten statt die drecksarbeit andere machen zu lassen. dann würde das auch mit der kontrolle der artgerechten haltung funktionieren. wir leben über unsere verhältnisse hinaus :/ ist leider eine tatsache und fürs klima ist das ja auch nicht gut

"ich als fleischesser kann darauf achten, ob das tier, das auf meinem teller liegt, ein einigermaßen anständiges, artgerechtes leben vor seinem tod hatte. beim pelz geht das nicht"

Das wirkt wie "ich, der anständige Fleischesser" kann mein Gewissen beruhigen, indem ich auf "die Pelzträger" herabblicke. Die Rache des kleinen Mannes/Frau, sozusagen.

Warum sollte man darauf bei Fleisch und Leder zuverlässiger achten können als bei Pelz? Pelze sind keine Massenproduktionen, Fleisch und Leder schon. Wie viele tausend Schnitzel man für einen Pelz essen könnte.

Kaninchen werden gegessen, Pferde, Kühe, Schafe, Ziegen, und mit Haut und Haar verwertet. Ob man der Kuh die Haare rasiert und aus Kalbsleder Schuhe, Uhrarmand, Jacke, Hose, Sofabezug, Autositz herstellt oder die Haare dran lässt und aus nem Lammfell eine Jacke macht, auch als Persianer bekannt, oder die gute alte Fliegerjacke. Moderne Echtpelze mit Raubtierprint sind meist Ponys.

Nur weil bestimmte Tiere bei uns nicht gegessen werden, heißt es nicht, dass sich nicht andere Völker von was anderem ernähren und die Felle weiterverkaufen.

Nerze (besser bekannt als "Marder") sind Ungeziefer. Wer die hat, bestellt den Kammerjäger oder legt Gift aus. Weil ein markiges Video über eine Nerz"farm" kursiert, ist man geneigt zu unterstellen, man wisse jetzt bescheid. Wenn wieder ein Schlachtviehtransport oder die X-te Hühnerfarm bei Akte-Tränendrüse läuft, beruhigt man sich, sein mariniertes Schnitzel aus dem Edeka wäre in Ordnung, und wo das Ei in Convenienceprodukten herkommt, darüber macht man sich ebensowenig Gedanken wie über die "Bodenhaltung" seiner Eier aus dem Kaufland.

Es gibt Menschen, die tragen Pelz, achten auf die Herkunft, weil sie auf der Haut kein Plastik mögen und ein gut gemachter Pelz herrlich ist, aussieht und sich auch anfühlt, man schwitzt nicht und friert nicht. Manche essen dennoch Fleisch und tierische Produkte, kaufen aber keine Fertigprodukte und grundsätzlich nur im Bioladen, vom Neulandmetzger und aus demeter-zertifizierten Produktionen, kaufen saisonal fürs Klima, unterstützen keine ausbeuterischen Billigproduktionen aus Drittweltländern und informieren sich, wie sie in Deutschland Arbeitgeber unterstützen, die ausbilden, ihre Leute anständig bezahlen, keine Subventionen abgreifen und keine Tricksereien mit Zeitarbeit usw. machen; kaufen in Manufakturen und Fachgeschäften, unterstützen den Einzelhandel, kaufen keine Garnelen oder Pangasius aus asiatischer Aquakultur, keinen Thunfisch aus Schleppnetzfischerei, kein "Surimi", keinen Meeresfisch aus Überfischungen, gehen nicht zum 10 EUR cut & go wo die Friseurin für 4 EUR die Stunde schuftet und geben dem Personal anständiges Trinkgeld usw.

Aber wenn jemand sich besser fühlt, wenn er so pauschal auf Pelzträger herabblicken kann und sein Tilmans Toasty, die MüllerMilch, die Bärenmarke, die Eiernudeln, der Brand Zwieback und Pluta-Hähnchen dann besser schmeckt, sei es von Herzen gegönnt. Kuschle sich ein jeder in seine Daunendecke, genieße seine Perlenkette und träume weiter von Bullerbü.

Meine Hochachtung vor allen, die wirklich 100% vegan, klimaneutral, unausbeuterisch und aus eigener Kraft leben. Von allen anderen allerdings klingt Kritik immer etwas unglaubwürdig.

@ Yara: Ein Kälbchen ist ja auch auf die Zusammensetzung der Stoffe in der Kuhmilch angewiesen. Wenn da etwas fehlt, ist das zwangsläufig Mangelernährung, oder es fehlen lebenswichtige Keime und Baktieren. Alle Säugetiere haben unterschiedliche Milcharten, die eben optimal auf die jeweilige Tierart abgestimmt ist. Auch die kann man nicht einfach untereinander austauschen. Unsere Babies werden auch mit Kuhmilch frisch vom Euter nicht wirklich glücklich sein auf Dauer.

Daß in der Supermarktmilch Keime abgetötet sind und der Fettgehalt reduziert wird, macht die Milch damit ja nicht gleich schädlich. Wir könnten vermutlich schlecht mit den gesamten Bakterienkulturen umgehen, die sich in frischer Kuhmilch schnell bilden. Selbst wenn man sich frische Milch vom Bauern holt, wird ein Abkochen empfohlen.

mollycrossy, ich liebe Milchprodukte auch und verzichte nicht völlig darauf. Das unten genannte Buch hat mich dann allerdings schon sehr zum Nachdenken angeregt.
Ich schränke den Verbrauch an MIlchprodukten auch ein, denn was nicht einmal das Kälbchen der Milchkuh überlebt, kann für Menschen auch nicht wirklich gesund sein.

"Ein Kälbchen, das die Milch seiner Mutter in pasteurisierter Version bekommt, stirbt nach allerspätestens einem halben Jahr, gelegentlich bereits innerhalb von drei Wochen.

Es ist dieselbe schädliche Milch, die in unseren Supermärkten (und auch in Bioläden) auf unsere zugreifende Hand lauert.

Dieselbe Milch, die als angeblich hochwertiges Nahrungsmittel angepriesen wird, angeblich Osteoporose verhindern kann, die uns mit wertvollem Calcium vor Zahnverfall schützen soll, die lebenswichtiges Eiweiß liefern, ferner uns mit vielen Vitaminen beschenken soll und überhaupt für Kinder als schlichtweg unentbehrlich bezeichnet wird. Wie kann eine Substanz aber nun auf der einen Seite jenes Geschöpf - das Kalb - gewissenlos um die Ecke bringen, für das es ursprünglich kreiert wurde und andererseits auf ein völlig anders geartetes Wesen - den Menschen - derart segensreiche Auswirkungen haben?"
(Quelle: Zentrum der Gesundheit)

In der westlichen Welt wird aktuell im Schnitt pro Person soviel Fleisch verzehrt wie nie zuvor. Allerdings ist die Ernährungslage im Ganzen auch so gut wie nie zu vor ,zB Gemüseangebot im Winter.
Ich bin für mich und im allgemeinen dafür den Verzehr von Fleisch zu reduzieren und auf alte , fleischlose Gerichte zurück zu greifen.
Doch hin und wieder auf ein Steak , Fisch oder einen Sonntagsbraten möchte ich nicht verzichten.

Der Verzicht auf tierisches Eiweiß kann bei der Ernährung zu nachhaltigen Schäden des Körpers führen.

Yara, ich höre über Milchprodukte wenig Schlechtes. Und es gibt auch viele Krankheiten in Ländern, in denen kaum Milch verzehrt wird, die es bei uns nicht gibt. Was sagt uns das dann?

Außerdem verweigern die Milch ja nicht aus Protest oder Überzeugung, sondern weil sie sie schlichtweg nicht vertragen. Daß sich hierzulande mutierte Gene ausgebreitet haben, ist auch kein Verdienst. Aber ich freue mich, daß ich dazugehöre, ich liebe nämlich Milchprodukte in vielen Varianten.

Ich lebe vegetarisch, seitdem ich 8 bin. Damals war es nicht allein meine Entscheidung, da ich och nicht selbst gekocht habe ;)
Aber ich hatte nie wieder Lust, Fleisch zu essen und bin deshalb dabei geblieben... und wenn man sich Videos anschaut (zb. von PETA usw), dann kann ich teilweise auch nicht verstehen, wie man es wirklich gern essen kann, wenn man weiß, was mit den Tieren passiert.
Dennoch lasse ich jeden so leben, wie er möchte - ob nun als Fleischesser, vegetarisch oder vegan.

Über Milchprodukte hört und liest man allerdings auch immer mehr Schlechtes- einige Krankheiten kommen hauptsächlich und häufig in den Ländern vor, in denen viele Milchprodukte gegessen werden....

Kann da zwei Bücher empfehlen ;)

"Milch besser nicht"
Maria Rollinger

"Food Revolution"
John Robbins

Oder "Delicatessen"? Oder "Soylent Green"? Ist ja nicht so, daß es keine Alternativen gäbe.....

Oder auch den Film: Das große Fressen :o)

Ich kann euch "Anständig Essen" von Karen Duve empfehlen...

Ansonsten stimmt ich grubenponny voll uns ganz zu. Schon zwei mal.. :)