Nightflee, ich bin ein "Kind der 60er" und musste mich oft als "Spaghettifresser" betiteln lassen, weil mein Papa Italiener ist... ^^

Ich weiß genau, wie man sich fühlt, wenn man dermaßen diskriminiert wird!
Aber dennoch finde ich so manche Entwicklung was die Integration der heutigen Migranten angeht, sehr bedenklich!!

Das ein Ausländer seine Tradition pflegen möchte, ist mit Sicherheit zu befürworten, aber dann bitte nicht auf Kosten des Sozialstaates!

nochmal: es geht nicht um rassismus und ausländerfeindlichkeit, sondern um die missstände in diesem unserem land. fakt ist, dass
1. zuviele einwanderer reingelassen wurden, egal warum und von wem
2. dass es hierzulande viele soziale brennpunkte gibt, dass die schere zwischen arm und reich immer weiter aufgeht und
3. dass unsere politiker sich lieber an irgendwelchen humanitären problemen im ausland einen orden verdienen, statt sich um die eigenen themen zu kümmern. für unsere "kleinen leute" und rentner ist kein geld mehr da.
DAS hat thilo gesagt - und da hat er recht. das hat doch überhaupt nix mit den juden zu tun!
obwohl man ja aufpassen muss, wenn man statt knoblauch aus china und äpfeln aus chile und neuseeland regionale produkte kauft, dass man da nicht auch sofort als rassist abgestempelt und bepöbelt wird, dass es schon mal geheissen hat "deutsche, kauft bei deutschen" ...

@Nightflee, ich kenne mich mit Integrationspolitik zu wenig aus, um das zu beurteilen.
Ich hatte den Vorschlag für das Ministerium heute irgendwo gelesen und fand die Idee gut. M.E. braucht es eine zentrale "Steuerung" (mir fehlt jetzt der richtige Begriff).

Und wer sich mit tuerkischen Landsleuten mal intensiv beschaeftigt hat, weiß, dass hier zum Teil eine Tradition weitergelebt wird, die es in der Tuerkei ueberwiegend nicht mehr gibt. Die Rueckkehr ist zwischenzeitlich sogar mal gefoerdert worden , funktionierte nicht, weil die so genannten Deutsch-Tuerken auch im eigenen Land nicht mehr Fuss fassen konnten. Zusaetzlich moechte ich einfach mal zu bedenken geben, was allein ein Umzug innerhalb von Deutschland fuer einen hier aufgewachsenen Menschen bedeutet. Geschweige denn gar eine Auswanderung. Ich glaube, dass so ein Wechsel kein einfacher Schritt ist. Wenn ich mir fuer mich dann noch vorstelle, immer mich mit Menschen wie besagten Schriftsteller auseinandersetzen zu muessen, ist das auch nicht einfach. Ich bin schon mal als Nazi beschimpft worden, nur weil ich Deutsche bin, war ein Scheiss Gefuehl. Da denkt man nicht darueber nach ob derjenige dumm ist, ich bekam Angst , richtig Angst um mein Leben.

@albatross...Sag´ nicht ABER sondern UND! Ich gebe dir völlig Recht!

In den 30ern hiess es die Arier und die Juden ....

Haben wir aus den Gräuel der Geschichte nichts gelernt ? frage ich mich.

Ja, es muss nachgebessert werden:

- dass arbeitsunwillige ALG2-Bezieher (wie ich sie in unserer Firma jeden Tag als "Bewerber" erlebe) gemeinnützige Arbeit leisten sollten oder ihre Leistungen verlieren, wenn sie sich weigern zu arbeiten

- dass es genug KiGa-Plätze mit bezahlbaren Monatsbeiträgen gibt, damit nicht nur Familien, sondern auch Alleinerziehende eine Chance auf Arbeit haben


- dass Firmen endlich umdenken und nicht Mütter einfach ablehnen, weil sie Kindern haben, sondern einfach mehr Arbeitsplätze zur Verfügung stellen

Die Liste ist sicherlich noch erweiterbar, das fiel mir nur so spontan mal ein.

Herr Sarazin hat in seiner Zeit als Politiker doch ausreichend Möglichkeiten der Verbesserungen gehabt. Ich kann allerdings nicht erkennen, wo er sie eingesetzt haben könnte, um Mißstände zu beheben.

kann sein, Celice, ABER vor 20 jahren sind die eltern auch noch nicht wegen jedem mückenschiss an der wand in der schule aufgekreuzt und haben angefangen, mit den lehrern über noten zu diskutieren.
und dass die kinder nicht gefordert werden, liegt auch zu einem grossen teil bei den eltern, an deren augäpfelchen nur ja nix rankommen darf. manche haben ja eine richtig devote haltung gegenüber ihren kinderchen und nehmen ihnen alles ab.
das bildungsniveau wird schon teilweise angehoben, aber dann von betuchten eltern, die sich gute schulen und notfalls ein internat leisten können - das gegenteil sind dann klassen, wo sich z.b. ein schüler melden möchte und dann sofort bedroht wird, dass er vertrimmt wird, wenn er mitarbeitet (ich weiss, wovon ich rede).

@celice
ein integrationsausschuss, in dem alle Schnittstellen vereint werden(Bildung, Familie, Arbeit, soziales, des inneren, auesseren) halte ich als steuerungsgremium fuer richtig. Jeder Bereich fuer sich hat soviele Handlungsfelder, dass aus meiner Sicht die eigentliche Arbeit in den resorts als integraler Bestandteil jedes Ministeriums mehr Aussicht auf Erfolg hat.

Dann geh mal an die Grundschulen und sieh dir den Unterricht an! DA muss angesetzt werden. Den Stoff, den die Kinder heute in der 4. Klasse lernen, konnten die Kinder vor 20 Jahren in der 3.! Bis zur 2. Klasse wird nicht benotet, ab 3. Klasse können die Eltern darüber entscheiden...Meine Güte! Die Kinder werden nicht mehr genügend gefordert. Sie bekommen Arbeitsblätter vorgesetzt, wo sie ausmalen oder ankreuzen dürfen. Schreiben wird viel zu wenig geübt.
Usw., usw...
Ich schreibe von Regelgrundschulen hier. Das Bildungsniveau kann nur gehoben werden, wenn Kinder von Anfang an gefordert werden. Beispiele siehe die skandinavischen Länder.

ein ansatz in jedem fall - wenn wir die leute schon ins land lassen, sollte auch versucht werden, dass das ohne grössere probleme klappt und diese leute ihren platz finden.
ABER es geht thilo ja nicht nur um migranten, sondern auch um die eigenen leute. und da steht er ja nicht allein mit seiner meinung, dass die allgemeinbildung nachlässt, dass viele einfach keinen bock auf (aus-)bildung haben etc. etc.
gemein finde ich da dann, dass viele, die wirklich arbeiten wollen, mit sozialschmarotzern einfach in einen topf geworfen und mit selten dämlichen bemerkungen wie z.b. "schöner tag heute, da würde ich auch gerne in der sonne sitzen und nix tun" bedacht werden.
ein bewährter klassiker ist ja auch "wer wirklich arbeiten will, findet auch was" - prima witz !!!

Na klar gibts Probleme, keine Frage.

Die Integrationsbeauftragte der Bundesregierung, Maria Böhmer, machte erneut einen Vorschlag zur Bildung eines Integrationsministeriums mit eigenem Budget. Ein Ansatz?

okay, dann sind wir uns ja schon mal einig, DASS es da schwierigkeiten gibt - obwohl das ja von einigen hier vehement verneint und auf toleranz gepocht wird.
fakt ist doch, dass thilo den finger in die wunde legt und sagt, wo es klemmt. also, nächster schritt: wie und wo kann da was geändert werden?

Sarrazin ist in meinen Augen ein Populist. Er benennt Probleme mit Migranten und verallgemeinert sie, ja spielt sie zur Gefahr für Deutschland hoch. Und das fällt bei einer Menge Menschen auf fruchtbaren Boden.
Vorsicht! Soweit waren wir in der Geschichte Deutschlands schon mal!
Dass die Bevölkerung (im Durchschnitt) verdummt und das durch die Ausländer ist ein Schlag ins Gesicht all derjenigen, die gebildet, integriert und fleißig sind. Durch meine Arbeit kenne ich einige davon.
Als Finanzsenator in Berlin hätte er eine Menge bewegen können, aber da hat er auch nur mit provokativen Bemerkungen geglänzt.

Ein Buch schreiben ist die eine sache, über die problematiken in dem Buch zu reden eine andere.

Ausserdem war der gute Hr. Sarazin im Berliner Senat soweit ich weiss, was hat er da gemacht, bestimmt nicht die Problematiken gelöst die er jetzt anspricht, für mich nen glatter beinschuss dieses Buch?

Ich denke er will nur provozieren, um sein Buch zuverkaufen, wenn er lösungs ansätze sieht soll er sie gefälligst auch offen ansprechen und nicht über ein Buch uns seine Weisheiten mitteilen.

Das es ein integrations Problem gibt wissen alle, selbst die hohen Hr. der Moslemischen Gemeinde, das zulösen ist aber nicht so einfach.

der besagte herr verdient wahrscheinlich hunderttausende mit seinem pamphlet

Lieben Dank @ Bluesmaker für seinen kronstruktiven Beitrag!

In unserem Land entwickelt sich, ob der eigenen politischen Unzufriedenheit eine neue Stammtischmetalität, wir übernehmen unreflektiert Parolen zur vermeindlichen Unterstützung von Bedürftigen und berufen uns auf die Armut im eigenen Land.
Dazu entwickeln wir ein neues Feindbild und ein Schimpfwort haben wir dafür auch schon gefunden: "DER HARZ IV EMPFÄNGER"

Mir macht das Angst..."denn der Schoß ist fruchtbar noch aus dem die Nazi-Brut rauskroch!"

sarrazin hat mit sehr vielen dingen recht, und das ist das traurige.
ich kann nicht in einem islamischen land fkk machen mit der begründung "wo ich herkomme, ist das eben so und da habe ich ein recht drauf", aber manche (!) ausländer streiten vor gericht erbittert um jedes fitzelchen und behaupten dann immer, sie werden wegen ihres glaubens diskriminiert.
auf der zugspitze (?) wird eine toilette für muslime eingerichtet, damit sie sich nach jahrhundertealtem ritus den hintern abbrausen können. was wäre eigentlich, wenn ich die inquisition in die türkei bringe mit der begründung, es war im mittelalter mal christliche tradition, radikal zu missionieren?
einen auf tolerant zu machen ist eine sache - in einem viertel mit hohem ausländeranteil zu wohnen und an die wand geschmiert zu bekommen "wir türken hassen alle deutschen" eine ganz andere.
*ironie-modus an* aber vielleicht sind manche ausländer ja auch nur deshalb so verkniffen, weil wir sie durch staatliche unterstützung zwingen hierzubleiben anstatt in ihre welt zurückzugehen und dort ungehindert ihre sitten und gebräuche auszuleben *ironie-modus aus*.

@niceguy, wobei mir ein privates Unternehmen vom Grundsatz her immer sympathischer ist, als eine staatliche Behörde, die sich von Steuern und Abgaben anderer "ernährt".
Ich kann nicht alles direkt nachvollziehen was Herr S. schreibt, da sind die Berliner im Vorteil, aber es klingt nachvollziehbar und logisch. Abgesehn hat er in Berlin als finanzsenator einen Riesenjob gemacht und hat diesen Riesenminushaushalt erheblich reduziert. Das muß man unter einem "Partybürgermeister" erst mal schaffen!!

Thilo Sarrazin ist ätzend! Und das letzte, was ich tun würde, wäre Geld für sein Buch auszugeben! Der Mann ist ein Rassist und gehört aus allen Ämtern entfernt, wo er auch nur ein kleines bißchen Einfluss hat.

Schon bei der Erwähnung seines Namens kried ich Schaum vor dem Mund - von daher kannst du mir gerne auch ein feuchtes Tuch per Internet reichen ;-)

Na ja, da ich Demokratin bin, und auch für die Rede- und Meinungsfreiheit bin, kann er ja von mir aus seine Meinung äußern - wenn er bloß nicht so schrecklich dämlich wäre.

eindeutig fühlst du dich in sarrazins honorigem fahrwasser mit deinen ansichten auch ganz wohl -.-
ich hol mir glaub ich mal nen eimer

edit: die tolle relativierung das der typ nich nur rassist is, sondern auch auf sozial schwache einhackt setzt dem ganzen ja noch die krone auf. und solche formulierungen wie "der umstrittene sozialdemokrat" sind aus der bild abgeschrieben. ganz davon abgesehen dass er nur in der partei ist und politisch wohl in soner art npd-fdp-hybridpartei besser aufgehoben wär

noch mehr edit: niedersaxe du redest mal wieder nur unsinn. er is vorstandsmitglied der bundesbank. das sind zwei völlig verschiedene dinge...die deutsche bank is ein unsympathisches privatwirtschaftliches unternehmen und die bundesbank ist eine staatliche einrichtung. meine fresse

Bluesmaker hat sehr gut formuliert wie ich es ebensfalls sehe und Worte wie "Fußvolk" machen mich extrem misstrauisch, was die grundsaetzliche Einstellung angeht.

Da schließe ich mich Amazing an und spare mir die Schreibarbeit...

Zitat: "... Sarrazin klagt nicht nur provokativ an, sondern schreibt im Kapitel ?Was tun??, wie Deutschland noch zu retten sei. Demnach muss jeder arbeitsfähige Bezieher von Sozialleistungen gemeinnützige Arbeit leisten. Für Kinder ab dem dritten Lebensjahr besteht Kindergartenpflicht. Die sprachlichen Voraussetzungen für den Erwerb der Staatsbürgerschaft müssen verschärft werden. Die Zuwanderung mit Ausnahme hochqualifizierter Experten gehört generell beendet..."

Das sind für mich u. a. Punkte, die ich persönlich für einen sehr guten Ansatz halte, wie einige Probleme in Deutschland zu lösen wären!!

Mit seinen rassistischen "Ausschweifungen" kann ich allerdings nicht umgehen... ^^