Dann sieh doch mal genau hin, Molligefee, weshalb die Menschen arm und verbittert sind. Die wirklich Armen, die klagen oft nicht. Ich bin dafür, dass die wirklich Armen Hilfe bekommen. Aber nicht die, die selbst daran schuld sind, weil sie ihr Geld nicht einteilen können/wollen.

So isses, Amora! Außerdem: Wer definiert, was "arm" ist? Wenn ich kein Handy habe? Wenn ich mir jeden Tag selbst kochen muss, weil das Lokal zu teuer ist? Wenn ich nicht jede Woche ins Kino kann? Wenn ich nicht ständig die neuesten Markenklamotten kaufen kann? Es gibt neben dem Hartz-4 Satz noch Kindergeld, Wohnungsgeld, Kleidergeld, Heizungszuschuss, Gelder für Haushaltsgeräte und und und ... Die meisten Leute können halt nicht mit dem Geld umgehen, das ist das Problem. Es liegt nicht am "zu wenig", sondern am "ich will alles haben"! Und das funktioniert nicht auf Dauer. Haben-wollen ist so leicht, verzichten-können so schwer. Aber darin sollten wir uns üben, um dankbar zu werden für das Viele, das wir haben. Wir haben in unserem Land völlig das Maß verloren, daher die viele Unzufriedenheit. Außerdem ist Glücklichsein/Zufriedensein nicht eine Frage des Geldes, sondern der grundsätzlichen Einstellung zum Leben und den Dingen des Lebens. Ich bin selbst verantwortlich für mein Leben und nicht die Politiker. Wenn ich mein Geld nicht richtig einteile ist das doch mein Problem und nicht das von Merkel, Westerwelle und Co.

Oh das glaube ich dir aufs Wort , ich wollte nun nicht damit sagen , das so etwas nicht gibt. Aber ich kann auch die Menschen verstehen die verbittert sind.

Ich möchte mich zum Thema Sarrazin und seinem Buch nicht äußern.

Zum Thema Integration habe ich gestern allerdings in einer kurzen Bericht gesehen, daß viele Ausländer, in dem Fall türkische, sich integrieren wollen und die Sprache erlernen, aber die Kurse so überbelegt sind, daß sie Monate warten müssen, bis sie überhaupt angenommen werden.

Und Molligefee, ganz ab von Sarrazins Aussagen möchte ich auf etwas antworten, was Du schriebst.

Du magst recht haben, daß Armut bei vielen Menschen den Haß schürt und sie wütend macht, keine Frage.

Aber NICHT alle. Es gibt arme Menschen, die jeden Tag ihr Bestes geben, um der Situation zu entfliehen, egal, wie sie da hineingekommen sind.

Armut (egal, welche Staatsangehörigkeit sie haben), kann auch Energien, Ehrgeiz, Fleiß ... ein "ich-will-aus-der-Situation-kommen" auslösen.

Glaub mir.

Na klar, Bodenseehecht. Die Leute kommen, um uns zu helfen, unsere Probleme endlich in den Griff zu bekommen. Ganz selbstlos verlassen sie ihr Land, ihr Hab und Gut und ihre Sicherheiten, um hier auf Sozialhilfeniveau ein endlos grausames Dasein zu fristen mit dem Ergebnis, dass manche Deutsche auch noch unfreundlich zu ihnen sind. Undank ist der Welten Lohn!

Molligefee: Mir kommen die Tränen, dass unser Staat uns so ausbluten lässt. Am Besten, wir wandern alle aus nach Indien, Pakistan oder so ... und werden dann glücklich mit einer Hand voll Reis am Tag und dankbar, dass der Staat uns endlich mit allem Lebensnotwendigem versorgt. - Hör doch mit diesem elenden Gejammere auf hohem Niveau aus. Es geht uns saugut hier im Gegensatz zu 90% der Weltbevölkerung, das ist Fakt!

... tja.... dann sollte DAS LAND aber mal damit anfangen, nicht jeden in der BRD mit Überbrückungsgeld und Hartz IV herzlich Willkommen heißen!!!

Wer liegt denn in der Verantwortung??? Der Staat und seine Politik!!!

Ich zitiere mein post nochmal: "... das ist die Debatte, die es zu führen gilt. Und sie dreht sich ihrem Wesen nach um Freiheit oder Sozialismus, um die Priorität des Einzelnen oder des Kollektivs: darum, wem wir mehr Rechte einräumen: dem Individuum oder der Umma. Man hätte diese Debatte längst führen können, führen müssen. Sarrazin mag oft nicht den richtigen Ton treffen, hat aber die richtigen Themen an die Öffentlichkeit gebracht. Die Empörung über ihn ist scheinheilig, wenn sie als Vorwand dient, unangenehmen Fragen aus dem Weg zu gehen.

Also wenn ich manchen Kommentar hier lese krieg ich Plaque... ^^

Ich will nicht auswandern ich finde solche Argumente wie in den anderen Threads beschrieben einfach nur zum davonrennen.

Ich glaube da verwechseln einige etwas :
Ausländer können nur dann ein Visum erhalten wenn sie sich ohne öffentliche Mitteln finanzieren können, ansonsten müssen sie einen Bürgen herbeischaffen.

Asylanten die in Deutschland sind dürfen nicht arbeiten solange das Verfahren läuft. Das kann sich über Jahre hinziehen.

Die sind auf die Mittel angewiesen ob sie wollen oder nicht. Auch deren Kinder dürfen nicht arbeiten und stehen nach der Schulausbildung auf der Straße ob sie wollen oder nicht.

Tina ; ich bin gerne für mich Verantwortlich und möchte auch nicht alles auf den Staat abschieben, dann sollte der Staat aber auch nicht solche Politik betreiben und das Volk ausbluten lassen.
Ich glaube nicht das die Aufgabe eines Staates ist , das die Reichen noch mehr bekommen und die Armen immer weniger .

Ich will nicht auswandern ich finde solche Argumente wie in den anderen Threads beschrieben einfach nur zum davonrennen.

Ich glaube da verwechseln einige etwas :
Ausländer können nur dann ein Visum erhalten wenn sie sich ohne öffentliche Mitteln finanzieren können, ansonsten müssen sie einen Bürgen herbeischaffen.

Asylanten die in Deutschland sind dürfen nicht arbeiten solange das Verfahren läuft. Das kann sich über Jahre hinziehen.

Die sind auf die Mittel angewiesen ob sie wollen oder nicht. Auch deren Kinder dürfen nicht arbeiten und stehen nach der Schulausbildung auf der Straße ob sie wollen oder nicht.

Tina ; ich bin gerne für mich Verantwortlich und möchte auch nicht alles auf den Staat abschieben, dann sollte der Staat aber auch nicht solche Politik betreiben und das Volk ausbluten lassen.
Ich glaube nicht das die Aufgabe eines Staates ist , das die Reichen noch mehr bekommen und die Armen immer weniger .

@Molligefee,warum denkst du das so viele nach Deutschland kommen,etwa weil es ihnen hier schlechter geht?

Hallo Riedel,
wenn Du das, was Molligefee schreibt, "sehr gut" nennst, kann ich Dir nur raten, Dich mit ihr zusammenzuschließen und ein Parteiprogramm auf die Beine zu stellen. Ich würde es mir sehr genau durchlesen und Eure Partei natürlich auch wählen, wenn Ihr die Probleme lösen könntet, ist doch klar. - Motzen ist soooooooo leicht, besser machen sooooooooooo schwer! Also, mit gutem Beispiel voran und nicht den Problemen durch Abhauen/Auswandern aus dem Weg gehen wollen. Besser machen ist nicht verboten!

Molligefee,
a) ein bisschen differenziertes Denken und "Argumentieren" würde nicht schaden.
b) Nicht für alles ist der Staat verantwortlich. ALLE haben eine Eigenverantwortung für ihr Leben, die es bitteschön auch wahrzunehmen gilt.
c) In welches Land willst Du auswandern? Wo ist es besser?

sehr gut molligefee, ich hätte auch gerne mal gewußt, welches partei-programm denn die lösung aller probleme bringt, aber vielleicht brauchen leute wie bodenseehecht wieder einen neuen führer, das sind doch alles nur parolen und leere worthülsen und wer macht die welt nun besser? sarrazin bestimmt nicht, der hat jetzt genug geld..............

Mh,, ich möchte auswandern. gaaaanz weit weg ,Menschen die solche Meinungen haben, so verbohrt sind, mit solche Scheuklappen leben, nur alles schwarz und weiß sehen und in ihrer überheblichen Ignoranz total die Ursachen verleugnen.
Wenn es in Deutschland bald ein viertes Reich gibt dann hoffe ich nur dass dann wirklich alle Deutschen von der Erdkugel verschwinden .
 
Das einzige was ich sehe ist das man viele Menschen einfach alleine lässt , das viele Probleme einfach zur Seite gekehrt werden. Die Politiker keine Politik machen sondern nur noch
Clowns sind . Das die Schere von Arm und Reich immer weiter auseinanderdriftet und man für dieses Desaster Sündenböcke sucht ist bekannt  und sie  leider auch findet.
 
Ach ja die lieben Ausländer dieses böse schwarze Knäuel die wie Kakerlaken über Deutschland hinwegzieht( so sehen es doch bestimmt welche  )
Das viele Menschen aus dieser Rubrik sich von Hartz IV ernähren müssen und es gar nicht wollen, es aber nicht anders dürfen? Weil sie keine Arbeitserlaubnis ihr eigen nennen sondern nur sich hier Aufhalten dürfen?
Ist das schon mal jemand aufgefallen?
Das grade Kinder und Jugendliche sich ihre Chance beraubt sehen in die Gesellschaft reinzukommen?
Wieviele Ausländer sind in deinem Betrieb die nicht nur Putzfrau oder Bote sind?Wie viele Kinder erhalten schon in der Schule keine Chancen ,entweder weil sie aus einem anderen Land sind oder nicht den richtigen Background haben? Oh du glaubst mit Leistung kannst du alles erreichen? Nein es wird schon in der Grundschule ausgesiebt wer mal studieren darf und wer nicht, und nicht immer haben die Lehrer recht.
Arme Leute sollen dankbar sein für die Almosen die sie erhalten?
Nein Armut macht nicht dankbar es macht wüten und mutlos und schürt den Hass auf die anderen.
Wie viele Freunde hat dein Kind die aus einem anderen Land kommen, oder hältst du es unbewusst vor denen fern?
Darf dein Kind wenigstens mit armen Leute spielen, ach nein dazu kommt es bestimmt nicht die wohnen in einem anderen Ort und  gehen auf andere Schulen.
 
Es ist ein Skandal aber nicht die Ausländer nicht die Armen sondern das die Reichen in diesem Land sich verschanzen hinter dicken Mauern , das sie Politiker korrumpieren  , und noch die letzten Gelder von der restlichen Bevölkerung einsacken.
Das Politiker nur halbherzig Programme durchsetzten und diese nach ein paar Jahren vergessen sind.
Dass achtzig Prozent des Vermögen auf zwanzig Prozent der Haushalte verteilt ist ?
Das an soziale Einrichtungen gespart , die Renten gekürzt usw.
das Milliarden Steuern  für die Rettung von Unternehmen ausgegeben werden aber nicht für die Bevölkerung?

Klar gibt es auch die Faulen und Arbeitsscheuen und die wirklich Gewaltätigen,und die sollte man wirklich bekämpfen,
aber doch nicht auf die Leute noch draufknüppeln die es wirklich versuchen und es trotzdem nicht schaffen und sie für evt fünf Prozent der Unbelehrbaren zu bestrafen.

Er will es aber von dir hören bzw. lesen! Was genau DICH so sehr von Herrn S. und seinen Gedanken überzeugt.
Aufgrund seiner (also herbs) Beiträge kann ich auch keine mangelnde Bildung oder mangelnde Bereitschaft zum Lesen seinerseits feststellen.

Wenn du schreibst "Ich würde die Sarrazin Partei wählen wenn er sie gründet", dann wirst du das doch auch mit deinen eigenen Worten begründen können, oder?!

@herb, ich empfehle dir mal das Buch zu lesen ;-)
lesen bildet....................(manche)

Noch mal die Frage: Welche Lösungsansätze bietet Sarrazin an, die Grund genug wären, seine Partei zu wählen?

Ich würde die Sarrazin Partei wählen wenn er sie gründet

@ gerard

der sarrazin hat rückgrat, er hat den mund aufgemacht und missstände aufgezeigt. die türken nennen sich europäer, aber kein europäisch volk tut sich so schwer bei der integration wie die türken (wobei die türkei eh zum größten teil asien ist).

es kann nicht sein, dass junge, gesunde deutsche wie ausländische menschen sich vor der arbeit drücken und lieber von hartz4 leben. ich hab auch so einen tollen cousin.

sarazzins aussagen muss man kritisch hinterfragen, nicht alles was er gesagt hat war gut, aber in sehr vielen dingen hat er einfach recht.

.... in deutschland bin ich auch ausländer und ich verfolge die debatte mit großem interesse.
integration ist ein heißes thema und sie funktioniert nicht. sarrazin findet nicht die richtigen worte und hat auch falsche argumente, nur eines hat es bewirkt, man spricht jetzt darüber und er treibt die politik vor sich her.
man sollte die gelegenheit nutzen und mal wirklich was tun. parallel-gesellschaften machen einem staat zu schaffen und schüren die angst.
als ösi in deutschland spreche ich (fast *grins*) die gleiche sprache, habe gleiche werte und halte mich an die gesetze. somit hatte ich noch nie probleme akzeptiert zu werden..... .

edit: nur beim fußball halte ich immer zu den anderen :-))))))))))))

Und wie lauten seine Lösungsvorschläge?

Das was er anspricht sind ja nun keine neuen Erkenntnisse. Es ist ja auch nicht so das er nicht in politischer (Mit-)Verantwortung für diese Viertel stand.

Wenn man bedenkt das in Berlin in den Viertel in denen überdurchschnittlich viele Türken leben die Polizei nicht mehr Herr der Lage wird und man überlegt ob man da türkische Polizei einsetzten soll, wenn man bedenkt daß die Kriminalität bei ausländischen Jugendlichen überdurchschnittlich hoch ist,dann sind das alarmierende Zustände in unserem Land,das muß geändert werden.Endlich kommt mal Einer und haut richtig auf den Putz damit die Politiker mal wach werden.vier

Zum Thema Genetik und Intelligenz gibt's hier die die Stellungnahme des Verband Biologie, Biowissenschaften und Biomedizin in Deutschland e.V.:
http://idw-online.de/pages/de/news384817

In ihm wird nun nochmal von akademischer Ebene Sarrazin biologisches Halbwissen nachgewiesen. Zusammen mit der Unfähigkeit komplexe Zusammenhänge zu erfassen und entsprechend komplexe Lösungstrategien für die nicht trivialen Probleme hoher Dauerarbeitslosigkeit, Bildungsarmut und nicht gelungener Integration von Migranten zu entwickeln, muss man Sarrazin schon fragen, ob er sein Abi in einer Baumschule gemacht hat?

.........das trifft ja nun aber für jede Meinung zu, selten hat jemand nur recht oder unrecht, und es wird ja nicht jede Aussage von ihm harsch kritisiert, aber man muss doch wach werden, wenn jemand in der heutigen Zeit von einem eigenen Juden-Gen spricht, das kann man doch nicht überhören wollen...

Ich finde Der Mann sagt das was viele Denken,schmeckt nicht allen aber UNRECHT hat Er wirklich nicht

Sarina