Irgendwie sinds immer die selben Parolen die die Kritiker posaunen oder? Rassismus etc. ...fällt den Kritikern nix besseres ein, als den Kerl als Nazi zu verklären? Wie wärs denn mal mit Gegenargumenten zu seinen Thesen?

Mal ganz davon ab: Die Kritiker haben Herrn Sarrazins Buch außerordentlich gut vermarktet, man könnte fast meinen "Mein Kampf" sei neu aufgesetzt worden. Nur diesmal liest es jemand :)

(Mal ganz unabhängig davon, ists in Deutschland offenbar einfach nicht "pc", sich gegenüber Immigranten kritisch zu äußern.)

jo frettman...und wenn ich sehe wie hier leute ohne ahnung allein aus ihrer rassistischen grundstimmung heraus die thesen eines typen der möglicherweise noch weniger, bestimmt aber genau so wenig ahnung verteidigen wird mir schlecht.
wenn hier irgendwelche horste anfangen sarrazins aussagen mit irgendwelchen angeblich wissenschaftlichen erkenntnissen zu rechtfertigen wirds aber fast schon wieder witzig. der satz mit den genen war so gesehen nich mal falsch. klar haben alle basken und juden und was auch immer gemeinsame gene. allerdings nich nur eins, und der rest der menschheit hat die gene auch. mag ja sein dass früher die bildung angeblich besser gewesen sein soll, aber das hat anscheinend bei niemandem von euch auch nur zu einem ansatzweise belastbaren überblick über genetik geführt. wenn ihr aber alle kein problem damit habt eure ahnungslosigkeit so öffentlich vor euch herzutragen und gleichzeitig auch noch einem rassisten zu applaudieren braucht ihr euch nich wundern dass die leute mit 33-45 vergleichen und dem noch fruchtbaren schoß aus dem was kroch kommen. die mehrzahl der leute in dem thread machen auf mich einen eindruck, als könnten sie sich selbst in sarrazins buch wiederfinden. offensichtlich bildungsfern, hartnäckig an ihrer kultur (rassismus) festhaltend und ohne jeden willen sich in die moderne zeit zu integrieren.

-.-

Wie man hier eindeutig lesen kann, ist die Braune Pest nicht etwa ausgemerzt oder gar überwunden sondern nach wie vor allgegenwärtig...
Es ist wie 1933... -da braucht nur jemand auszusprechen, was die "Volksseele" die ganze Zeit nicht laut auszusprechen wagte... und schon 'kocht' selbige über.....

...dieser S. kann ja seine eigene SPD aufmachen; er wird sie dann wohl um ein 'A' und ein 'N' erweitern...


DAS GANZE IST ZUM KOTZEN !!!

....Der Überbringer der schlechten Nachricht

Das Verhaltensmuster, den Überbringer einer schlechten Nachricht stellvertretend für deren Ursache zur Verantwortung zu ziehen, konnte in der Geschichte häufig beobachtet werden. Beispiele hierfür finden sich auch in jahrhundertealten Mythen und Erzählungen, die bis in die Zeit der alten Griechen zurückreichen.

Da sind die Genossen Nahles, Trittin und Gysi natürlich stinksauer, daß man dem Überbringer der Thilobsbotschaft nicht wenigstens den Kopf abschlagen kann.

..hab eben gehört... in den meisten Buchhandlungen ist das Buch ausverkauft.... und keiner will es lesen.... so so...

In Deutschland kann man nur etwas verändern in dem man Rabatz macht,das macht Sarrazin.Das ist die beste Methode den Politiker zum denken zu bringen und die Bürger wach zu rütteln.

Dafür, daß das Buch gerade gestern erst erschienen ist, hat es aber schon mächtig Wirbel verursacht.

Es macht doch keinen Sinn, wenn man die Realität ignoriert.
Alleine die Diskussion, die in Gang gebracht wurde, läßt doch darauf schliessen, daß etwas in unserer Gesellschaft nicht stimmt.

Wenn die von Sarrazin angesprochen Themen vor vielen Jahren bereits abgearbeitet und nicht todgeschwiegen wären, würde / müßte es dieses Buch gar nicht geben.

Daher ist es wichtig, daß unsere demokratischen Parteien sich endlich einmal mit den gesellschaftlichen Problemen beschäftigen, bevor es andere tun.

Warum denn auf Herrn Sarrzin warten? Es gibt doch genug: NPD, REP,DVU (ups die vereinigt sich ja mit der NPD), ProIrgendwo.

@ Jailwatch:
ich denke, sie werden dich zerfleischen, nachdem sie mich ob meiner ignoranz und blauäuigkeit gesteinigt haben ... ;o)

Dieser Politiker soll nun endlich aus der Partei austreten und seine eigene Partei gründen...ICH werde sofort eintrten...
ALLES was er sagt/schreibt habe ich selber beobachtet !
Es wird nun leider eine Hexenjagd auf Ihn geben aber wer hätte das gedacht: ein jüdischer Schriftsteller stärkt Ihm den Rücken.

Meint Ihr er saugt sich das alles aus den Fingern ?

Weiter: Im Ausländerreport (von der Bundesregierung in Auftrag gegeben) wurde alles genau so geschrieben wie er es jetzt auch tut.
Wer sich auch nur ein kleines bisschen informiert und Stern, Fokus, Spiegel liest und auch Nachrichten anschaut, wird wissen das alles FAKT ist was er schreibt...
Nur wollen das unsere Politiker nicht eingestehen, da sie dann selber ihr unvermögen eingestehen !

So und nun zerfleischt mich...aber schön hinten anstellen !

nach seiner formel müssten dann aber auch politiker weniger geld bekommen, weil sie sich sonst zuviel zu essen kaufen können.

wenn ich mir vorstelle, das in der vergangenheit so oft versucht wurde, rechte parteien vom bgh verbieten zu lassen.
wenn ich sehe, was man den linken vorwirft.

und dann sitzt in einer etablierten, linken partei jemand, der das gedankengut adolf hitlers zur rassenbestimmung wieder aufgreift. ohweiah ... das ist peinlich!

und es gibt leider genug, die laufen ihm hinterher und rufen die gleichen platitüden in die welt. der deutsche braucht vielleicht doch seinen führer.
das buch haben zwar die meisten noch gar nicht gelesen (ist doch erst gestern auf den markt gekommen, oder), aber trotzdem hat sarrazin schon mal recht. ist das trotz gegen die kritik an ihm?
ich glaube nicht, dass so viele deutsche wirklich mit ihm konform gehen.

Auch dazu hat Herr Sarrazin ein Zitat, welches Übergewicht und Hartz IV korreliert:

"Das kleinste Problem von Hartz-IV-Empfängern ist das Untergewicht."

tja, da meinen einige hier wirklich das "sarrazin" sachen anspricht die traurig aber wahr sind. möchte nur mal wissen wie denn hier reagiert wird wenn sarrazin einfällt zu behaupten das alle "übergwichtigen" nur deshalb so "dick, mollig ect." sind da das ja genetisch bedingt sei. folge: alle "übergeichtrigen müssten u.u. dieses land sofort verlassen, oder weiss ich was der sich noch alles einfallen lässt.

p.s. @ herb:
ja, ich bin selbst betroffen - und es ist ein unding, dass mir jahrelang geld abgezogen wird und ich dann nach einer begrenzten zeit keine unterstützung mehr kriege in dieser wunderbaren gesellschaft, wo man zwar bis 67 arbeiten SOLL, aber nicht kann, weil man als "zu alt" nicht mehr eingestellt wird.
aber dafür kann thilo persönlich auch nix. ich bin nur gespannt, was aus all diesen "jungen dynamischen erfolgstypen" wird, wenn sie selbst mal jenseits der 35 und auf arbeitssuche sind ...

aber irgendwo hilft uns das doch alles nicht weiter. fakt ist doch, dass
1. thilo viele sachen anspricht, die tatsächlich "traurig, aber wahr" sind,
2. dass unsere profi(?)-politiker nicht in der lage sind, mit den problemen fertig zu werden. stattdessen befehden sie sich mit teils persönlichen kleinkriegen und diskutieren über einen eu-weit einheitlichen krümmungswinkel der einlegegurken und ähnliche hochwichtige unaufschiebbare probleme.
3. und während jeder irgendwie seine zeit (wahlperiode?) absitzt / verplempert, werden die dinge sicher nicht von alleine besser - erst heute bin ich wieder an dieser garagenwand entlang gefahren, wo drauf geschmiert ist "wir türken hassen alle deutschen".
eigentlich sollte man doch meinen, dass - wenn schon alle wissen, wo es denn klemmt - alle an einem strang ziehen und versuchen sollten, die dinge zum besseren zu wenden in dem land, wo sie sich nun mal aufhalten ... *seufz*

@albatross: Sorry der Ausspruch stammt nicht von mir, ich wollte euch nur zeigen wo eure Diskussion hinführt. Ich finde gerade den Link zu dem Urheber nicht, wird nachgeliefert.

Update:
Das stammt tatsächlich doch von Sarrazin: http://www.tagesspiegel.de/berlin/landespolitik/sarrazin-stichelt-gegen-ehrenamtlich-taetige-arbeitslose/1054530.html

Aber wieso fühlst du dich davon getroffen? Wenn du selbst betroffen sein solltest, müsstest du Sarazzin in Gänze ablehnen.

Es geht bei der von Sarrazin angestoßenen Diskussion nicht um tun oder nichts tun sondern generell um den Bezug von Sozialleistungen bzw. deren Abschaffung.

tja liebe forumbesucher,
so haben sich die pr-leute des "sarrazin" das vorgestellt: gut plaziert mit provokativen thesen im medienbereich und schon schnellen die verkaufszahlen nach oben. das wünscht sich doch jeder pr-mananger wenn sie ein "buch" unter die leute bringen wollen. ergenbins: viele fallen darauf herein!! übrigens war es ja wohl die eigene partei (spd) die sarrazin seinerzeit als finanzsenator geschasst hatte und dann auf den gut dotierten "frühstücksposten" der bundesbank gehievt hat.

@ herb:
ich finde deine anregung ganz prima, dass sich arbeitslose einen job suchen sollen - äh, hast DU eigentlich selbst jemals über einen längeren zeitraum versucht, was zu finden ...?
du klingst, als ob du noch nicht in der lage warst, dass dir das arbeitsamt in fünf wochen nix mehr überweisen wird und du nicht weisst, wie es weitergehen soll. kennst du das gefühl, dass dir der himmel auf den kopf fällt und du reif für die klapsmühle bist?
insofern ist deine anregung auch nicht wesentlich qualifizierter als thilo´s vorschläge, hm?

Sarazzin hat gegenüber der Zeit zugegeben, das viele seiner Aussagen nicht auf Statisitiken beruhen, einerseits weil er sie nicht kennt, andererseits bei vielen seiner Reizthemen auch gar nicht existieren. Dazu kommt, das diverse Studien weder eine signifikant überdurchnittliche Geburtenrate bei hier geborenen Migranten (Wir Deutschen schaffen uns selbst ab) noch eine generelle Bildungsferne bei sozial höhergestellten Migrantenfamilen auch aus dem arabischen Raum besteht.

Insofern hat Sarazzin recht, das es bei Armen Bevölkerungsschichten zu minderer schulischer Leistung kommt. Aber die Ursachen in genetischer Disposition zusuchen ist wohl lächerlich. Genauso sieht es beim Arbeitswillen aus. Hat sich Herr Sarazzin vielleicht mal die Mühe gemacht, die Zahl der offenen Stellen in Berlin/ Brandenburg mit der Zahl der Arbeitslosen zu vergleichen?

Im übrigen sollten doch ehrenamtlich tätige Arbeitslose bitte ihre Energie darauf verwenden, einen wie auch immer gearteten Job zu suchen.

@ möchtegern:
1. thema "kinder": neulich war eine sendung im fernsehen, wo die eltern nach jahren ein drittes kind bekamen. sie wollten nicht, dass es als einzelkind aufwächst, haben dann aber die bremse leider erst nach dem 10. kind gefunden.
okay, da könnte man noch sagen, es ist das allgemeine "verdummungsfernsehen", wo fälle gebastelt und an den haaren herbeigezogen werden, aber
2. zum thema "heizkosten": viele migranten / asylanten kommen nun mal aus wärmeren ländern und frieren mehr als wir, die wir daran eher gewöhnt sind. auch bei uns am ort wird die temperatur oft dadurch geregelt, dass die heizung bis zum anschlag aufgedreht und dazu längere zeit die fenster voll aufgerissen werden.
das ist keine bösartige unterstellung, das sind tatsachen. unsereins zahlt seine heizkosten selbst und läuft dann eben mit dickeren pullis / socken daheim rum, aber wenn jemand nix hat, kann man ihm auch nicht in die tasche greifen.

albatross... Du "sprichst" mir grad aus der Seele! Stimme Dir in jedem Punkt zu!!

Thilo Sarrazin, spricht das aus, was ganz viele Deutsche denken, sich aber nie trauen würden, es laut zu sagen!

Ich kann mit seinen "rassistischen" Äußerungen auch nix anfangen, aber sein Buch besteht aus vielem mehr!!

Aber da ist es genauso wie Du schreibst albatross... es wird nur das gelesen, was nicht in das "sozialdenken" reinpasst... ^^

auch das sind beiträge von herrn s. aus einem sterninterview im letzten jahr
>>Gleichzeitig zieht Sarrazin, der nicht nur als unbequem gilt, sondern auch als exzellenter Finanzfachmann, gegen finanzielle Hilfe für bedürftige Eltern zu Felde. Das Sozialsystem müsse so geändert werden, "dass man nicht durch Kinder seinen Lebensstandard verbessern kann, was heute der Fall ist". Vielmehr müsse die Politik dafür sorgen, dass nur diejenigen Kinder bekommen, die "damit fertig werden".<<

>>In dem Gespräch mit dem Hamburger Magazin knüpft Sarrazin an alte Aussagen an. Hartz-IV-Empfängern verschwendeten Energie, weil Städte und Gemeinden die Heizkosten übernehmen: "Hartz-IV-Empfänger sind erstens mehr zu Hause, zweitens haben sie es gerne warm, und drittens regulieren viele die Temperatur mit dem Fenster", zitiert der stern den neuen Bundesbankvorstand. Bereits im Sommer 2008 hatte er mit folgendem Sparvorschlag für diese Gruppe viel Wirbel ausgelöst: "Wenn die Energiekosten so hoch sind wie die Mieten, werden sich die Menschen überlegen, ob sie mit einem dicken Pullover nicht auch bei 15 oder 16 Grad Zimmertemperatur vernünftig leben können."<<

@ herb:
"Sarrazin ... diskriminiert ja generell jeden der auf Stütze angewiesen ist." hat er doch gar nicht! und fakt ist nun mal, dass es schwierig ist, kindern aus familien, die von der stütze leben, beizubringen, dass man auch mit arbeit geld verdienen kann. ich würde da vermutlich auch überlegen, ob ich täglich mindestens acht stunden arbeiten oder meine kreuzer nicht lieber dadurch verdienen soll, dass ich ein paar kinder in die welt setze und dann finanzieren lasse.
zum thema rolli-fahrer: wenn unser staat für alles und jeden geld gibt, ist irgendwann für die eigenen leute nix mehr da (sagt mir doch schon der gesunde menschenverstand). meine güte, wir können nicht jeder bedrohten kröte in der hinteren mongolei helfen!
und warum regen sich alle über die vermeintlichen aussagen zu muslimen auf? thilo sagt auch, dass andere migranten (z.b. asiaten) nach einer generation schon integriert sind, während viele türken / muslime nach -zig jahren in deutschland noch nicht mal deutsch können. das sind tatsachen, das hat nix mit übler nachrede oder gar beleidigung zu tun, selbst wenn jetzt auch michel friedman noch schnell auf den zug aufspringt und sein standard-thema "arme juden und böse deutsche" anbringt. ich kann´s nicht mehr hören !!!
abgesehen davon geht´s in dem buch auch noch um schulische leistungen, aber diese traurigen zustände kannten wir ja schon von der pisa-studie her. wirklich schlimm ist, dass kinder aus betuchteren familien bessere chancen auf bildung haben.
anstatt dass jetzt jeder politiker auf thilo einhackt, sollten sie ihre offenbar ungenutzten energien besser darauf verwenden, sich über die zustände in deutschland gedanken zu machen, endlich den hintern hochzukriegen und was zu tun!
ich hab irgendwie den eindruck, die diskussion um thilo lenkt das land prima von den aktuellen, wirklich wichtigen themen ab. schon interessant, wie sich politiker gegenseitig bepöbeln und dann plötzlich ein herz und eine seele sind, wenn´s um ihre privilegien und bezüge geht. da hört man dann auch bei den peinlichsten auseinandersetzungen plötzlich die bremsen quietschen ...

Ist eigentlich bekannt, wieviele "Nichtleistungsträger" sich sozial engagieren? Wieviel buergerschaftliches Engagement es gibt? Das Kommunen die "Nichtleistungsträger" bemühen, um die klaffenden Lücken von Fürsorge und Organisation zu schließen?